Η διαστρέβλωση χριστιανών εβραίων για τον Ιησού
 

Η Καινή Διαθήκη είναι και αυτή γεμάτες αντιφάσεις και αυτό εξηγείται εύκολα αφού καθένας είχε άλλη ερμηνεία.

Μια αντίφαση δημιουργείται από την προσπάθεια των Χριστιανών εβραίων να συμβιβάσουν τον Μεσσία της Παλαιάς με το πρόσωπο του Ιησού. Τον παρουσιάζουν ως μελλοντικό επίγειο βασιλέα που θα επιστρέψει για να κάνει πόλεμο και να σώσει το Ισραήλ τους.

Αυτό δεν κολλάει γιατί ο Χριστός είπε δεν είμαι μέρος του κόσμου, δεν με ενδιαφέρει ο κόσμος και τα βασίλειά του. Ο Χριστός ήταν χίπης και γυρνούσε από εδώ και εκεί. Δεν πίστευε στον πολιτισμό και στις επίγειες βασιλείες, αλλά στην απόλυτη ελευθερία. Μάλιστα ήταν και κατά του θεσμού της οικογένειας, αφού είπε να απαρνηθούμε τους συγγενείς, ακολουθώντας τον. Ακόμα αν όχι και τόσο άμεσα, επιτέθηκε στον Μωσαικό Νόμο της Παλαιάς Διαθήκης. Προσπαθούσε να τους σώσει από τον τρόμο και την δουλεία της Παλαιάς Διαθήκης.

Ήταν λοιπόν ένας αναρχικός ο Ιησούς που κήρυττε την φυγή από το σύστημα. Πως λοιπόν θα επέστρεφε για να γίνει ο ίδιος το σύστημα και να πάρει το θρόνο του τρομακτικού πατέρα του είναι άξιο απορίας. Αφού έλεγε εξάλλου πως η βασιλεία είναι μέσα σας. Μην την περιμένετε έλεγε δηλαδή.

Και σύγχρονοι Χριστιανοί εβραίοι πιστεύουν τα ίδια. Θα επιστρέψει λένε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ και θα χτίσει και 3ο ναό...

Ποιος; Ο Ιησούς που είπε ότι θα γκρεμιστεί ο ναός τους, αφήνετε έρημος σε αυτούς ο ναός, μην περιμένετε βασιλεία, αρνηθείτε τα αγαθά αυτού του κόσμου, μην υπακούεται στον Μωσαικό Νόμο.

Έτσι λοιπόν είναι προφανές ότι αυτός ο πολιτισμός είναι καταδικασμένος να καταστραφεί.

Αν ο Ιησούς επιστρέψει να κάνει πόλεμο θα ήταν όχι για να σώσει τον πολιτισμό αλλά για να σώσει την φύση από τον πολιτισμό.

Τον φαντάζομαι περισσότερο να επιστρέφει ως αναρχικό χίπη πάνω σε χάρλευ ντάβιντσον, παρά ως απεσταλμένο εκδικητή ενός αιμοσταγούς θεού που θα τιμωρήσει όσους δεν τον δέχονται για αφέντη και αρνούνται να δουλέψουν.

Και αυτό που λένε ότι ο Θεός απαίτησε ο Ιησούς να σφαγιαστεί ως αρνί του Πάσχα για να μας σώσει απ' τον θάνατο...μου ακούγεται εντελώς παράλογο.

Πρώτα απ' όλα πως είναι δυνατόν ο αναρχικός Ιησούς να υπακούει στην Παλαιά Διαθήκη και να λέει τρέμοντας "ας μην πιω το πικρό ποτήρι αλλά τελικά ας γίνει το θέλημά σου"; Εδώ ο Ιησούς έλεγε θαρραλέα όχι στον Μωσαικό Νόμο και τους Σαδδουκαίους/Φαρισαίους. Ήρθε δηλαδή ως φοβισμένο θύμα του κακού Θεού και των επίγειων αρχών του;

Δεύτερο αν μας αγαπάει τόσο ο Πατέρας γιατί δεν μπορεί να μας συγχωρέσει με απλή μετάνοια; Πρέπει να χυθεί αίμα και μάλιστα το αίμα ενός αθώου;;; Θέλει το αίμα του γιού του και μάλιστα ενός αθώου γιου του;;!

Και αφού έλεγε πως μας σιχαίνεται και δεν θέλει να μας βλέπει, τί τον έκανε να θέλει να μας σώσει; Εδώ πέρα ο αγνός Ήλιος καταδέχεται να μας βλέπει παρά τα αίσχη που κάνουμε, ο σκοτεινός θεός της Παλαιάς Διαθήκης πως δεν καταδέχεται και γιατί μετά σκέφτεται να μας σώσει;;;;

Η θυσία του Ιησού μου φαίνεται παράλογη ως τρόπος σωτηρίας. Μου φαίνεται πιο πολύ σαν φοβισμένος εξευμενισμός ενός κακού πατέρα.

Η σωτηρία είναι να απαλλαγούμε από τον τρόμο και τον φόβο των εκδικητικών πατέρων-αφέντων. Όχι να τους εξευμενίζουμε με το αίμα μας. Αυτό είναι θάνατος, όχι ζωή!!!

Δεν κατανοώ. Μου φαίνονται παράλογα ψέμματα όλα αυτά.

Αν κάνω λάθος και έχω αμαρτήσει, θα μπορούσε κανείς να μου εξηγήσει τί δεν έχω καταλάβει σωστά προτού με λιθοβολήσει;

Γιατί ο Χριστός δεν είχε όρεξη να πολεμήσει και να γίνει εξουσιαστής, αφού έφευγε συνέχεια στην έρημο και δεν είχε σπίτι συγκεκριμένο να μένει σταθερά.
Έλεγε αφήστε τις δουλιές, τις οικογένειες, τους νόμους, τις παραδόσεις και ελάτε να με ακολουθήσετε για να γίνετε ελεύθεροι.

Πως λοιπόν θα επέστρεφε για να γίνει βασιλιάς των Ιουδαίων;

Δυστυχώς φροντίσανε αρκετοί από τους πρώτους Χριστιανούς να διαστρεβλώσουν τόσο το πρόσωπο του Ιησού, ώστε να τον εξομοιώσουν και να τον αντικαταστήσουν με τον θυμωμένο, σκοτεινό και εκδικητικό πατέρα της Παλαιάς Διαθήκης.

Είναι τόσο τρανή η αντίφαση μεταξύ του γλυκού Χριστού και του σκληρού Ιεχωβά, ώστε μερικοί χριστιανοί δεν μπορούσαν να το χωνέψουν και κάνανε ότι μπορούσανε για να ερμηνεύσουν τον Χριστό ως μεσσία και άρχοντα των Εβραίων.

Δεν μπορούσαν διαφορετικά να δεχθούν την νέα πίστη, θέλανε πάλι αφέντη και μεσσία που θα τους σώσει.

Τα πιστεύω που έφερε ο Ιησούς δεν ήταν υποταγή σε αυτόν και τους ακόλουθούς του, αλλά άρνηση της ιδιότητας του νομοταγή και τρομαγμένου πολίτη. Ελεύθερος άνθρωπος από πάθη, υλικές κτήσεις, εξουσίες.

Αντίθετα ο Παύλος διαστρέβλωσε τον Ιησού και είπε πως πρέπει να είμαστε φοβισμένοι στους αφέντες και να πληρώνουμε φόρους...

Είναι έτσι όπως τα λέω ή κάνω λάθος;

Καλησπέρα, με βάση αυτα που γράφεις συμπεραίνω οτι δεν έχεις μελετήσει ή έστω διαβασει την Καινή Διαθήκη. Όλες οι απορίες σου είναι πολύ απλές και απαντώνται στα κείμενα Της. Δεν υπάρχουν αντιφάσεις, εκτός αν πάρεις απομονωμένα κείμενα όπως κάνουν οι πολέμιοι του Χριστιανισμού. Δεν είμαι σίγουρος πως έχει νόημα να κάτσουμε να αραδιασουμε κείμενα μιας και μπορείς να την διαβάσεις πρώτα για να δεις το περιεχομενο της και μετά αν θες το επαναφέρουμε. Παρ ολα αυτα ενα πράγμα μόνο θα πω, ότι δυστυχώς διαστρεβλώσεις γίνονται, ακομα και απο άτομα εντός της εκκλησιας.

Το θυμόμουνα ότι ήσουν χριστιανός γιατί είχα διαβάσει κάποια μηνύματά σου, γι' αυτό με είχαν εκπλήξει αυτά που είχες πει στο θέμα με τον Ήλιο, γιατί θυμίζανε πολύ άθεη υλιστική επιστήμη(ίσως όμως το παρεξήγησα).

Την Καινή Διαθήκη την έχω διαβάσει. Όχι, δεν παίρνω απομονωμένα κείμενα.
Δεν ξέρω τί κατάλαβες απ' ότι έγραψα, θα προσπαθήσω να τα ξαναπώ σύντομα.

1)Ο Ιησούς λέει όχι στα βασίλεια και στον κόσμο αυτό, άρα δεν είναι ο Μεσσίας των Ιουδαίων. Κάποιοι Ιουδαίοι που προσχώρησαν στο Χριστιανισμό, προσπάθησαν να τον παρουσιάσουν ως Μεσσία της Παλαιάς.

Γι' αυτό διαβάζουμε τις εξής αντιφάσεις.

Απ' ότι μια λέει ο Ιησούς η βασιλεία η δικιά μου δεν είναι αυτού του κόσμου, δεν θέλω τα βασίλειά σου Σατανά(στην έρημο), η βασιλεία είναι μέσα σας(όταν λέγανε ωσαννά και του στρώνανε φύλλα στο δρόμο)

Από την άλλη τον ρωτάνε πότε θα επιστρέψεις να αποκαταστήσεις την βασιλεία στο Ισραήλ(!), ενώ στην Αποκάλυψη έχουμε ένα τιμωρό Χριστό που γυρίζει στη Γη με τον Αρμαγεδώννα, να σκοτώσει τους βασιλείς της γης και να εγκαθιδρύσει μια φυσική βασιλεία του.


Εσύ πως τα βλέπεις αυτά, υπάρχει περίπτωση να συμβιβαστούν;


Ευτυχώς που ήρθες, να σπάσει λίγο η μοναξιά.

Είμαι Χριστιανός, δεν απορρίπτω όμως και την επιστήμη όταν υπάρχουν αποδείξεις.
Σχετικα με την βασιλεία αναφέρεσαι στους πειρασμούς. Και δεν ειναι μόνο τα βασίλεια αλλα η τροφή και η επιβεβαίωση οτι είναι ο Υιός του Θεού. Οι Ισραηλίτες δεν το κατάλαβαν αυτό γι αυτο περιμενουν αλλον μεσσια. Στην ουσία ο Θεός παρέδωσε την πλάση στον άνθρωπο να την διαχειριστεί.
Στην Αποκάλυψη δεν λέει οτι θα σκοτώσει κανέναν. Αλλα όλοι θα λάβουν άφθαρτα σώματα και θα κριθούν για το αν θα ΕΙΣΕΛΘΟΥΝ στην Βασιλεια Του.

Η Βασιλεία ειναι μέσα σας. Μπορεί δηλαδή ο καθένας να μπει σ Αυτήν.

Η Βασιλεία θα είναι αιώνια και αυλή. Ενα αλλο επίπεδο. Το λέει οταν τον ρωτάνε για το θεμα της γυναίκας που είχε 7 συζύγους και πέθαναν όλοι τους.

Τέλος για τον πειρασμό των βασιλείων της γης το ουσιαστικό ειναι οτι ο διάβολος ζήτησε στον Κύριο να πέσει και να τον προσκυνήσει για να του δώσει τον υλικό κόσμο.
Η ενσάρκωση ο.ως του Χριστού δεν ειχε σκοπό να επιβάλει την Βασιλεία Του. Αλλά να διδάξει και να κηρύξει για αυτήν ώστε ελεύθερα οποίος Τον δεχτεί να μπει. Δίνει μια ευκαιρία στον κόσμο. Αυτό λεει και η παραβολή με τους γεωργούς που σκοτώνουν τον γιο του ιδιοκτήτη των χωραφιών που σπέρνουν.

Θα προσπαθήσω απο τα επομενα μυνήματα να παραθέτω και τα αποσπάσματα που αναφέρομαι.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Logical Faith με τα λίγα που αναφέρεις μάλλον (σχεδόν σίγουρος) διαπιστώνω
πως όχι μόνο δεν έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη αλλα και την διαστρεβλώνεις
αρκετά.

Μάλλον βγάζεις δικά σου συμπεράσματα και μπερδεύεις πολλά και με τον ΉΛΙΟ
που μάλλον σου έχει γίνει εμμονή...

Σε κάποιο σημείο αναφέρεις......
"Αντίθετα ο Παύλος διαστρέβλωσε τον Ιησού και είπε πως πρέπει να είμαστε
φοβισμένοι στους αφέντες και να πληρώνουμε φόρους... "
Που αναφέρεται αυτό ????
Την Παλαιά Διαθήκη την μπερδεύεις με την Νέα Διαθήκη και προσπαθείς να συμβιβάσεις
στοιχειά της μιάς με την άλλη...
Αντιφάσεις παντού και ελάχιστη γνώση της καινής Διαθήκης...

Ευχαριστώ.

Η διαφωνία είναι αναμενόμενη μέσα στη συζήτηση.

Οπότε με αυτά που λες πάνω-κάτω συμφωνείς μαζί μου. Οπότε γιατί διαφώνησες στην αρχή;

Αν ο Χριστός λέει ότι η Βασιλεία είναι μέσα τους και είναι άυλη(δηλαδή να απαρνηθούν τα υλικά αγαθά και τις κτήσεις αυτού του κόσμου), τότε γιατί έχουμε εδάφια που λένε ότι ο Χριστός θα επιστρέψει δεύτερη φορά για να εγκαθιδρύσει μια βασιλεία του Ισραήλ;

Ξέρεις που είναι τα εδάφια, εκεί που τον ρωτάνε πότε θα έρθει, ποια τα σημεία της παρουσίας του κτλ και επίσης στην Αποκάλυψη που λέει για τον Αρμαγεδδώνα. Ο Ιησούς στην Αποκάλυψη είναι δυναμικός βασιλέας με ιμάτιο βαμμένο με αίμα και κραδαίνει με σπαθί. Οι εχθροί του(βασιλείς της γης, στρατεύματά τους, Θηρίο κτλ) πέφτουν στην λίμνη του πυρός. Κατεβαίνει η Νέα Ιερουσαλήμ στην Γη(εγκαθίδρυση βασιλείας).

Δηλαδή η αρχική διαφωνία μου είναι πως ο Ιησούς παρουσιάζεται ως χίπης αρχικά διδάσκοντας την φυγή από το σύστημα(χωρίς ένοπλο αντάρτικο), αλλά επίσης τον παρουσιάζουν ως ισχυρό βασιλέα που θα γυρίσει και θα καταστρέψει τις βασιλείες των εθνών, εγκαθιδρύοντας την δικιά του. Επίσης το λέει και το βιβλίο του Δανιήλ αυτό.

Μπορεί και εσένα όμως να σου έχει γίνει εμμονή να συμφωνούν όλοι με αυτά που λες.

Επίσης ένα βιβλίο μπορεί να το έχουμε διαβάσει και οι δυο εκατομμύρια φορές, αλλά να καταλήγουμε σε άλλες ερμηνείες.

Αντιθέτως απ' ότι λες, βλέπω τώρα πως η Παλαιά Διαθήκη είναι διαφορετική από την Καινή.

Που είδες λοιπόν ότι προσπαθώ να την συμβιβάσω; Αυτούς που βλέπω να προσπαθούν να την συμβιβάσουν είναι οι Χριστιανοί που γράψανε την Καινή, γιατί εκτός από αρνητή του συστήματος και του κόσμου, παρουσιάζουν τον Ιησού και σαν βασιλέα/μεσσία που θα επιστρέψει δυναμικά για την παγκόσμια βασιλεία του Ισραήλ.

Αυτό που περιμένανε δηλαδή εξ' αρχής οι Εβραίοι. Γιατί δεν περιμένανε οι Εβραίοι κάποιον που να τους πει "απαρνηθήτε τα όλα", αλλά κάποιον που θα τους έσωζε από τους Ρωμαίους και θα κατατρόπωνε όλα τα έθνη.

Έτσι μάλλον ο Θεός τους της έφερε και κάποιοι δεν μπορούσαν να το χωνέψουν ώστε σκέφτηκαν μια δεύτερη παρουσία του Χριστού με ολόκληρο στρατό, γιατί η πρώτη δεν ήταν έτσι όπως την περιμένανε .:D

Ίσως κάνω λάθος εκεί που λέω ότι ο Ιησούς μισούσε τον Μωσαικό Νόμο, αφού έλεγε ότι δεν ήρθε να καταλύσει τον νόμο και τους προφήτες.

Ο Ιησούς φαίνεται ήθελε να τους κάνει να μην υπακούουν τυφλά στον Νόμο, αλλά να τον βάλει στην καρδιά τους. Δηλαδή να τον ακολουθούνε ειλικρινά με δικιά τους βούληση και όχι υποκριτικά.

Όμως και αυτό δεν νομίζω πως ενώνει Παλαιά και Καινή. Διότι στην Παλαιά Διαθήκη ο Θεός είναι πυρ και μανία και δεν αφήνει περιθώριο μετάνοιας, αντίθετα από τον Ιησού. Κλαίνε οι άνθρωποι για συγχώρεση αλλά ο Θεός δίνει αμετάκλητη διαταγή - ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΣΤΕ ΤΟΥΣ. Και αρχίζουν οι πονηροί Εβραίοι να πετούνε πέτρες για να φανούν άξιοι και υπάκουοι στα μάτια του Θεού.

Είναι δηλαδή πολύ φανατικός με την τήρηση της συνοχής των δούλων και θέλει περισσότερο φοβισμένους και υπάκουους δούλους, παρά ειλικρινείς πιστούς. Δηλαδή ο υποκριτής που δεν πιστεύει στον Νόμο αλλά τον τηρεί είναι αυτός που θα ζήσει. Αντίθετα ο ειλικρινής που έκανε παράβαση του Σαββάτου, τιμωρείται σε θάνατο χωρίς περιθώριο συγχώρεσης. Εκτός και αν είναι κανένας βασιλιάς σαν τον Δαυίδ και τις καπουλάρει.

Θυμάμαι στα Θρησκευτικά του Δημοτικού τη δασκάλα να μας λέει, ότι οι Εβραίοι της εποχής του Μωυσή ήταν ηλίθιοι και καταλαβαίνανε μόνο βούρδουλα και απειλές. LOL!!!

Ο Ιησούς ίσως βαθιά μέσα του μισούσε πολύ τον Μωσαικό Νόμο και τον εκφοβισμό της εξουσίας, αλλά επειδή ήταν φανατικοί οι Εβραίοι προσπάθησε να είναι κάπως ήπιος. Αλλά το είχαν καταλάβει ότι τους έλεγε - όχι στις παραδόσεις. Δηλαδή όχι στον τρομολάγνο Μωυσή και τις τιμωρίες που εφηύρε στο όνομα του Θεού για τους αμαρτωλούς. Γι' αυτό οι Εβραίοι πιάνανε πέτρες και πηγαίνανε να του ρίξουν αλλά αυτός ως δια μαγείας χανόταν.

Φανταστείτε ο Ιησούς τους έλεγε να συγχωρείτε τους αμαρτωλούς όχι 7 αλλά 77 φορές. Αντίθετα ο Θεός στην Παλαιά Διαθήκη δεν έδινε ούτε 1 ευκαιρία. Πέφτανε οι πέτρες σύννεφο στα κεφάλια και στις καρδιές των κακόμοιρων που ούρλιαζαν για συγχώρεση.

Πως γίνεται λοιπόν ένας Θεός που πίστευε στην αμετάκλητη τιμωρία(θέλεις πεθάνει εξάπαντος) για τους παραβάτες, να έστειλε ένα γλυκομίλητο Ιησού για να συγχωρεί τους αμαρτωλούς;;;

Μετάνιωσε ο Θεός που ήταν τόσο κακός στα παιδιά του;

Φίλε μου συνεχίζω να πιστεύω πως δεν έχεις διαβάσει την Κ.Δ. αλλά παίρνεις εδάφια που κάπου άκουσες ή διάβασες, χωρίς να υπολογίζεις την συνέχεια τους. Επίσης βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα (λογικό ως ένα σημείο) αλλά υπερβάλλεις. Κατ αρχήν που συμπέρανες ότι συμφωνούμε?!

Από εδώ και μόνο το νόημα της Βασιλείας, των υλικών και των άυλων είναι σαφές νομίζω. <Μην προσκολλάστε στα υλικά αγαθά αυτού του κόσμου αλλά διεκδικήστε τα πνευματικά> Αυτό σημαίνει η εγκαθίδρυση της Βασιλείας του Χριστού. Όλα αυτά που λες για την Αποκάλυψη είναι η Δευτέρα Παρουσία, την πρώτη φορά ήρθε για να διδάξει και να δείξει τον δρόμο. Όσοι Τον ακολουθήσουν θα το κάνουν με την θέλησή τους. Όσοι μείνουν εκτός είναι από επιλογή τους (αμετανοησία).

Υπάρχει λόγος που γίνεται αυτό, και είναι κάτι που πάλι δίνει απάντηση ο Κύριος. Αν είχες διαβάσει την Κ.Δ. θα το ήξερες.

Σχετικά με τους Εβραίους όντος δεν κατάλαβαν, γιαυτό και Τον σταυρώνουν.

Ναι

Δεν ισχύει.
Ο Δαυίδ και οι στρατιώτες του ξεγέλασαν τον ιερέα και έφαγαν τους άρτους της προθέσεως χωρίς να υπάρχουν συνέπειες.
Ο Ιωναθάν και οι στρατιώτες του φάγανε μέλι πριν την μάχη με τους Φιλισταίους ενώ ο Σαούλ το απαγόρευσε με όρκο στον Θεό. Γι αυτό και ο Σαούλ θέλησε να τον σκοτώσει αλλά με προσευχή δεν τιμωρήθηκαν. Επιπλέον χάρη στου ότι δεν πήγαν νηστικοί κέρδισαν τους Φιλισταίους. Δηλαδή παράκουσαν το <τάμα> του Σαούλ.

Ακριβώς από πάνω σου έδειξα ότι δεν ισχύει. Η αυστηρότητα αυτή πάντως γίνεται για ΧΑΡΗ των Εβραίων (Λόγω τρόπυ ζωής, συνήθειες, έθιμα)

Οι ίερείς είχαν ξεφύγει από την ουσία. Ο Χριστός παρότρυνε τον κόσμο να τους ακούει (γιατί μίλαγαν για τον Νόμο) αλλά να μην κάνει τις πράξεις τους (γιατί ήταν υποκριτές).

Όπως είπα στην αρχή υπάρχει το <<μαγικό εδάφιο>> που ο Χριστός εξηγεί γιατί συνέβαινε αυτό... :)

Α) Βασικά η Βίβλος δεν έχει αντιφάσεις, αντιφάσεις προκύπτουν και αμέτρητες μάλιστα μόνο όταν κάποιος εμπιστεύεται σατανιστικά/αθεϊστικά σαιτ/άρθρα και μελέτες και όχι την ίδια την Θεόπνευστη Βίβλο.

Β) Δεν υπάρχει εδάφιο μέσα στη Βίβλο που να αναφέρει ότι ο Χριστός θα πατήσει πόδι στην αμαρτωλή/άρρωστη γη μας κατά την Δ.Παρουσία, αντιθέτως ο Παύλος μιλάει ότι κατά την Δ.Παρουσία οι εκλεκτοί ζωντανοί+νεκροί θα συναντήσουν τον Χριστό στον αέρα.[Α' Θεσσ 4,16-17]

Γ) Ο Χριστός δεν πίστευε στις επίγειες βασιλείες/υλικό κόσμο γιατί όλα αυτά είναι ματαιότητες με ημερομηνία λήξης και οδηγούν τον άνθρωπο στη παγόδα του διαβόλου και εν τέλει στη απομάκρυνσή του απ τον Θεό.

Δ) Το να πιστεύει κάποιος ότι το χτίσιμο του 3ου ναού είναι απαραίτητο γεγονός ουσιαστικά απορρίπτει την σταυρική θυσία του Χριστού. Δεν χρειάζεται ναός,δεν χρειάζονται θυσίες ζώων/ολοκαυτώματα γιατί η σταυρική θυσία του Χριστου είναι υπεραρκετή.
Το καταπέτασμα του ναού σχίστηκε στα δυο [Ματθαίος 27,51] όταν ξεψύχησε ο Χριστός δίνοντας έτσι τέλος στις θυσίες ζώων.

Α) Αν δεν υπήρχε η σταυρική θυσία του Χριστου όλοι μας -γιατί όλοι είμαστε αμαρτωλοί- θα καταλήγαμε σε αιώνιο θάνατο, είναι δώρο του Θεού για εμάς η θυσία Του γιατί θέλει να σωθούμε όλοι και ο μόνος που τηρούσε τις προϋποθέσεις για να μας σώσει ήταν ο Ιησούς.

Β) Η συγχώρεση αμαρτιών δεν γίνεται χωρίς να χυθεί αιμα [Εβραίους 9,22],οι θυσίες άμωμων ζώων στη Π. Διαθήκη συμβόλιζαν και προμήνυαν την σταυρική θυσία του αμνού του Θεού.

Κάνεις το λάθος να υποτιμάς τον συνομιλητή σου ως αγράμματο. Από την μια είναι ελευθερία σου να συζητάς μόνο με άτομα που θεωρείς μορφωμένους και διαβασμένους.

Δεν ξέρω ποιο είναι το μαγικό εδάφιο που εξηγεί γιατί ο Θεός ήταν πολύ σκληρός στην Παλαιά Διαθήκη, προτού στείλει τον συγχωρετικό Ιησού.

Πάνω γράφεις για μια αυστηρότητα, λόγο του τρόπου ζωής των Εβραίων, προφανώς που ήταν επιρρεπείς στην ειδωλολατρεία και τις πόρνες της Ιστάρ. Ναι, αλλά εδώ πέρα οι Εβραίοι είχαν δεχθεί τον "ειδωλολατρικό" τρόπο ζωής των Ελλήνων και των Ρωμαίων. Γιατί να μην είναι σκληρός με τους Εβραίους που δέχονται τον ελληνικό και ρωμαικό πολιτισμό;

Ο Δαυίδ και οι άλλοι θεωρούνταν υψηλά πρόσωπα με αποστολή να γεννήσουν τον Μεσσία, γι' αυτό τους πρόσεχαν ως προστάτες του έθνους τους. Αντίθετα αν ήταν κακομοίρης απλός, θα τον είχαν σκοτώσει για το Σάββατο.

Μπορεί στο κάτω κάτω ο Ιησούς να μάλωσε με τον πατέρα και να ήρθε μόνος του, για να μας απαλλάξει από τον φόβο του πατρός.

Το όνομα Ισραήλ μέσα στη Βίβλο έχει να κάνει με τους ακολούθους του Χριστου -και του Θεού της Π.Διαθήκης- και ΟΧΙ με το κράτος του Ισραήλ που έχει απορρίψει επίσημα τον Υιο του Θεού, οπότε οι αναφορές τύπου ''ο Χριστός θα επιστρέψει δεύτερη φορά για να εγκαθιδρύσει μια βασιλεία του Ισραήλ αφορούν την Δ. Παρουσία και την Αιωνια Βασιλεία εδώ στη γη.

Καλώς τον. Πως πάει φίλε;

Αυτά τα 2 δόγματα που γράφεις εδώ, ποια λογική εξήγηση έχουν;

Γιατί αν με έκανε ο Θεός λογικό ον, τότε κάποια πράγματα που φαίνονται παράλογα. Αυτός μου έδωσε λογική.

Τελικά την Θυσία δεν την έχω καταλάβει... απαίτησε ο Θεός ένας αθώος Υιός του(μάλιστα ο πρωτότοκος) να σφαγιαστεί για να συγχωρέσει τους κακούς; Αυτό είναι φάτσα κάρτα παράλογο.

Έχω μια νέα ιδέα που φαίνεται λογική. Ο Ιησούς θυσιάστηκε με την ΘΕΛΗΣΗ του για να εξευμενίσει ένα κακό πατέρα και να κάνει τους ανθρώπους να πάψουν να φοβούνται για τις αμαρτίες τους, αφού προσφέρθηκε αυτός αντί για εκείνους.

Ο Θεός το είδε αυτό και λυπήθηκε για την αυστηρότητά του, αφού ένας αθώος υιός είπε "ορίστε Πατέρα το αίμα μου, ικανοποιήθηκες τώρα; Άσε ήσυχους τους αμαρτωλούς και δώσε τους μια δεύτερη ευκαιρία σε παρακαλώ".

Λογικό δεν ακούγεται;

Εσένα το δόγμα σου θα ήθελα να μάθω σε ποια λογική βασίζεται.

Γεια.
Αφού βάλθηκες να ασχοληθείς με την Βίβλο προσπάθησε να κρατήσεις το πνευματικό κομματι της -μιας και είναι Θεόπνευστη- και μην προσπαθείς με την λογική να αναλύσεις την Βίβλο -είναι άσκοπο και μάταιο- ,δεν είναι πάμε στοίχημα η Βίβλος.

Γιατί νομίζεις ότι σε υποτιμώ ή σε θεωρώ αγράμματο? Απλώς διαφωνώ με τις απόψεις σου, όπως κι εσύ με τις δικές μου. Το να μην έχεις γνώση ενός θέματος ή ελλειπή γνώση σε αυτό δεν σε κάνει αγράμματο.

Ο Υιός τσακωθηκε με τον Πατέρα?!?! Άλλο και τούτο... Αυτό πάλι στην Αγία Γραφή που το στηρίζεις?! Οι απόψεις σου μου θυμίζουν κάπως τα πιστεύω των μορμωνων...

Το εδάφιο στο οποιο αναφέρομαι λέει ότι ο νόμος στην Π.Δ. ήταν σκληρός γιατί αντίστοιχα σκληρός ήταν ο κόσμος τοτε. Για το παραμικρό τιμωρουσαν με θάνατο. Αν ο Θεος τους υποχρέωνε να είναι πιο μαλακοι θα ήταν κάτι πάνω από τις δυνάμεις τους. Οπότε ο οφθαλμός αντί οφθαλμού πρόσφερε μεγαλύτερη δικαιοσύνη από το θάνατος αντί οφθαλμού.
Ο κόσμος στις μέρες μας συνεχίζει να είναι μεν αρκετά σκληροκαρδος αλλα ως ενα σημείο κατανοεί.

Αν δεν υπάρχει λογική σε κάτι, πως θα το πιστέψω;

Πιστεύω υπάρχει λογική στο δόγμα που λες, αλλά δεν μου την λες ή μπορεί να μην την έχεις ψάξει.

Ούτε όμως αυτα που πιστεύεις για τον ήλιο και την επιστήμη έχουν λογική, αλλά τα πιστεύεις.

Εκεί που διαφωνώ είναι πως θα μπορούσε ο Πατέρας να δώσει συγχώρεση με αληθινή μετάνοια των ανθρώπων, χωρίς να απαιτεί κάθε λίγο και λιγάκι θυσία ζώων και θάνατο για τους αμαρτωλούς.

Ο Ιησούς προσπάθησε να ικανοποιήσει τον Πατέρα μια και καλή και να σταματήσουν οι θυσίες. Το έκανε για να δει ο Πατέρας το σφάλμα του και να σταματήσει αυτή η σκληρότητα του Θεού προς τον άνθρωπο.

Χύθηκε αθώο αίμα αντί το αίμα των ενόχων, αφού ο Ιησούς αποφάσισε να θυσιαστεί στην θέση των αμαρτωλών(όπως τα ζώα στην Παλαιά Διαθήκη).

'Ισως το έκανε κιόλας για να δείξει πως ο δρόμος προς τον Ουρανό απαιτεί απάρνηση και θυσία της σάρκας. Γράφει αρκετά η επιστολή στους Εβραίους.

Όμως ξέχασα κάτι πολύ σατανικό και καλά που το θυμήθηκα. Από παλιά όλοι οι Θεοί ζητούνε το αίμα ενός ΑΜΩΜΟΥ ζώου ή ανθρώπου.

Συγγνώμη αλλά μήπως τελικά το πίνουν ως βρυκόλακες;;;

Θέλουνε δηλαδή οι Θεοί φρέσκο αίμα για δύναμη;

Και οι Σατανιστές και οι Διονυσιαστές αίμα πίνουνε στις θυσίες τους.

Πολύ σκληρά αυτά το ξέρω.

Οι παραδόσεις λένε πως υπήρχε η Χρυσή, Αργυρή, Χάλκινη, Σιδερένια Εποχή, δηλαδή ότι χειροτερεύουν οι άνθρωποι αντί να καλυτερεύουν.

Άλλωστε και η Γραφή δεν λέει για την κατάντια των ανθρώπων στις έσχατες ημέρες και ότι η αγάπη των πολλών θέλει ψυχρανθή;

Γιατί όχι;

Να μην εξετάσουμε αν αληθεύει αυτό; Όλα είναι πιθανά.

Και γιατί να νιώθω τύψεις/ενοχές ότι είμαι βλάσφημος; Καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει το τοπίο και να λάβουμε μια λογική απάντηση για την ορθότητα των Γραφών σχετικά με το θέμα της θυσίας.

Εάν ήταν καθαρά και λογικά τα πράγματα, δεν θα κατηγορούσα και αμφισβητούσα τον Θεό της Γραφής.

Αν δεν υπάρχει λογική αλλά άλυτο/άρρητο μυστήριο, τότε πιστεύω έχω δίκιο να υποθέσω πως μπορεί πίσω από την κουρτίνα οι Θεοί να πίνουν αίμα, πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι παντοδύναμοι αλλά έχουν και αυτή σάρκα όπως εμείς.

Υπάρχουν πολλά σενάρια, τί αληθεύει τώρα;

Έστω.... ποια είναι η λογική σε αυτό που πιστεύεις Μπάμπη; Ο Θεός μου έδωσε λογική, οπότε δεν πρέπει να εξετάζουμε τα πράγματα δια της λογικής;

Εάν βγάζει νόημα και δω ότι είναι σωστό το δόγμα σου, γιατί να μην παραδεχτώ ότι έκανα λάθος και κατηγόρησα τον Θεό ενώ δεν έφταιγε;

Και νομίζω ότι αυτό για βελτίωση των ανθρώπων θα υποστήριζε το δόγμα της εξέλιξης που λέει (παράλογα για εμένα) ότι ο πολιτισμός ξεπήδησε από την βαρβαρότητα. Θα ήταν και άρνηση του Δημιουργού.

Αν ήταν πολύ βάρβαροι αυτοί οι ανατολίτες, ο Θεός θα έπρεπε να τους κάνει ήπιους δίνοντας το καλό παράδειγμα της συγχώρεσης.

Και καταρχήν, αν εγώ ήμουν Θεός δεν θα τους διάλεγα για εκλεκτό λαό, αν σφάζανε έτσι με αναισθησία και κόβανε λαιμούς και κεφάλια. Θα προτιμούσα έναν πιο πολιτισμένο λαό ακόμα και αν αυτός θα είχε μεγάλη ιδέα για τα επιτεύγματά του.

Οκ, θα δω μετά τις επόμενες γνώμες.

Ελπίζω ο Θεός αν είναι καλός να μας κατανοήσει για αυτά που λέμε και να μας δείξει τί δεν έχουμε καταλάβει, αναγνωρίζοντας ότι θέλουμε να μάθουμε την αλήθεια.

Ίσα ίσα, ψάχνουμε να βρούμε τον αγνό Θεό που δεν έχει τα ελαττώματα των μοχθηρών ανθρώπων. Ο αγνός Θεός αποκλείεται να έπραττε και να σκεφτόταν όπως ένας κατώτερος θεός ή ένας θνητός.

Μπορεί δηλαδή οι άνθρωποι να τον ερμηνεύουν λάθος και να νομίζουν ότι ζητάει θυσίες. Άρα μπορεί να μην φταίει ο Θεός αλλά οι κακοί ιερείς.

Άρα ετσι καταρρίπτουμε την παντοδυναμία Του και την παντογνωσια Του. Επίσης μια τέτοια <διαφωνία> μεταξύ Πατρός και Υιου προκαλεί διάρρηξη Του Αδιαιρέτου Τριαδικου Θεού. Ο Κύριος πάντα δίδασκε για Το Θέλημα Του Θεού και δεν ηρθε από μόνος.


Η θυσία ηταν προσφορά αγαθών στον Θεο και τρόπος επικοινωνίας ανθρώπου-Θεου. Δεν ήταν πάντα το αίμα καθεαυτό αλλα και τμήμα ζωου, Ευχαριστήρια προσφορά για τα αγαθά που τους δινει.
Ο Χριστός ήλθε για να δώσει μια ευκαιρία ακόμα στους ανθρώπους.

Ο κόσμος σύμφωνα και με έρευνες ήταν πιο βάρβαρος στο παρελθόν σρην συνέχεια υπήρξε εξάπλωση του πολιτισμού αλλά θα χειροτερέψει λόγω ιδιοτέλειας και εγωισμού. Σκέψου μόνο το θεμα της δουλειάς. Πλέον δεν ειναι αποδεκτό ενώ τότε ήταν και ένδειξη κοινωνικής θέσης.

Η πρόθεση μετράει. Ο Κύριος είπε μελετατε τας γραφάς, ζητά και θα λάβεις, χτυπά και θα σου ανοίξουν.
Η απιστία του Θωμα δεν είναι εν τέλη κατακριτέα αλλά μας αποδεικνύει την πραγματική Ανάσταση Του Κυρίου.

Οκ, καλές σκέψεις.

Αλλά να έχουμε και κάτι να μιλάμε για να υπάρχει συζήτηση.

Υπάρχει περίπτωση πράγματα που θεωρούνται σήμερα "πάνω από την λογική", να είναι λογική κάποιων ανθρώπων του παρελθόντος; Μια λογική που δεν θα ικανοποιούσε τους σύγχρονους, αλλά για τους τότε είχε μεγάλο νόημα; Και ίσως επειδή οι σύγχρονοι δεν μπορούν να την χωνέψουν, προτιμούν μια εξήγηση ότι δεν είναι δυνατόν να εννοηθεί η Θεία Σοφία πίσω απ' αυτό;

Έχει κάποια λογική για σένα η θυσία ως προσφορά αγαθών στον Θεό; Η Θυσία του Ιησού;

Έχεις διαβάσει διάφορα βιβλία για αρχαίους και έχεις σχηματίσει κάποια γνώμη από εδώ και από εκεί για την ιστορία και λογική των θυσιών;

Εμένα με είχε απασχολήσει αυτό και είχα βρει πληροφορίες σε διάφορα βιβλία.

ΥΓ Σε καμμιά περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι οι αρχαίοι ήταν βλάκες και εμείς έξυπνοι. Αντιθέτως το ίδιο σκεπτικό μπορεί να ισχύει και σήμερα.

Καλό ερώτημα... Πιστεύω πως κατά κάποιον τρόπο ισχύει. Αλλά θα χρησιμοποιούσα την λεξη <αποδεκτό> και ίσως όχι το λογικό. Αναλογα βέβαια για τι πράγμα μιλάμε. Πχ τότε ήταν κάτι συνηθισμένο η επικοινωνία με τον Θεό οπότε και καταστάσεις ανεξήγητες για αυτούς ήταν κάτι συνηθισμένο. Απο την άλλη λόγω των εθίμων τους ήταν αποδεκτή η σκληρότητα και αυστηρότητα.

Η Σταύρωση Του Χριστού είναι η απόδειξη αυτών που έλεγε. Η ταπεινότητα μέχρι τελευταία στιγμή και η εμπιστοσύνη στον Πατέρα. Η δίψα για τα πνευματικά και όχι η προσκόλληση στον υλικό κόσμο.

Θυσίες γίνονται και σήμερα με άλλη έννοια όμως. Η νηστεία και η εγκράτεια απλώς πλέον είναι ανέμακτες. Στην ουσία ειναι προσωπική προσφορά στον Θεό. Δεν προσφέρεις κάτι άλλο που σου ανήκει και το χάνεις για πάντα, αλλα τον ίδιο σου τον εαυτό. Αυτό ήταν μερος της έννοιας της θυσίας τότε περα απο την επικοινωνια με τον Θεό.

Για τις θυσίες πέρα απο τον Χριστιανισμό δεν γνωρίζω για αλλα δόγματα ή πολιτισμούς.

Αν αυτή είναι η έννοια της θυσίας του Ιησού(η θυσία της σάρκας και των υλικών απολαύσεων), τότε δεν έχει σχέση με τις θυσίες στην Παλαιά Διαθήκη. Γιατί αυτές στην Παλαιά, γίνονταν λέει λόγω αμαρτιών.

Αυτό που λες είναι αρκετά φιλοσοφικό και δεν συναντάται στην Παλαιά Διαθήκη αλλά στις Ουπανισάδες. Γιατί η Παλαιά Διαθήκη είναι αρκετά υλιστική και οι άνθρωποι δεν έχουν καμμιά προσδοκία για κάτι "ουράνιο".

Τί;


Όπως και στην Παλαιά για 1)αμαρτίες και 2) επειδή οι θεοί είναι οι δωρητές των αγαθών(τους ανήκει η πρώτη μερίδα).

Στο 1) συγκαταλέγονται διάφοροι τρόμοι. Για παράδειγμα οι παρθένες που έρχονταν σε επαφή με άντρα, ένιωθαν τρόμο για την αμαρτία αυτή και έδιναν το πρώτο τους παιδί θυσία, για να μην της εκδικηθεί κάποια ζηλόφθονη θεότητα.

Υπάρχει και η ιστορία Τωβίθ, όπου οι δαίμονας Ασμοδαίος είχε σκοτώσει όλους τους γαμπρούς της Σάρρα.

Έχουμε λοιπόν από την μια πλευρά, θυσία για εξιλασμό-συγχώρεση, και από την άλλη θυσία για ελευθερία από τη φυλακή της σαρκός και τα σαρκικά πάθη.

Πάντως δες αυτό που μόλις τώρα το βρήκα. Θα το διαβάσω και εγώ να το κατανόησω καλύτερα.

Από την Ιερά Σύνοδο των Χριστιανών Ορθόδοξων είναι

http://www.ecclesia.gr/greek/holysyn..._metanoia.html

Απόσπασμα
Στην αρχαιότητα βλέπουμε ανάγλυφη στην καθημερινότητα μέσα από συμβολικές πράξεις την ανάγκη να υπάρξει ένα θύμα πάνω στο οποίο θα καλλιεργηθεί ο μύθος της ενοχής και θα εκτονωθούν συλλογικές εντάσεις. Καλλιεργείται ένα επιδημικό μίσος κατά του θύματος. Παράδειγμα από την ελληνική αρχαιότητα τα καθάρματα, έμψυχα όντα άνθρωποι ή ζώα, κυρίως όμως οι άνθρωποι, που αναλάμβαναν το άγος της πόλεως και εφονεύοντο. Είναι γεγονός πως στα αγόμενα στην Αθήνα Θαργήλια προς τιμήν του Απόλλωνα και της Αρτέμιδος, εγκληματίες οι ευτελείς άνθρωποι θεωρούμενοι ως άχρηστοι εφονεύοντο, μέσα από μία συγκεκριμένη ιεροτελεστία. Ένας άντρας για τους άντρες και μια γυναίκα για τις γυναίκες. Καλούντο μάλιστα και φαρμακοί ή περιψήματα ( σκουπίδια) ή περικαθάρματα, για να θυμηθούμε τον Απ. Παύλο ( Α΄Κορ. 4,13). Στα θύματα, σύμφωνα με την εξωβιβλική λογική, προβάλλεται η συλλογική ενοχή, την οποία την οποία και κουβαλούν για να υπάρξει εξιλασμός με την θυσία τους. Υπάρχει ένα κείμενο του Απολλώνιου του Τυανέα ( 2Ο μ. Χ. αι.), ο οποίος για να βάλει τέλος σε μία επιδημία υποδεικνύει στο έξαλλο πλήθος ένα ζητιάνο αποκρουστικό στην όψη, όμως αθώο, τον οποίο και λιθοβολούν.

Η εθνοψυχολογία είδε τον προβληματισμό αυτό ιδιαίτερα έντονα μέσα από τον φόνο του πατέρα, θεωρώντας πως το αρχαιότερο έγκλημα της ανθρωπότητας πρέπει να ήταν η θανάτωση του πρωταρχικού πατέρα. Αυτήν την πατροκτονία συσχετίζουν κατά τα δικά τους πρότυπα το προπατορικό αμάρτημα. Άλλωστε σ’ όλους τους λαούς υπάρχει η βαθιά ανάμνηση μίας αρχαίας παρακοής, ως σπερματικός λόγος που συντηρείται στη συλλογική συνείδηση των ανθρώπων.

Ο Χριστός αναιρεί την κατάσταση αυτή και στη μοιχαλίδα σταματά τον λιθοβολισμό με το « ο αναμάρτητος πρώτος βαλέτω τον λίθο» . Ακόμη και το Λευϊτικόν ανάγκασε να λιθοβολήσουν πρώτοι αυτοί που είχαν καταθέσει ως κατήγοροι. Με άλλα λόγια ο Χριστός αρνείται τον αποδιοπομπαίο τράγο, γι ‘αυτό και η θυσία Του παρέχει την σωτηρία, όχι ως μηχανικό γεγονός αλλ’ ως γεγονός υπαρξιακής συμμετοχής σε Αυτήν. Αρνείται την εκδίκηση και κυρίως την παθολογία των ψυχολογικών μηχανισμών και ζητά την μετάνοια, την αλλαγή, δηλαδή, νοοτροπίας.


Αυτό το τελευταίο δεν το κατανοώ. Λέει πως ο Χριστός αρνείται τον αποδιοπομπαίο τράγο για εξιλασμό, γι' αυτό και η θυσία του παρέχει σωτηρία.........μετά τί λέει; Δεν καταλαβαίνω. Τί εννοεί "υπαρξιακή συμμετοχή";

Πρώτα υπάρχει μια τεράστια φυλακή.
Σ'αυτή καταλήγουν όλοι, θέλουν-δε-θέλουν
Είναι τέτοια που όλοι χωρούν για πάντα, και με γερά τοιχώματα
Τέτοια ώστε να μην μπορούν να σπάσουν ή να τρυπήσουν.
Πως ελευθερώνονται οι φυλακισμένοι;
Η λύση βρέθηκε "έξω από το κουτί" κυριολεκτικά.

Ένας - συγκεκριμένος - κατέληξε όπως όλοι άλλοι εκεί.
Έκρυβε όμως ένα μυστικό. Που δεν το έκρυβε στ'αλήθεια.
Απλά και που το έλεγε δεν τον πίστευαν.
Είπαμε η φυλακή ήταν τεράστεια
Τα τοιχώματα ήταν άθραυστα.
Πως σπάζεις τέτοια φυλακή;

Απλούστατα κάνεις να μπει μέσα
Κάποιος ή κάτι πιο μεγάλο και ποιο δυνατό
Δοκίμασε να χωρέσεις 10 τσιγάρα σ'ένα σπιρτόκουτο.
Ή πιο καλά έναν ελέφαντα σ'έναν τηλεφωνικό θάλαμο!
Τι λες να γίνει; Ή τι έγινε; Η φυλακή δεν κράτησε.
Αυτό είναι η "υπαρξιακή συμμετοχή..."

Άρα ο Ιησούς τους έβγαλε από την φυλακή του φόβου και της ενοχής.

Με την μια και παντοτινή θυσία του που κατέργησε όλες τις άλλες θυσίες, ελευθέρωσε τους ανθρώπους από τα θυσιαστικά διατάγματα του Μωσαικού Νόμου.

Μπορεί δηλαδή ο Χριστός να είπε "Θες αιώνια το αίμα και την σάρκα των υιών σου Πατέρα; Ορίστε πάρε την δικιά μου σάρκα και πιες το δικό μου αίμα, στα δίνω εγώ ο πιο αγνός. Στα χαρίζω εσένα που πιστεύεις στην ύλη, για να τα περιφρονήσουν οι άνθρωποι και να κερδίσουν οι άνθρωποι την Βασιλεία των Ουρανών. Τώρα μην ζητάς άλλα πια από τους κακομοίρηδες. Να είσαι ευχαριστημένος. Φτάνουν τα διατάγματα των Σαδδουκαίων και η υποκρισία των Φαρισαίων"

Άλλωστε το περίεργο είναι πως ο Θεός λέει στην Παλαιά(!!!) δια μέσω των Προφητών ότι "εγώ δεν ζήτησα αίμα και σάρκα τράγων κτλ αλλά ΜΕΤΑΝΟΙΑ και καλές πράξεις"!!!

Οπότε μεγάλη η αντίφαση. Πως ξαφνικά μεταμορφώνεται ο σκληροτράχηλος Θεός του Μωυσή σε καλάγαθο Θεό των Προφητών;;; Μήπως είναι τελικά άλλος ο Θεός των Προφητών και άλλος ο Θεός του Μωυσή;

Και στην Καινή ο Θεός λέει ότι δίνει χάρη σε όσους μετανοούν! Αυτός που δίνει χάρη στην μετάνοια δεν ζητάει να πληρωθεί κάποιο χρέος πια, αλλά είναι ικανοποιημένος με την μετάνοια του αμαρτωλού.

Άρα λοιπόν ο Χριστός τα βάζει κυριολεκτικά με τον Μωυσή και προσπαθεί να ελευθερώσει τους ανθρώπους από τον φόβο με την Θυσία Του. Αφήστε τους αυτό το φθαρτό βασίλειο λέει. Σε εμάς ανήκει η Βασιλεία των Ουρανών.

Εκτός και αν κάνω λάθος και λέω βλασφημίες για τον Μωυσή και τον Γιαχβέ. Αλλά είναι χτυπητή η καλοσύνη του Ιησού με την αμετάκλητη και ασυγχώρητη συμπεριφορά του Γιαχβέ.

Οι Προφήτες και οι Εσσαίοι μπορεί να θεωρηθούν προάγγελοι του Ιησού και εχθροί του Μωσαικού Νόμου.

Και ο Βούδας τα ίδια έκανε με τα τυραννικά ιερατεία των Βραχμάνων.

Μόνο που σε αντίθεση με τους Εσσαίους και τον Βούδα, ο Χριστός ήταν πιο δημοκρατικός. Σύχναζε στις πόλεις και έκανε παρέα με αμαρτωλούς. Αντίθετα ο Βούδας δεν θεωρούσε τον λαό ως άξιο να δεχθεί την διδασκαλία του και οι Εσσαίοι ήταν και αυτοί το περισσότερο διάστημα μια απομονωμένη κοινότητα της ερήμου.

Αφού λέει ο Ιησούς και ο Θεός των Προφητών "ΕΛΕΟΣ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΥΣΙΑ".

Άρα ο καλός Θεός των Προφητών δεν ζήτησε καμμιά θυσία, αλλά ο Υιός θυσιάστηκε για να σώσει τους ανθρώπους από τις ενοχές προς τον κακό Θεό του Μωυσή, αφού είπε ότι θα πάρει πάνω του όλα τα αμαρτηματά τους. Επίσης έδειξε έτσι πως τη Βασιλεία των Ουρανών δεν μπορεί να την κληρονομήσει σάρκα και αίμα.

Πάντως υπήρχαν από παλιά 2 τύπου προφητείες. Η μία μίλαγε για τον Ιησού όπως τον ξέρουμε από την Καινή(κυρίως οι προφήτες τα λέγανε), η άλλη μίλαγε για ένα πολέμαρχο που θα κατατροπώσει τους εχθρούς του Ισραήλ(κυρίως οι βασιλιάδες και οι άρχοντες τα λέγανε)

Οι χριστιανοί Εβραίοι που είχαν κολλήσει πολύ στην Παλαιά, δεν μπορούσαν να δεχθούν μόνο τον Ιησού στην Καινή που λέει "αφήστε αυτά τα βασίλεια στους φαρισαίους και τους σαδουκκαίους και τον κάθε υλιστή". Ένιωθαν ότι ένα μεγάλο μέρος των προφητειών δεν είχε εκπληρωθεί. Γι' αυτό τον είδαν και σαν έναν που θα γυρνούσε τώρα όχι για να συγχωρέσει αλλά για να αποδώσει κρίση και να κυριέψει τον κόσμο. Δηλαδή ως πολεμιστής και βασιλιάς, έτσι όπως τον θέλανε οι Εβραίοι της Παλαιάς.

Πολύ καλά αυτά, αλλά μήπως πρόκειται για διαστρέβλωση του προσώπου του Ιησού; Γιατί ο Χριστός αρνήθηκε τα βασίλεια αυτού του φθαρτού κόσμου. Πως είναι δυνατόν λοιπόν να επιστρέψει για να τα κυριέψει;

Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει αδιαίρετη Τριάδα, όπως και τι σημαίνει το ότι ο Χριστός είναι ο ένσαρκος Λόγος του Πατέρα Θεού. Όταν λες ο Χρίστος είπε σημαίνει ότι ο Θεός είπε δια του Λόγου Του που είναι ο Χριστός.Ο Θεός μιλάει και ο Λόγος Του είναι ο Χριστός.

Δε βγάζω λογικό νόημα από το δόγμα της Τριάδας.

Επίσης λέγεται πως η Τριάδα είναι μεταγενέστερη επινόηση και δεν υπάρχει στην Βίβλο το δόγμα της.

Έχεις δίκιο ,δεν υπάρχει Αγία Τριάδα,δηλαδή ένας Θεός σε τρία πρόσωπα η σε τρεις θέσεις ,και αυτό είναι ένα ακόμα παγανιστικής προέλευσης δόγμα , υπάρχει η Θεότητα που αποτελείται από τρία ξεχωριστά,Αιωνια,Αυθύπαρκτα πρόσωπα που συμφωνούν σε όλα και επικοινωνούν με τέλεια αρμονία μεταξύ τους.
Η βάπτιση του Χριστου στο Ματθαίο 3,16-17 φανερώνει τρία ξεχωριστά πρόσωπα,ο Πατέρας στον Ουρανό να λέει ''οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν ᾧ εὐδόκησα'', την ίδια στιγμή ο Υιός βρίσκεται στη γη και βαπτίζεται ξεκινώντας τη υπηρεσία Του και το Αγιο Πνεύμα βρίσκεται σε μορφή περιστεριού.

Μα πως γίνεται να κατανοήσω την "Αγία Τριάδα" την στιγμή που οι ορθόδοξοι λένε ότι είναι πάνω από την λογική;

Christos8 καλά κάνεις και πιστεύεις ότι θέλεις, όμως σκέψου τα εξής.

Αν μιλούσες στους Εβραίους της εποχής του Ιησού για Αγία Τριάδα δεν θα είχαν ιδέα για τί πράγμα μιλάς και πιθανόν να σε κυνηγούσαν ως αποστάτη. Θα σου έλεγαν ο Θεός είναι ένας και θα σε λιθοβολούσαν. Φαντάσου τί φανατισμένοι ήταν.

Επίσης δεν βγάζει λογικό νόημα η Αγία Τριάδα με την θυσία. Δηλαδή θυσιάστηκε ο Θεός στον εαυτό του για να εξευμενίσει τον εαυτό του;(!)

Εδώ πέρα ο Αλλάχ της Παλαιάς Διαθήκης λέει σε όλους αλίμονό σας, φωτιά θα σας κάψει αν δεν μου κάνετε τις θυσίες που θέλω. Σιγά μην θυσιαστεί αυτός. Και ποιον θα εξευμένιζε αν θυσιαζόταν αυτός; Τον εαυτό του;

Ο Ιησούς που πιστεύω ήταν ένας διαφορετικός Θεός, ίσως ο αρχάγγελος Μιχαήλ, κατέβηκε για να δώσει κουράγιο στους φτωχούς Εβραίους που πίστευαν τα ιερατεία του Μωυσή. Μάλιστα θυσιάστηκε γι' αυτούς έτσι ώστε να απαλλάξει από τις ενοχές όσους τον πίστεψαν.

Μόνο αγάπη δεν είναι η θρησκεία του Μωυσή. Μάλιστα πιστεύω κάποιοι Εβραίοι που δεν μπορούσαν να χωνέψουν πόσο επαναστάτης ήταν ο Ιησούς του βάλανε στο στόμα λόγια που ποτέ δεν είπε. Σιγά μην είπε ο Ιησούς "τα έργα του πατρός σας του Αβραάμ θα πράτατε". Γιατί Θεός φυλάξοι από τα έργα του Αβραάμ που ήταν "μαγεία, τρομοκρατία, ειδωλολατρεία, πορνεία".

Ο Αβράαμ όπου πήγαινε έδινε την γυναίκα του, τους έκανε μάγια και μετά τους απειλούσε να του δώσουνε όλα τα υπάρχοντά τους για να λυθούν τα μάγια. Γι' αυτό Θεός φυλάξοι από τα έργα του Αβραάμ και των διαδόχων του που κάνουν όλα αυτά τα πράγματα στα έθνη.

Αν δεν ήταν ο Ιησούς η θρησκεία του Μωυσή και του Αβραάμ θα ήταν μια σκοτεινή και αποκρουστική θρησκεία. Ο Ιησούς και η ελληνιστική εποχή κάνανε κάπως άνθρωπους τους Εβραίους.

Όσους δεν τον δέχτηκαν όμως, ακολούθησαν το σκότος του Ιουδαισμού και του Ισλαμισμού με τα χάλια που βλέπουμε ως τις μέρες μας.

Ο Ιησούς ακολουθεί την παράδοση των αποστασιοποιημένων από τον Μωσαικό Νόμο προφητών, πολλοί από τους οποίους γίνανε Εσσαίοι.

Διαφορετικά ο Ιησούς θα ήταν Φαρισαίος και Σαδουκαίος.

Πως μπορεί να ήταν άγιοι άνθρωποι του Θεού ο Μωυσής και ο Αβραάμ; Πως το συμπεραίνουν οι Χριστιανοί που πιστεύουν στην Καινή; Δεν βλέπω κάτι ιδιαίτερο στο χαρακτήρα του Αβραάμ, πέρα από ένα σκληρό άτομο εκείνου του ανατολίτικου πολιτισμού που κρατάει την χατζάρα και κόβει το κρέας σαν χαρτί.

Ποιον έχουν πατέρα τους οι Σιωνιστές, ποιον έχουν πατέρα τους οι Ισλαμιστές; Ποιον έχουν πατέρα τους οι μάγοι;
Τον Αβραάμ.

Πως λοιπόν ο Αβραάμ είναι καλός άνθρωπος; Δεν υπήρχαν καλύτεροι να διαλέξει ο Θεός; Για παράδειγμα στην Ινδία, στην Ελλάδα ή αλλού;

Ο Ιησούς απέχει μίλια από τον χαρακτήρα του Αβραάμ.

Αλλιώς, ποια είναι η λογική εξήγηση που συνδέει Αβραάμ/Μωυσή με Ιησού;

Άλλωστε η Καινή Διαθήκη δεν καταδικάζει την μαγεία;