Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Τα μυστήρια του Φεγγαριού (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1907)

Μιχάλης 16-11-06 10:10

Τα μυστήρια του Φεγγαριού
 
Ο δορυφόρος της Γης, η αγαπημένη από όλους μας Σελήνη, θεωρείται ως το καλύτερα μελετημένο ουράνιο σώμα, μιας και είναι εύκολο στην παρατήρηση, ακόμα και δια γυμνού οφθαλμού, λόγω της πολύ μικρής σχετικά απόστασης που βρίσκεται από τον πλανήτη μας αλλά και εξαιτίας των επανδρωμένων αποστολών σε αυτή.
Από τις τελευταίες αποστολές "Απόλλων" έως τώρα, φαίνεται πως έχουμε εγκαταλείψει τη Σελήνη, θεωρώντας ίσως πως λύσαμε όλα της τα μυστήρια, ενώ δεν είναι έτσι. Η Σελήνη φαίνεται να κρατάει καλά κρυμμένα τα μυστικά της και πονοκεφαλιάζει τους επιστήμονες που δεν μπορούν να εξηγήσουν την περίεργη συμπεριφορά της, ενώ δεν είναι λίγες και οι συνομωσιολογικές ιστορίες που κυκλοφορούν για αυτή, με αποκορύφωμα εκείνη που θέλει το δορυφόρο μας να είναι στην πραγματικότητα ένας τεράστιο κούφιο διαστημόπλοιο, κατασκευασμένο από εξωγήινους και τοποθετημένο σε συγκεκριμένη τροχιά γύρω από τη Γη, κόντρα στους φυσικούς νόμους.
Θα ήθελα στο παρόν θέμα να συζητήσουμε όλα αυτά τα θέματα, να προβληματιστούμε για την περίεργη τοποθέτηση της Σελήνης, για τις αναφορές θέασης ΑΤΙΑ και περίεργων κατασκευών στην επιφάνειά της, καθώς και για τους συμβολισμούς της...

SAM_502 16-11-06 13:53

δεν έχει εγκαταληφθεί μιχάλη.απλά μι ααποστολή θελει πολλά λεφτα,και μετα τη προσφατη καταστροφή που ειχαν πήγε πίσω η δουλειά.οι ρώσοι εχουν μια τετοια αποστολή προγραματισμένη για το 2011.

τωρα στα περίεργα της σελήνης,

NEIL ARMSTRONG & EDWIN ALDRIN:

According to the NASA Astronaut Neil Armstrong the Aliens have a base on the Moon and told us in no uncertain terms to get off and stay off the Moon.

According to hitherto unconfirmed reports, both Neil Armstrong and Edwin "Buzz" Aldrin saw UFOs shortly after that historic landing on the Moon in Apollo 11 on 21 July 1969. Some of us remember hearing one of the astronauts refer to a "light" in or on a crater during the television transmission, followed by a request from mission control for further information. Nothing more was heard.

According to a former NASA employee Otto Binder, unnamed radio hams with their own VHF receiving facilities that bypassed NASA's broadcasting outlets picked up the following exchange:

NASA: What's there? Mission Control calling Apollo 11...
Apollo11: These "Babies" are huge, Sir! Enormous! OH MY GOD! You wouldn't believe it! I'm telling you there are other spacecraft out there, Lined up on the far side of the crater edge! They're on the Moon watching us!

A certain professor, who wished to remain anonymous, was engaged in a discussion with Neil Armstrong during a NASA symposium.

Professor: What REALLY happened out there with Apollo 11?
Armstrong: It was incredible, of course we had always known there was a possibility, the fact is, we were warned off!(by the Aliens). There was never any question then of a space station or a moon city.
Professor: How do you mean "warned off"?
Armstrong: I can't go into details, except to say that their ships were far superior to ours both in size and technology - Boy, were they big!...and menacing! No, there is no question of a space station.
Professor: But NASA had other missions after Apollo 11?
Armstrong: Naturally - NASA was committed at that time, and couldn't risk panic on Earth. But it really was a quick scoop and back again.

Επισης δεν έχω καταλάβει γιατι βλέπουμε συνεχως τη μια πλευρά.οι αρχαιοι τι λεγαν για τη σελήνη??

LuX 16-11-06 14:52

Παράθεση:

οι αρχαιοι τι λεγαν για τη σελήνη??
...Οι Αρκαδες κατοικούν από τόσο παλιά την Αρκαδία , τότε που η σελήνη δεν είχε εγκλωβιστεί ακόμη στη τροχιά της γης ...
Δε θυμάμαι ποίος ... αλλά νομίζω πως απευθυνόταν στον Κέφαλο ...
Διορθώσεις δεκτές και επιβαλλόμενες ... :)

Δ.

Drymonia 16-11-06 15:03

Απ'ότι έχω διαβάσει το περίεργο είναι ότι δεν περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της και ότι βρίσκεται ακριβώς σε τέτοιο σημείο ανάμεσα στον ήλιο και τη Γη που να μπορεί να προκαλεί ολικές εκλείψεις.
Κάποιοι την ονομάζουν Λεβάν και την μισούν θανάσιμα. Γιατί; δεν γνωρίζω ακριβώς, αλλά μάλλον πιστεύουν ότι πρόκειται για τεχνητό δορυφόρο που μπλοκάρει την Γή.
Μεταφυσικά, μετά θάνατον λέγεται από σέκτες ότι η ψυχή πρέπει να ξεφύγει από τον μαγνητισμό Γης-Σελήνης για να προχωρήσει σε υψηλότερες σφαίρες.
Thats all folks..

Παράθεση:

τότε που η σελήνη δεν είχε εγκλωβιστεί ακόμη στη τροχιά της γης
οι λεγόμενοι προσέληνες

Μιχάλης 16-11-06 15:09

Για την ιστορία, οι αρχαίοι Αρκάδες είχαν φιλονικία με τοπυς αρχαίους Αργείους για το ποιός ήταν ο αρχαιότερος από τους δύο, καθώς αμφότεροι ισχυρίζονταν πως ζούσαν από την εποχή που ακόμα δεν υπήρχε η Σελήνη και αποκαλούνταν "προσέληνοι". Αυτή την ιστορία αναφέρει ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικα, όπου μεταξύ άλλων λέει πως οι αρχαίοι Αρκάδες ζούσαν πάνω στα βουνά και τρέφονταν με βελανίδια προ της έλευσης της Σελήνης και πριν η χώρα η Πελασγική να διοικείται από τους ένδοξους απογόνους του Δευκαλίωνα...

quendi 16-11-06 23:12

Παράθεση:

Η Σελήνη φαίνεται να κρατάει καλά κρυμμένα τα μυστικά της και πονοκεφαλιάζει τους επιστήμονες που δεν μπορούν να εξηγήσουν την περίεργη συμπεριφορά της
Αγαπητέ Μιχάλη μπορείς να μας πεις μερικά παραδείγματα που έχεις στο μυαλό σου από αυτά που πονοκεφαλιάζουν τους επιστήμονες ώστε να τα συζητήσουμε?

Παράθεση:

να προβληματιστούμε για την περίεργη τοποθέτηση της Σελήνης
Δηλαδή?? Ποια περίεργη τοποθέτηση? :o

Παράθεση:

το περίεργο είναι ότι δεν περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της και ότι βρίσκεται ακριβώς σε τέτοιο σημείο ανάμεσα στον ήλιο και τη Γη που να μπορεί να προκαλεί ολικές εκλείψεις.
Αγαπητή Δρυμονία, και βέβαια περιστρέφεται η Σελήνη γύρω απ' τον αξονά της και μάλιστα με σε χρόνο 27.3 ημερών. Απλά η περίοδος περιστροφής "τυχαίνει" (στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ ΦΥΣΙΚΟ) να είναι ίδια με την περίοδο περιφοράς γύρω απ' τη Γη. Έτσι έχουμε σαν αποτέλεσμα η Γη να δείχνει προς τη Γη πάντα το ίδιο "πρόσωπο". Αυτό το φαινόμενο καλείται Σύγχρονη Περιστροφή και η αιτία του είναι το Παλοιρροικό Κλείδωμα όπως λέγεται. Δείτε και τους παρακάτω σύνδεσμους:

Σύγχρονη Περιστροφή
http://www.metafysiko.gr/forum/showt...p?t=523&page=3
Σελήνη

;)

Drymonia 17-11-06 10:14

Παράθεση:


Αγαπητή Δρυμονία, και βέβαια περιστρέφεται η Σελήνη γύρω απ' τον αξονά της και μάλιστα με σε χρόνο 27.3 ημερών. Απλά η περίοδος περιστροφής "τυχαίνει" (στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ ΦΥΣΙΚΟ) να είναι ίδια με την περίοδο περιφοράς γύρω απ' τη Γη. Έτσι έχουμε σαν αποτέλεσμα η Γη να δείχνει προς τη Γη πάντα το ίδιο "πρόσωπο". Αυτό το φαινόμενο καλείται Σύγχρονη Περιστροφή και η αιτία του είναι το Παλοιρροικό Κλείδωμα όπως λέγεται.
Ήμουν σίγουρη ότι θα υπήρχε επιστημονική εξήγηση καθώς οι πληροφορίες που παρέθεσα προέρχονται από υποστηρικτές άλλων θεωριών. Πάντως δεν γνώριζα για την περιστροφή αυτή και χαίρομαι που το μαθαίνω!

R-b-t3r 17-11-06 14:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SAM_502
οι αρχαιοι τι λεγαν για τη σελήνη??

Μερικοί έλληνες ισχυριζόταν ότι ήταν στην Αρκαδία πριν να βγεί η Σελήνη στους ουρανούς όπως λέει και ο Μιχάλης.
Έχει σημασία?
Για να σου δείξω πόσο άσχετες μπορεί να είναι μυθολογικές πηγές:Ο Ατρέας στην διαμάχη του με τον αδερφό του τον Θυέστη για τον θρόνο των μυκηνών ζήτησε πίσω την προβειά ενός χρυσόμαλλου αρνιού που έδειχνε θεία εύνοια. Ο Θυέστης υποσχέθηκε να το γυρίσει αν ανέτειλε ο ήλιος ανάποδα. Ο Δίας το άκουσε και το επέτρεψε να συμβεί.

Εσύ τι πιστεύεις? ότι ανέτειλε ο ήλιος από την Δύση? Προφανώς τέτοιου μυθολογικού περιεχομένου παραδόσεις είναι αναξιόπιστες.
Και ελπίζω να μην ειπωθεί και εδώ το τραγικό και ανεγκέφαλο σχόλιο ότι η Σελήνη είναι κούφιο διαστημόπλοιο (όπως κάτι τραγικά δημοσιεύματα που έτυχε να διαβάσω πρόσφατα από μερικούς Έλληνες ερευνητές της κακιάς ώρας).

SAM_502 17-11-06 17:35

θα ταν σωστό να σκεφτούμαι οτι τόσοι ερασιτέχνες αστρονόμοι κατι θα είχαν δει.ξέρει κανεις τι γραφει ο ησίοδος στη θεογονία του?

Μιχάλης 17-11-06 17:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Για να σου δείξω πόσο άσχετες μπορεί να είναι μυθολογικές πηγές:Ο Ατρέας στην διαμάχη του με τον αδερφό του τον Θυέστη για τον θρόνο των μυκηνών ζήτησε πίσω την προβειά ενός χρυσόμαλλου αρνιού που έδειχνε θεία εύνοια. Ο Θυέστης υποσχέθηκε να το γυρίσει αν ανέτειλε ο ήλιος ανάποδα. Ο Δίας το άκουσε και το επέτρεψε να συμβεί.

Σχετικά με τον παραπάνω μύθο, ο συγγραφέας Ιωάννης Φουράκης (καλά ντε, μη βαράς!!), έχει δώσει μια εξήγηση - ερμηνεία του. Απλά το αναφέρω για να το έχετε υπόψη...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Και ελπίζω να μην ειπωθεί και εδώ το τραγικό και ανεγκέφαλο σχόλιο ότι η Σελήνη είναι κούφιο διαστημόπλοιο (όπως κάτι τραγικά δημοσιεύματα που έτυχε να διαβάσω πρόσφατα από μερικούς Έλληνες ερευνητές της κακιάς ώρας).

Αμ θα ειπωθεί, μιας και ένα από αυτά που θέλω να συζητήσουμε στο θέμα μας, είναι και αυτή η θεωρία. Και πριν πέσουν οι γρήγορες, εννοείται πως όταν ανοίγουμε κάποια θέματα, τα ανοίγουμε για να συζητήσουμε, χωρίς να σημαίνει πως ο εισηγητής του θέματος πιστεύει απαραίτητα σε αυτά που αναφέρει...

quendi 17-11-06 18:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Drymonia
Ήμουν σίγουρη ότι θα υπήρχε επιστημονική εξήγηση καθώς οι πληροφορίες που παρέθεσα προέρχονται από υποστηρικτές άλλων θεωριών. Πάντως δεν γνώριζα για την περιστροφή αυτή και χαίρομαι που το μαθαίνω!

Ναι τις γνωρίζω αυτές τις θεωρίες..δυστυχώς όμως οι ημιμαθείς που θέλουν να αποκαλούνται ερευνητές πολλές φορές αναμασούν διάφορες απόψεις που δεν στηρίζονται πουθενά και παραπλανούν τον κόσμο! Τρανό παράδειγμα είναι το ζήτημα της Σελήνης όπου υποτίθεται ότι είναι το πιο παράξενο πράγμα του κόσμου το ότι μας δείχνει πάντα την ίδια πλευρά!! Κάτι που τελικά είναι απόλυτα φυσικό και προβλεπόμενο από την μηχανική εδώ και αιώνες και συμβαίνει σε τόσους άλλους δορυφορους του Ηλιακού μας Συστήματος..(--> Πλήρης Κατάλογος ) ακόμα και σε άλλα αστρικά ζευγάρια! Αλλά δυστυχώς κάποιοι "ερευνητές" ψάχνουν και ακούν μόνο ότι τους συμφέρει για να πουλήσουν κανένα βιβλίο ή εξαιτίας έλλειψης βασικότατων γνώσεων..

Παράθεση:

θα ταν σωστό να σκεφτούμαι οτι τόσοι ερασιτέχνες αστρονόμοι κατι θα είχαν δει
Μιας που ανήκω στον κλάδο αυτό.. η Σελήνη γενικά παρατηρείται και φωτογραφίζεται κάθε βράδυ από 100αδες ερασιτέχνες αστρονόμους και αστεροσκοπεία απ' όλο τον κόσμο..χωρίς να έχει παρατηρηθεί κάτι περίεργο. Εκτός απ' τα Σεληνιακά Παροδικά Φαινόμενα τα οποία είναι πολύ ενδιαφέροντα και πεδίο μελέτης απ' τους επιστήμονες και τα οποία χρησιμοποιούν κατά κόρον οι συνομωσιολόγοι..

Η Σελήνη είναι πλήρως χαρτογραφημένη και τα στοιχεία και οτιδήποτε για αυτήν υπάρχουν στο ίντερνετ: Lunar and Planetary Institute ;)

quendi 17-11-06 18:55

Και σχετικά με το ότι η Σελήνη είναι κούφια..Διαβάστε το παρκάτω λίγο τεχνικό κείμενο που είχε ανεβάσει ο Ηλίας στη "θρυλική" συζήτηση για την κούφια γη όπου εξηγείται πως απ' τους δορυφόρους και τη γνωστή φυσική φτάνουμε στο συμπέρασμα της εσωτερικής δομής των πλανητών και πως η Σελήνη δεν είναι κούφια:

http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=185


Ένα σημαντικό μέρος:

Παράθεση:

"Κάθε μάζα έχει και μια ροπή αδράνειας (μέγεθος που περιγράφει πόσο δύσκολο είναι να περιστραφεί αυτή η μάζα). Για την περίπτωση σφαίρας η έκφραση είναι η εξής:

Κ=χΜR^2 όπου Μ η μάζα της Γης, R η ακτίνα της, για την περιπτωσή μας. Η έκφραση αυτή αλλαζει απειροελάχιστα για την περιπτωση της Γης όπου το ελλειψοειδές της σχήμα δεν αποκλίνει πολύ από αυτό μιας σφαίρας.

Η τιμή του παραγοντα χ στην παραπανω απλή εξίσωση καθορίζει την κατανομή μάζας στο εσωτερικό μιας σφαίρας. Έχουμε και λέμε:

χ=0.66666 για λεπτό σφαιρικό φλοιό
χ=0.4 για ομογενως κατανεμημενη μαζα μεσα στην σφαιρα
χ<0.4 για κατανομή όπου η πυκνότητα αυξάνει προς το κέντρο
χ>0.4 Η πυκνότητα μειώνεται με το βάθος
χ=0 για μάζα πλήρως συγκετρωμένη στο κέντρο της σφαίρας

Οι μετρήσεις των όρων Jn σχετίζονται άμεσα με τη μέτρηση του παράγοντα χ. Τι μετράμε;

Για τη Γη, Αφροδίτη, Ερμή: χ=0.33 (αύξηση πυκνότητας με το βάθος)
Για τον Άρη: χ=0.366 (αύξηση πυκνότητας με το βάθος)
Σελήνη: χ=0.393 (σχεδόν ομογενής)
Δίας: χ=0.25 (πολύ μεγαλύτερη συγκέντρωση μάζας προς το κέντρο)

κλπ κλπ.

Οι μετρήσεις των όρων Jn γίνεται με ακρίβεια με τη μελέτη τροχιάς δορυφόρων (που άλλωστε κινούνται στο βαρυτικό πεδίο της Γης-και Σελήνης). Τα σφαλματα που υπάρχουν στις μετρήσεις των όρων αυτών δεν αφήνουν πειθώρια ώστε όταν εξαλειφθουν, η Γη (ή η Σελήνη) να προκύψει σφαιρικός φλοιός ή η πυκνότητά της να μειώνεται με το βάθος."
Γιατί αν κάναμε λάθος οι δορυφόροι μας γύρω απ' τη Γη και σε άλλα σώματα του Ηλιακού μας Συστήματος θα έκοβαν βόλτες όπου να 'ναι και θα γίνονταν κομματάκια.. Αν η Σελήνη ήταν διαστημόπλοιο θα το καταλαβαίναμε αμέσως.. ;)

skeptic 17-11-06 19:03

Λοιπόν θα σας πω από που προέρχεται αυτή η θεωρία που λέει ο Μιχάλης.
Αρχικά είχε προταθεί από 2 Ρώσους "επιστήμονες" τους Michael Vasin και Alexander Shcherbakov (δεν έχω άλλα στοιχεία γι'αυτούς και δεν ξέρω κατά πόσο ήταν επιστήμονες ή τσαρλατάνοι, όλα παίζονται) στη δεκαετία του 60. Αυτοί οι 2 λοιπόν είχαν δημοσιεύσει ένα άρθρο στο περιοδικό Σπούτνικ όπου υποστήριζαν ούτε λίγο ούτε πολύ ότι η σελήνη είναι ένα διαστημόπλοιο(!) που τοποθέτησαν εδώ έξυπνες οντότητες από άλλο ηλιακό σύστημα. Μετά βγήκε ένα βιβλίο στην Αμερική ενός δημοσιογράφου του Don Wilson όπου έλεγε τα ίδια με τους Ρώσους και περιείχε την θεωρία τους.
Αργότερα αυτές οι ...ιδέες έφτασαν και στην ελλάδα όπου βρήκαν κύριο υποστηριχτη στο πρόσωπο του συγγραφέα Φουράκη, ο οποίος πολύ πιθανόν να πήρε και ιδέες από τα κείμενα της ΟΕΑ που κυκλοφορούσαν στις αρχές της δεκαετίας του 80.
Σε αυτά τα κείμενα που αγγίζουν τα όρια του παραλόγου υποστηρίζεται ότι η Σελήνη είναι ένας ημιτεχνητος-υβριδιακός πλανήτης πολέμου(!) που έχει τοποθετηθεί στη Γη από εξωγήινα όντα που (τάχα) προέρχονται από τα άστρα του Α'Δράκοντος και Ε'Βοώτη. Εξού και το όνομα τους Δρακονιανοί ή Βοωτίδες ή Ατλάντια ομοφυλία όπως διαδίδονταν στα πρώτα κείμενα.
Το άλλο όνομα της Σελήνης είναι Λεβάν ή Λεβανία ή Dragon1 όπως κωδικοποιημένα αναφέρεται τελευταία. Το όνομα αυτό προέρχεται από εβραικές αποκρυφιστικές ταλμουδιστικές ρίζες και υποτίθεται ότι το χρησιμοποιούν υψηλόβαθμοι μασώνοι, αρχιραββίνοι και μέλη ανώτατων σιωνιστικών υπερστοών όπως η Μπένεν Μπερίθ ή Στοά Μεγάλης Δρυός.
Μέρος αυτών των πληροφοριών υποτίθεται ότι αποσπάστηκε από απόρρητες μαγνητοφωνήσεις εντός αυτών των στοών που έφτασαν με κάποιο τρόπο στα χέρια αυτής της οργάνωσης μέσω κλιμακίων μυστικών υπηρεσιών (τρέχα γύρευε δηλαδή)
Σας δίνω ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα:
O Γιαχβέ και ο λαός του έφθασαν εις τον Διαστημικό χώρο της Γης με τα Σκάφη Λεβάν (Σελήνη) και Λίλιθ πριν από 12.500 έτη αποικίζοντας με τους
Άτλαντες την ήδη κατοικημένη Γη από Aνδρομεδίους.



Δεν θα προχωρήσω για την ώρα παραπέρα και να αναλύσω τους λόγους για τον οποίο οι ομάδες (ή σέχτες) αυτές μισούν την Λεβάν εκτός και αν δω ότι υπάρχει ενδιαφέρον γιατί αυτή η ιστορία είναι αρκετά παλιά και όπως είπα ξεφεύγει από το όρια της συμβατικής λογικής.

Τέλος να προσθέσω ότι υπάρχει και η θεωρία ότι η Σελήνη είναι από ...τυρί
Μάλιστα την ..θεωρία αυτή φαίνεται να την ασπάζονται και οι προγραμματιστές του googlemoon.
Aν πάτε στην κάτωθι σελίδα και δώσετε στο χάρτη τη μέγιστη μεγένθυση θα το δείτε και μόνοι σας.
http://moon.google.com/

Αυτά.

excellent 17-11-06 20:37

Mην αρχίζετε τώρα σενάρια "μεταφυσικής φαντασίας" επειδή τα λένε και κάποιοι άλλοι.
Η σελήνη είναι ένας φυσικός -το τονίζω, ΦΥΣΙΚΟΣ- δορυφόρος της Γης. Όλα αυτά τα δήθεν περίεργα εμένα μου ακούγονται λόγια άγνοιας.

Παράθεση:

Η Σελήνη φαίνεται να κρατάει καλά κρυμμένα τα μυστικά της και πονοκεφαλιάζει τους επιστήμονες που δεν μπορούν να εξηγήσουν την περίεργη συμπεριφορά της
Έχει δίκιο ο Quendi πες μας κάτι που προκαλεί πονοκέφαλο στους επιστήμονες, για να μπορούμε να σχολιάσουμε κιόλας.


Πάντως, αν είναι αυτό που λέει ο skeptic... Τι να σου πω... Είναι δυνατόν να εμπιστεύεσαι τον Φουράκη; Είναι γνωστό ότι ο άνθρωπος βγάζει διάφορες θεωρίες που κάλλιστα θα μπορούσαν να γίνουν και βάση για ένα έργο επιστημονικής φαντασίας.

Μιχάλης 18-11-06 09:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από excellent
Mην αρχίζετε τώρα σενάρια "μεταφυσικής φαντασίας" επειδή τα λένε και κάποιοι άλλοι.
Η σελήνη είναι ένας φυσικός -το τονίζω, ΦΥΣΙΚΟΣ- δορυφόρος της Γης. Όλα αυτά τα δήθεν περίεργα εμένα μου ακούγονται λόγια άγνοιας.

Έχει δίκιο ο Quendi πες μας κάτι που προκαλεί πονοκέφαλο στους επιστήμονες, για να μπορούμε να σχολιάσουμε κιόλας.

Πάντως, αν είναι αυτό που λέει ο skeptic... Τι να σου πω... Είναι δυνατόν να εμπιστεύεσαι τον Φουράκη; Είναι γνωστό ότι ο άνθρωπος βγάζει διάφορες θεωρίες που κάλλιστα θα μπορούσαν να γίνουν και βάση για ένα έργο επιστημονικής φαντασίας.

Καταρχήν, όταν ανοίγουμε ένα θέμα δεν σημαίνει απαραίτητα πως πιστεύουμε ή δεχόμαστε όλες τις παραμέτρους του αλλά συζητάμε κάτι που απασχολεί πολλούς ανθρώπους, με σωστό ή λανθασμένο τρόπο σκέψης. Εγώ προσωπικά δνε πιστεύω σε κάτι εάν προηγουμένως δεν έχω ρωτήσει και μάθει όλες τις πλευρές. Μιας λοιπόν και ενημερώθηκα για αυτά τα ζητήματα και τα έψαξα αρκετά, άνοιξα το θέμα προκειμένου να μάθω και την άποψη την επιστημονική, μεγάλο βαθμό από την οποία θα μας μεταφέρει ο φίλος Quendi, για αυτό αφήστε αυτά τα εάν πιστεύω τις θεωρίες Φουράκη, γιατί εγώ τουλάχιστον δεν ανέφερα θεωρία του πάνω στο θέμα.
Οι απορίες μου έχουν να κάνουν πάνω στα εξής και ελπίζω να λάβω απαντήσεις.
  1. Η σελήνη έχει το μεγαλύτερο μέγεθος δορυφόρου συγκριτικά με τον πρωτεύοντα πλανήτη ναι ή όχι;
  2. βρίσκεται μακρύτερα από τον πρωτεύοντα πλανήτη όσο κανείς άλλος δορυφόρος ναι ή όχι;
  3. έχει το ίδιο φαινόμενο μέγεθος δίσκου με τον Ήλιο και είναι αυτό το φαινόμενο σύνηθες στο ηλιακό σύστημα; δημιοργούν άλλοι δορυφόροι το φαινόμενο των ολικών εκλείψεων;
  4. θα έπρεπε, βάση ουράνιας μηχανικής η Σελήνη να περιστρέφεται στο επίπεδο της εκλειπτικής ή θα έπρεπε να περιστρέφεται γύρω από τον ουράνιο ισημερινό;
  5. Ο Ασίμωφ παρατηρεί πως η δύναμη έλξης του Ήλιου προς τη Σελήη είναι διπλάσια από εκείνη της Γης και όμως η Σελήνη δεν αποσπάται. Είναι φυσιολογικό αυτό;
  6. τα πετρώματα της Σελήνης είναι κατά πολύ αρχαιότερα των γήινων ναι ή όχι;
  7. Λόγω μικρότερης πυκνότητας της σελήνης, κανονικά οι κρατήρες της Σελήνης που προέκυψαν από συγκρούσεις με μετεωρίτες θα έπρεπε να είναι πολύ βαθύτεροι ενώ δεν είναι ναι ή όχι;
  8. οι φωτογραφίες από την αποστολή Απόλλων είναι τελικά αυθεντικές ή όχι; παρουσιάζουν σφάλματα ναι ή όχι;
Ας αρκεστούμε προς το παρόν σε αυτό το μέρος των ερωτήσεων, που αφορούν περισσότερο την επιστήμη παρά τη συνομωσιολογία. Τονίζω πως δεν υποστηρίζω καμία θεωρία προς το παρόν, ενδιαφέρομαι να μάθω όλες τις απόψεις και να καταλήξω στη δική μου. Τη θεωρία των Ρώσων Ακαδημαϊκών και πάρα πολλά άλλα θέματα θα τα συζητήσουμε αργότερα, όπως και την κατηγορηματική σου δήλωση, excellent, ότι η Σελήνη έίναι οπωσδήποτε φυσικός δορυφόρος.

excellent 18-11-06 11:30

Δεν είμαι αστρονόμος, αλλά θα προσπαθήσω μέχρι το βράδυ, γιατί έχω και μία άλλη "δουλειά" να κάνω, να απαντήσω στα ερωτήματά σου επαρκώς.

skeptic 18-11-06 12:42

Για τα ερωτήματα 1,2 και 4 η απάντηση είναι ότι το δίδυμο Γης-Σελήνης δεν είναι το μόνο που παρουσιάζει αυτές τις ιδιότητες. Υπάρχει επίσης το δίδυμο Πλούτωνα-Χάροντα με παρόμοιες ιδιότητες και αναλογίες. Μήπως και ο Χάροντας είναι τεχνητός; Υπάρχει επίσης ο πλανήτης Ουρανός ο οποίος είναι κυριολεκτικά τουμπαρισμένος και οι δακτύλιοι του τέμνουν σχεδόν κάθετα την εκλειπτική. Είναι και αυτός τεχνητός; Kαι γιατί να μην υποθέσουμε ότι αυτά τα φαινόμενα δημιουργούνται από τυχαίες διεργασίες κατά την πορεία φυσικού σχηματισμού του ηλιακού συστήματος η οποία πορεία βρίθει από εκατομμύρια συγκρούσεις μικρών και μεγάλων ουρανίων σωμάτων;
Για την ερώτηση 3 αυτό είναι απλά μια συμπαντική σύμπτωση που τυχαίνει να συμβαίνει αποκλειστικά και μόνο στη δική μας εποχή. Όμως οι επιστήμονες έχουν βρει ότι η σελήνη λόγω της παλιροικής απώθησης απομακρύνεται σταθερά από τη Γη λίγους πόντους κάθε χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι πριν από κάποια χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια η Σελήνη ήταν πολύ πιο κοντά στη Γη από ότι σήμερα και βρισκόταν κάπου κοντά στο όριο Ρός με αποτέλεσμα να μην συμπτίπτει η φαινόμενη διάμετρος με την φαινόμενη διάμετρο του ήλιο και να μην έχουμε το φαινόμενο της όλικης έκλειψης με το στέμμα του ήλιου.
Για τους ρηχούς κρατήρες αυτό οφείλεται στο ότι ο φλιός της σελήνης παρουσιάζει μεγάλη σκληρότητα. Αυτό το διαπίστωσαν και οι αστροναύτες του Απόλλων όταν ανεπιτυχώς προσπάθησαν να τον διατρύσουν. Ακόμα και η σημαία καρφώθηκε με μεγάλη δυσκολία μόλις λίγους πόντους μέσα στο έδαφος. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι η σελήνη είναι τεχνητή αλλά ότι η πυκνότητα των πετρωμάτων και των μεταλευμάτων του φλοιού είναι αρκετά αυξημένη. Αυτό μπορεί να συμβαίνει λόγω των εκατομμυρίων συγκρούσεων μετεωριτών από την απαρχή σχηματισμού της Σελήνης με αποτέλεσμα να συμπηκνωθεί μέγαλη ποσότητα ύλης πέριξ του φλοιού αλλά και για άλλους γεωφυσικούς-γεωλογικούς λόγους.
Τα πετρώματα της Σελήνης είναι πράγματι πιο αρχαιότερα από τα περισσότερα της Γης αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι Σελήνη είναι πιο αρχαιότερη από τη Γη. Απλά οι εναποθέσεις πετρωμάτων στην αρχαική επιφάνεια της Σελήνης μένουν αναλοίωτες στο πέρας του χρόνου ενώ αντίθετα στη Γη με το φαινόμενο της συνεχούς διάβρωσης και γεωλογικής μεταβολής του φλοιού είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατον να βρεις αρχαικα πετρώματα ή πετρώματα της γένεσης όπως τα ονομάζουν οι γεωλόγοι.
Οι γεωλόγοι έχουν βρει όμως πρόσφατα πετρώματα γένεσης σε κάτι γεωτρήσεις που έκαναν στην Ισλανδία τα οποία είχαν ηλικία κοντά στην ηλικία των σεληνιακών πετρωμάτων δηλαδή περίπου 4 δισεκατομμύρια χρόνια!
Σελήνη, Γη και ηλιακό σύστημα οι επιστήμονες εκτιμούν ότι άρχισαν να σχηματίζονται πριν 4.5 - 5 δισεκατομμύρια χρόνια.
Για τις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων δεν έχω βρει λάθη. Αυτά που ονομάζουν "λάθη" οι διάφοροι θιασώτες της μεγάλης συνωμοσίας εξηγούνται και έχουν δωθεί λογικές και επιστημονικές απαντήσεις.

excellent 18-11-06 14:05

Απαντώ με ένα paste:
5) Είναι φυσιολογικό. Θα έφευγε η σελήνη αν η γη ο ήλιος και η σελήνη ήταν τα μόνα σώματα στο σύμπαν. Επίσης πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και την αδράνεια των σωμάτων.

Βλέπε ειδικότερα νόμο παγκόσμιας έλξης του Newton: F=G*[(m1*m2)/R^2].

G: σταθερά παγκόσμιας έλξης -> G=6.67*10^-11 Nm^2Kg^-2

m1, m2: Μάζες των πλανητών.

R: Η μεταξύ τους απόσταση.



Η δύναμη (περίπου) μεταξύ σελήνης ήλιου(αφαιρώντας την δύναμη γης-σελήνης): 238576852586887000000

Η δύναμη (περίπου) μεταξύ Ερμή ήλιου: 12897905903514200000000

Γιατί δεν κινείται προς τον ήλιο ο Ερμής;

8) Δεν μπορώ να ξέρω τι έκαναν οι αποστολές «Απόλλων».

4) Δεν μπορώ να καταλάβω την ερώτηση.

6) Λένε ότι υπάρχει πιθανότητα η σελήνη να δημιουργήθηκε ως εξής: ένας μεγάλος κομήτης (ή αστεροειδής) χτύπησε τη γη και χάρις αυτού δεν υπάρχουν δεινόσαυροι, με την κρούση εκσφενδονίστηκε μέρος της γης το οποίο τώρα ονομάζεται σελήνη.

Επίσης η σελήνη δεν έχει ατμόσφαιρα και ως εκ τούτου η «γη» της δεν φθείρεται. Για αυτούς τους λόγους σου λέω πως δεν είναι αρχαιότερα τα πετρώματα της σελήνης.

1)Κοίτα, δεν θα ψάξω όλους τους δορυφόρους… Πήρα ένα τυχαίο δείγμα και είδα ότι σε αυτό το δείγμα η σελήνη ήταν ο μεγαλύτερος δορυφόρος, όμως δεν μπορώ να αποκλείσω ότι υπάρχει άλλος δορυφόρος μεγαλύτερος, αφού δεν τους εξέτασα όλους. Καλά πάντως σίγουρα κάπου στο σύμπαν θα υπάρχει μεγαλύτερος δορυφόρος (J).

2) Απάντηση παρόμοια με της 1.

7) Έστω, όπως λες, ότι είναι διαστημόπλοιο η σελήνη με την πυκνότητα που έχει. Δεν θα άλλαζε η πυκνότητα αν μαθαίναμε ότι δεν είναι δορυφόρος της γης, έτσι; Οπότε γιατί να πρέπει να γίνονται μικρότεροι ή μεγαλύτεροι οι κρατήρες (σε σχέση με τι; Δεν το διευκρίνισες). Αφού η πυκνότητα δεν αλλάζει, οτιδήποτε και να είναι η σελήνη, οι κρατήρες θα είχαν πάντα το ίδιο βάθος.


Άλλωστε η ορμή δεν έχει καμία σχέση με την πυκνότητα, νομίζω… Μάλλον έχει παίξει κάποιο ρόλο και η σκληρότητα του εδάφους που κατά την κρούση δεν αφήνει τον κομήτη ή αστεροειδή να εισχωρήσει βαθιά (όμως δεν είμαι απόλυτα σίγουρος).

3) Υπάρχει και η θεωρία των πιθανοτήτων.

Μιχάλης 19-11-06 12:10

Ίσα ίσα που λόγω της ανυπαρξίας ατμόσφαιρας, οι μετεωρίτες δεν επιβραδύνονται κατά την πρόσκρουσή τους με τη Σελήνη. Βλέπω διχογνωμία μεταξύ σας σχετικά με την παλαιότητα των σεληνιακών πετρωμάτων. Τελικά είναι ή δεν είναι αρχαιότερα; Τα βαρύτερα πετρώματα, κανονικά, δεν θα έπρεπε να βρίσκονται βαθύτερα στο υπέδαφος και όχι κοντά στην επιφάνεια;
Μιλάτε για τυχαιότητα και πιθανότητες, αλλά κανένα από αυτά τα "μεγέθη" δεν μπορεί να μετρηθεί και έχω την εντύπωση ότι τα επικαλούμαστε αυτά μόνο όταν δεν μπορούμε να δώσουμε κάποια άλλη εξήγηση. Για τον Ερμή και αν πλησιάζει ή όχι τον Ήλιο, δεν το γνωρίζω.
Η απόσπαση τμήματος της Γης και δημιουργία της Σελήνης είναι μια θεωρία, αλλά από όσο γνωρίζω (διορθώστε με αν κάνω λάθος) δεν υποστηρίζεται πλέον από την επιστήμη. Αν συνέβη, φαντάζομαι πως η ηλικία των πετρωμάτων των δύο ουράνιων σωμάτων θα ταυτίζεται περίπου, μιας και η χρονολόγηση στηρίζεται σε ισότοπα (εκτός και κάνω λάθος). Επίσης, αν η απόσπαση ισχύει, τότε η αναλογία πετρωμάτων Γης - Σελήνης θα πρέπει να είναι η ίδια και τα βαρύτερα μέταλλα θα πρέπει να βρίσκονται σε μεγάλο βάθος και δεν θα είναι επιφανειακά, όπως ισχύει με τη Γη, σωστά;

skeptic 19-11-06 12:17

Η τρέχουσα αποδεκτή από τους περισσότερους επιστήμονες θεωρία για το σχηματισμό της Σελήνης είναι ότι κατά την απαρχή της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος ένα ουράνιο σώμα τάξης μεγέθους ίση με τον πλανήτη Άρη συγκρούστηκε με την αρχέγονη Γη και απέσπασε τμήμα της που αργότερα μετασχηματίστηκε σταδιακά από δίαπυρη λάβα σε δακτυλιοειδή διάταξη στο γνωστό δορυφόρο μας γύρω από τη Γη.
Για τα πετρώματα της Σελήνης από αυτά που βρέθηκαν ναι τα περισσότερα είναι αρχαιότερα από της Γης αλλά έχουν βρεθεί πρόσφατα και Γήινα πετρώματα γένεσης που πλησιάζουν πολύ την ηλικία και την σύσταση των σεληνιακών.

Μιχάλης 20-11-06 09:15

Εάν συνέβη αυτό, τότε πιστεύω πως οι ηλικίες των πετρωμάτων θα ήταν ίδιες, η σύσταση του σεληνιακού εδάφους ίδια με της Γης, οι αναλογίες των πετρωμάτων και των στοιχείων ίδιες, όπως ίδιες και οι πυκνότητες των δύο σωμάτων. Κάνω κάποιο λάθος στη σκέψη μου; Με ποιό μηχανισμό τα βαρύτερα πετρώματα της Σελήνης βρίσκονται κοντά στην επιφάνεια, προκαλώντας τη γνωστή δυσκολία στη διάτρηση του εδάφους της Σελήνης κατά την αποστολή Απόλλων;

Επίσης, θα ήθελα να μου εξηγούσατε τους λόγους για τους οποίους η Σελήνη ηχεί σαν γκονγκ κατά την πρόκληση τεχνητών σεισμών, καθώς επίσης και για ποιό λόγο νεκρώθηκε ως ουράνιο σώμα, καθώς επίσης και τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε "νεκρό ουράνιο σώμα". Μήπως ότι δεν επιτελούνται πλέον πυρηνικές αντιδράσεις στο εσωτερικό της;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις...

R-b-t3r 20-11-06 12:59

Παράθεση:

Εάν συνέβη αυτό, τότε πιστεύω πως οι ηλικίες των πετρωμάτων θα ήταν ίδιες, η σύσταση του σεληνιακού εδάφους ίδια με της Γης, οι αναλογίες των πετρωμάτων και των στοιχείων ίδιες, όπως ίδιες και οι πυκνότητες των δύο σωμάτων. Κάνω κάποιο λάθος στη σκέψη μου; Με ποιό μηχανισμό τα βαρύτερα πετρώματα της Σελήνης βρίσκονται κοντά στην επιφάνεια, προκαλώντας τη γνωστή δυσκολία στη διάτρηση του εδάφους της Σελήνης κατά την αποστολή Απόλλων;
Κυρίως στην σύσταση είναι το πρόβλημα: η σελήνη είναι γεμάτη τιτάνιο, σε περιεκτικότητες που δεν απαντώνται στην Γη. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω με τίποτα ότι η Σελήνη προέκυψε από την Γή. Από κάπου αλλού (μέσα από το ηλιακό σύστημα) ήρθε.

skeptic 20-11-06 13:03

Θα σου απαντήσω μόνο σ'αυτά που επακριβώς γνωρίζω διότι δεν είμαι ειδικός επιστήμονας για την Σελήνη.
Η Σελήνη θεωρείται "γεωλογικά νεκρό σώμα" διότι δεν έχουν βρεθεί ηφαίστεια στην επιφάνεια της. Επίσης στους σεισμογράφους που έστησαν οι αστροναύτες πάνω της δεν ανιχνεύτηκε καμία απολύτως φυσική σεισμική δόνηση.(εκτός από τις τεχνητές δονήσεις που τις δημιούργησαν οι άνθρωποι ρίχνοντας τμήματα των διαστημοπλοίων πάνω της) Και έτσι οι επιστήμονες συμπέραναν ότι η Σελήνη είναι "γεωλογικά νεκρό σώμα".
Πρόσφατα όμως νέες ανακαλύψεις των τηλεσκοπίων και των διαστημοπλοίων κάνουν λόγο για κάτι geysers=πίδακες που πιθανόν βρίσκονται σε κάποια σημεία στην επιφάνεια της Σελήνης μέσα απ'τα οποία εκτοξεύονται φυσικά αέρια από το εσωτερικό της. Μια σπουδαία ανακάλυψη που αν επιβεβαιωθεί πλήρως πιθανόν να δείξει ότι η Σελήνη δεν είναι τελικά και τόσο γεωλογικά νεκρή όσο αρχικά περιμέναμε.
Επίσης αυτοί οι πίδακες πιθανόν να είναι και μια από τις κύριες αιτίες των παροδικών σεληνιακών φαινομένων(Trantient Lunar Phenomena) που συχνά εντοπίζουν οι επαγγελματίες και οι ερασιτέχνες αστρονόμοι με τα τηλεσκόπια τους στην επιφάνεια της Σελήνης.

Πράγματι η Σελήνη δονούνταν για πολύ ώρα σαν καμπάνα με τις τεχνητές δονήσεις που δημιούργησαν οι επιστήμονες ρίχνοντας τμήμα διαστημοπλοίου πάνω της αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η Σελήνη είναι κούφια όπως ισχυρίζονται ορισμένοι άσχετοι. Έχει γίνει ενδελεχή σεισμογραφική και γεωλογική έρευνα για το εσωτερικό της Σελήνης και γνωρίζουμε ήδη αρκετά για τον φλοιό και τον πυρήνα της. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι κούφια! (μη τρελαθούμε κιόλας) Δεν αποκλείω όμως να έχει κοιλότητες και σπήλαια στο εσωτερικό της.. Απο εκεί και περά τοποθετεί ο καθένας ότι θέλει εκεί μέσα με την φαντασία του (απο καλικατζαραίους μέχρι και ιπτάμενους δίσκους :D )

excellent 20-11-06 13:27

Παράθεση:

καθώς επίσης και για ποιό λόγο νεκρώθηκε ως ουράνιο σώμα, καθώς επίσης και τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε "νεκρό ουράνιο σώμα". Μήπως ότι δεν επιτελούνται πλέον πυρηνικές αντιδράσεις στο εσωτερικό της;
Νεκρό ουράνιο σώμα είναι το σώμα στο οποίο δεν υπάρχει ζώσα ύλη. Ποτέ δεν επιτελούντο πυρηνικές αντιδράσεις στη σελήνη.

Παράθεση:

Με ποιό μηχανισμό τα βαρύτερα πετρώματα της Σελήνης βρίσκονται κοντά στην επιφάνεια
Αν σου πω ότι έτυχε, δεν θα σου αρέσει, ε...; Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος "μηχανισμός", αλλά μάλλον είναι τυχαίο.

Παράθεση:

θα ήθελα να μου εξηγούσατε τους λόγους για τους οποίους η Σελήνη ηχεί σαν γκονγκ κατά την πρόκληση τεχνητών σεισμών
Δεν ξέρουμε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτό γίνεται και τέλος πάντων μας λείπουν πολλά στοιχεία για να απαντήσουμε. Η ερώτησή σου δεν μπορεί να καλυφθεί ούτε στο ελάχιστο χωρίς αυτά τα στοιχεία...
Παράθεση:

Εάν συνέβη αυτό, τότε πιστεύω πως οι ηλικίες των πετρωμάτων θα ήταν ίδιες, η σύσταση του σεληνιακού εδάφους ίδια με της Γης
Η γη πολλές φορές κρύβει την ηλικία της με τους σεισμούς, τις πλημμύρες, τους ανέμους, τις εκρήξεις ηφαιστείων κ.α. Πράγματα που δεν συμβαίνουν τη σελήνη. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι δύσκολα μπορούμε να βρούμε την παλαιότητα των πετρωμάτων της. (Αν και την ηλικία της γης πάνω κάτω την ξέρουμε...).

Όσο για τη σύσταση του σεληνιακού εδάφους, δεν ξέρω τίποτα. Για αυτό το λόγο θέλω να φερθώ υπέυθυνα. Δεν απαντώ, ας απαντήσει κάποιος που ξέρει σίγουρα ή ας μας δώσει κάποια στοιχεία και θα προσπαθήσουμε (ελπίζω όχι μόνος μου) και ίσως βρούμε έστω και κάτι ελάχιστο, έως μηδαμινό, μιας και (ας μην το ξεχνάμε) οι περισσότεροι δεν καλύπτουν ούτε τις βασικές γνώσεις για να φτάσουμε σε ένα καλό αποτέλεσμα...

Άρχισα να γράφω πριν του δύο προηγούμενους για αυτό συγχωρείστε με αν υπάρχουν πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί.

skeptic 20-11-06 14:47

http://physics.uoregon.edu/~jimbrau/...08/FG08_26.jpg
Aυτό είναι ένα διάγραμμα του εσωτερικού της Σελήνης από το φλοιό μέχρι και την λιθόσφαιρα την ασθενόσφαιρα και τον πυρήνα της, το οποίο έχει σκιαγραφηθεί από τις σεισμογραφικές και γεωολογικές μελέτες.
Όπως βλέπεις οι λεγόμενες θάλασσες αποτελούνται κυρίως από βασάλτη και ο φλοιός είναι αρκετά πιο παχύς στην αθέατη από τη Γη πλευρά.

agaliarep 20-11-06 14:54

Μια νέα προσομοίωση με υπολογιστές για το πώς διαμορφώθηκε το φεγγάρι, δείχνει ότι αυτό είναι νεώτερο από ό,τι προηγουμένως πιστευόταν. Η προσομοίωση, από τις πιό περίπλοκες, δείχνει ένα σώμα του μεγέθους του Άρη, να συγκρούεται με τη σχεδόν πλήρως διαμορφωμένη Γη περίπου 4.5 δισεκατομμύρια έτη πριν, και να εκτινάσσονται συντρίμμια που διαμόρφωσαν τελικά το φεγγάρι. Το αποτέλεσμα είναι ευτυχές για τους επιστήμονες, επειδή οι παλαιότερες προσομοιώσεις δεν ταίριαζαν πάρα πολύ καλά με την παρατηρηθείσα πραγματικότητα. Στα συμπεράσματα αυτά κατέληξαν Αμερικανοί επιστήμονες που δημοσίευσαν τα αποτελέσματα των ερευνών τους στο επιστημονικό περιοδικό Nature, την Πέμπτη, 16 Αυγούστου 2001.

Η θεωρία μιας ''γιγάντιας σύγκρουσης'' που συνέβη πριν 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια και δημιούργησε τη Σελήνη, είναι γενικά αποδεκτή -περίπου από τα μισά της δεκαετίας του 70-, αλλά τώρα για πρώτη φορά επιστήμονες από το Southwest Research Institute και από το University of California-Santa Cruz έρχονται να ενισχύσουν αυτό το σενάριο, να δώσουν λεπτομερείς πληροφορίες για τους νόμους που διέπουν το σύστημα γη-σελήνη, αλλά και να αναθεωρήσουν προηγούμενα δεδομένα.

Ευκολώτερη εργασία
Ο Robin Canup του Ιδρύματος Νοτιοδυτικής Ερευνας, στο Boulder του Colorado και του Erik Asphaug του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας στο Santa Cruz, ήταν σε θέση να χρησιμοποιήσουν ισχυρότερους υπολογιστές από τους προκατόχους τους.

Τώρα έχουν μια πολύ ευκολότερη εργασία που ταιριάζει αρκετά με το πρότυπο των τρεχουσών τροχιών και τις συνθέσεις της Γης και του δορυφόρου της.

Όπως ο Jay Melosh του Πανεπιστημίου της Αριζόνα εξηγεί στο περιοδικό Nature, το κλειδί είναι ότι έχει προσθέσει όχι μόνο την υπλογιστική ισχύ νέων υπολογιστών, αλλά έχει τελειοποιήσει την προσομοίωση. "Έχουν ξοδέψει πάνω από 50 χρόνια, οι φυσικοί στις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Ρωσία και αλλού για να βρούν τους υπολογιστές και τους τρισδιάστατους κώδικες των υπολογιστών, που μπορούν επαρκώς να μεταχειριστούν τα αποτελέσματα των επιδράσεων και των εκρήξεων κάτω από σχετικά απλούς όρους, στους οποίους μόνο η ιδιο-βαρύτητα δεν είναι σημαντική. Η προσθήκη της ιδιο-βαρύτητας σε αυτούς τους κώδικες επομένως έθεσε μια τρομερή πρόκληση" γράφει.

Προσομοίωση τριών διαστάσεων
Το νέο πρότυπο πρόγραμμα είναι υψηλής ανάλυσης που προχωράει μέχρι τη γέννηση του φεγγαριού. Αυτό λαμβάνει υπόψη τις τρεις διαστάσεις και τα θερμοδυναμικά αποτελέσματα ενός άλλου πλανήτη που χτύπησε τη Γη και τις βαρυτικές αλληλεπιδράσεις μεταξύ όλων των κομματιών που εκτοξεύτηκαν από τη σύγκρουση και άρχισαν να περιστρέφονται γύρω από τη Γη. Κάποια από τα αντικείμενα αυτά, όταν ψύχθηκαν, ενώθηκαν και δημιούργησαν το φεγγάρι.

Το φεγγάρι βρισκόταν αρχικά πιο κοντά στη Γη από ό,τι σήμερα και σταδιακά άρχισε να απομακρύνεται. Οσο το φεγγάρι απομακρυνόταν από τη Γη, μειωνόταν και η ταχύτητα περιστροφής της δεύτερης. Αντίθετα, η ταχύτητα περιστροφής της Γης αμέσως μετά τη σύγκρουση ήταν μεγαλύτερη και η διάρκεια της ημέρας πρέπει να ήταν μόνο πέντε ώρες.

Οι προηγούμενες προσομοιώσεις είχαν αφήσει εικασίες στους επιστήμονες, για έναν πολύ μεγαλύτερο προσκρούοντα πλανήτη, μια πολύ μικρότερη Γη ή ακόμα και περισσότερες από τη μια συγκρούσεις. Έδειξαν, επίσης, μια νεώτερη σύγκρουση, όταν η Γη ήταν λιγότερη διαμορφωμένη. Αν είχε αυτό πραγματικά πραγματοποιηθεί, το φεγγάρι θα ήταν πιθανώς πλουσιότερο σε σίδηρο από ότι είναι πραγματικά.

Οταν η Γη συγκρούσθηκε με το μυστηριώδες πλανητικό αντικείμενο, ο πλανήτης μας ήταν πλήρως σχηματισμένος, ενώ η ημέρα διαρκούσε όπως αναφέραμε πριν, μόλις πέντε ώρες.

Οι ερευνητές εκτιμούν ότι η πρόσκρουση συνέβη όταν η Γη είχε το σημερινό της μέγεθος, καθώς μεγαλύτερη πρόσκρουση θα απαιτούσε δεύτερη έκρηξη, ώστε η Γη να έλθει στη σημερινή της τροχιά. Μία πρόσκρουση σε πρωθύστερο γεωλογικό στάδιο, όταν η Γη είχε το ήμισυ του σημερινού της μεγέθους, θα οδηγούσε στη δημιουργία μικρότερης σελήνης, με αντίστοιχη περιεκτικότητα σε σίδηρο με τη Γη.

Το νέφος λιωμένου χαλικιού και φλεγόμενων βράχων, το οποίο εκτοξεύθηκε από τη Γη, εξαιτίας της πρόσκρουσης, μπήκε σε τροχιά γύρω από τον πλανήτη μας και συμπυκνώθηκε σχηματίζοντας τη σελήνη. Οι παλιρροϊκές δυνάμεις, τις οποίες ασκεί ο νέος δορυφόρος της Γης, βοήθησαν στη σταδιακή ελλάττωση της ταχύτητας περιστροφής της Γης, ενώ η σελήνη άρχισε να επεκτείνει την τροχιά της. Η επιρροή της σελήνης είναι εκείνη που σταθεροποίησε την κλίση του άξονα της γης, ορίζοντας τους Πόλους, τους τροπικούς, τις εύκρατες ζώνες, τον ρυθμό εναλλαγής των εποχών και επιτρέποντας στη ζωή να αναπτυχθεί κάτω από τον ήλιο.

Οι δύο αστρονόμοι παρακολούθησαν με τη βοήθεια του υπολογιστή τους, μόνο τις πρώτες 24 ώρες μετά τη σύγκρουση. Για την πλήρη κατανόηση του φαινομένου, είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί συμπληρωματική δουλειά, που θα απαιτήσει ακόμη πιό ταχείς υπολογιστές και πιό καλύτερη προσομοίωση.

Η δημιουργία του πλανητικού συστήματος
Η δημιουργία του ηλιακού συστήματος συνεχίζει να αποτελεί μυστήριο για τον άνθρωπο. Οι αστρονόμοι, όμως, έχουν καταλήξει στη θεωρία του δίσκου αερίων και της ανακυκλωμένης αστρικής σκόνης, η οποία περιστρέφεται γύρω από νεοσχηματισθέν άστρο. Η σκόνη και τα αέρια σχηματίζουν σταδιακά, υποκύπτοντας στις βαρυτικές δυνάμεις, εννέα πλανήτες με σταθερές τροχιές.

Στην πρώτη φάση δημιουργίας του Ηλιακού συστήματος, που οι συγκρούσεις ανάμεσα στα ουράνια σώματα που περιφέρονταν γύρω από τον Ήλιο ήταν συνηθισμένο φαινόμενο, η Γη δεν είχε πάρει την τελική μορφή της, ούτε υπήρχε δορυφόρο.

Σύμφωνα με το μοντέλο των Αμερικανών επιστημόνων, οι πυρήνες των πλανητών που συγκρούστηκαν συγχωνεύτηκαν και έφτιαξαν τη Γη, όπως την ξέρουμε σήμερα. Ένα μικρό μέρος των επιφανειακών στρωμάτων των δύο πρωτοπλανητών εκτοξεύθηκε στο διάστημα και μέσα σε μερικές δεκαετίες συμπυκνώθηκαν σε ένα σφαιρικό σώμα, που αποτέλεσε τον φυσικό δορυφόρο της Γης, την Σελήνη.

Η Σελήνη αποτελεί από μόνη της απόδειξη σοβαρής πλανητικής σύγκρουσης. Η Γη διαθέτει ελαφρά πετρώματα στην επιφάνειά της και τεράστιο πυρήνα σιδήρου. Η σελήνη δε διαθέτει σχεδόν καθόλου σίδηρο. Αυτό εξηγείται από το προηγούμενο μοντέλο, των επιστημόνων, που θεωρεί τη Σελήνη σαν αποτέλεσμα της συμπύκνωσης των επιφανειακών στρωμάτων των δύο πρωτο-πλανητών.

Μετά την επιστροφή των αστροναυτών του Apollo από τη σελήνη, μεταφέροντας δείγματα σεληνιακών πετρωμάτων το 1969, οι αστρονόμοι απέκτησαν την πεποίθηση ότι η σελήνη δημιουργήθηκε από τα συντρίμια μεγάλης έκρηξης, πάνω από 3 δισ. χρόνια στο παρελθόν.

skeptic 20-11-06 15:17

Πολύ καλό άρθρο που επιβεβαίωνει και όσα έχω πει παραπάνω.

Παράθεση:

Η δημιουργία του πλανητικού συστήματος
Η δημιουργία του ηλιακού συστήματος συνεχίζει να αποτελεί μυστήριο για τον άνθρωπο. Οι αστρονόμοι, όμως, έχουν καταλήξει στη θεωρία του δίσκου αερίων και της ανακυκλωμένης αστρικής σκόνης, η οποία περιστρέφεται γύρω από νεοσχηματισθέν άστρο. Η σκόνη και τα αέρια σχηματίζουν σταδιακά, υποκύπτοντας στις βαρυτικές δυνάμεις, εννέα πλανήτες με σταθερές τροχιές
Ένα μυστήριο όμως που κοντεύει να διελευκανθεί με θεωρίες που βασίζονται σε νέες παρατηρήσεις των αστρονόμων με τα όλο και τελειότερα όργανα και τηλεσκόπια που χειρίζονται.
Πρωτοπλανητικοί δίσκοι αερίων και σκόνης έχουν παρατηρηθεί και μέσα σε νεφελώματα γύρω από νεαρά άστρα (αστρικά "βρεφοκομεία!").
Εδώ είναι ορισμένοι πρωτοπλανητικοί δίσκοι στον αστερισμό του Ωρίωνα. Πλανήτες και άλλα ηλιακά συστήματα εν τη γενέση τους!
Εντυπωσιακό ε;
http://www.spacetelescope.org/images...m/opo9545b.jpg

agaliarep 20-11-06 20:21

Some people believe that the moon is far more than a barren ball of rock orbiting our planet- they claim it is an artificial construction. The following ‘evidence’ is sited to support this theory.
The moons belonging to the other planets in our solar system have orbits which are elliptical whereas ours is perfectly circular. This would suggest that the Moon was not captured by the Earth’s gravitational pull. The side of the Moon facing the Earth is the most heavily cratered. This is the opposite of what one would expect- the earth should shield the moon from meteor impact. Perhaps this impact damage happened further out in space?
Some of the rocks found on the moon’s surface are thousands of years younger than the soil surrounding them. The composition of the moon is completely different to that of earth’s so could not have been formed from earthly particles.
The far side of the Moon (which we can’t see from Earth) has a large bulge which could have been caused by the strain of resisting the Earth’s gravitational pull- the Moon should have been pulled into thousand’s of years ago.
Structures have been reported to appear and disappear on the moon’s surface over time.
The surface layers of the moon are abnormally radioactive.
The moon appears to have great internal strength.

skeptic 20-11-06 20:49

πηγή για το παραπάνω;;;

Παράθεση:

The moons belonging to the other planets in our solar system have orbits which are elliptical whereas ours is perfectly circular.
E, όχι και perfectly circular.. με απόγειο κοντά στα 400.000 χιλιόμετρα και περίγειο στα 350.000 μόνο perfectly circlular δεν είναι..

Παράθεση:

This would suggest that the Moon was not captured by the Earth’s gravitational pull. The side of the Moon facing the Earth is the most heavily cratered. This is the opposite of what one would expect- the earth should shield the moon from meteor impact. Perhaps this impact damage happened further out in space?
Aπλά η Σελήνη στο μακρινό παρελθόν δεν περιστρέφονταν σύγχρονα με τη Γη. Δηλαδή βλέπαμε και την αθέατη πλευρά.. Σταδιακά όμως μέσω του φαινομένου που οι επιστήμονες ονομάζουν παλιρροικό κλείδωμα η σελήνη άρχισε να περιστρέφεται σύγχρονα με τη Γη και αυτό πρέπει να γινε σχετικά πρόσφατα για τα αστρονομικά δεδομένα.. ίσως 0.5-1 δισεκατομμύρια χρόνια πριν.. Άλλωστε και η θεατή σε εμάς πλευρά έχει κρατήρες αλλά λιγότερους από την αθέατη που αποδυκνύει ότι κάποτε δεν περιστρέφονταν σύγχρονα πριν κλειδώσει στη σημερινή της θέση..

αυτά για την ώρα και μπορεί να επανέλθω.

Geowolf 21-11-06 16:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Εάν συνέβη αυτό, τότε πιστεύω πως οι ηλικίες των πετρωμάτων θα ήταν ίδιες, η σύσταση του σεληνιακού εδάφους ίδια με της Γης, οι αναλογίες των πετρωμάτων και των στοιχείων ίδιες, όπως ίδιες και οι πυκνότητες των δύο σωμάτων. Κάνω κάποιο λάθος στη σκέψη μου; Με ποιό μηχανισμό τα βαρύτερα πετρώματα της Σελήνης βρίσκονται κοντά στην επιφάνεια, προκαλώντας τη γνωστή δυσκολία στη διάτρηση του εδάφους της Σελήνης κατά την αποστολή Απόλλων;
Επίσης, θα ήθελα να μου εξηγούσατε τους λόγους για τους οποίους η Σελήνη ηχεί σαν γκονγκ κατά την πρόκληση τεχνητών σεισμών, καθώς επίσης και για ποιό λόγο νεκρώθηκε ως ουράνιο σώμα, καθώς επίσης και τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε "νεκρό ουράνιο σώμα". Μήπως ότι δεν επιτελούνται πλέον πυρηνικές αντιδράσεις στο εσωτερικό της;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις...

Αγαπητέ Μιχάλη οι ηλικίες των πετρωμάτων της Γης και της Σελήνης δεν διαφέρουν σημαντικά αν και τα παλαιότερα πετρώματα που έχουν εντοπιστεί στη Γη είναι νεότερα από αυτά της Σελήνης. Αυτό είναι φυσιολογικό γιατί τα πετρώματα της Γης καταστρέφονται και δημιουργούνται καινούργια και έτσι είναι δύσκολο να εντοπιστούν πολύ παλιά πετρώματα.
Η σύσταση των πετρωμάτων της Γης και της Σελήνης δεν διαφέρει σημαντικά. Επίσης δε νομίζω ότι είναι σωστό ότι τα βαρύτερα πετρώματα βρίσκονται κοντά στην επιφάνεια της Σελήνης. Η δυσκολία στη διάτρηση των πετρωμάτων νομίζω ότι μπορεί να εξηγηθεί εύκολα αν σκεφτούμε ότι στην Σελήνη δεν επικρατούν οι συνθήκες που επικρατούν στη Γη (παρουσία νερού κλπ) που επιτρέπουν την αποσάθρωση των πετρωμάτων και έτσι τα πετρώματα στη Σελήνη θα παραμένουν σκληρά.
Τα υπόλοιπα νομίζω έχουν απαντηθεί.

Ηλιας 21-11-06 18:36

Παράθεση:

Ο Ασίμωφ παρατηρεί πως η δύναμη έλξης του Ήλιου προς τη Σελήη είναι διπλάσια από εκείνη της Γης και όμως η Σελήνη δεν αποσπάται. Είναι φυσιολογικό αυτό;
Μένει και αυτο να απαντηθεί. Ο υπολογισμος αυτος είναι σωστός (τώρα αν είναι ακριβώς διπλάσια η έλξη του Ηλίου δεν έβαλα τα νούμερα κάτω, αλλα οτι είναι μεγαλύτερη είναι).

Αυτο όμως θα είχε σημασία αν το σύστημα Γης, Ηλίου & Σελήνης ήταν στατικο. Δλδ Ηλιος και Γη στερεωμένοι και ακινητοι με τη Σελήνη στη μέση. Τότε η Σεληνη θα κινουνταν προς τον Ήλιο.

Αλλα το σύστημα δεν είναι στατικο. Υπάρχει και η δυναμικη που υπεισέρχεται απο το γεγονος πως τα σώματα αυτα κινούνται γύρω από τον Ήλιο (κεντρομολος, δύναμη Coriolis κλπ). Αν βάλεις όλα τα συστατικα μαζί, καταλήγεις στα σημεια που επιθυμείς... Η λύση του προβλήματος δίνει τα γνωστά σημεία Lagrange...


Mε απλά λόγια:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point
http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm/ob_techorbit1.html
http://www.esa.int/esaSC/SEMM17XJD1E_index_0.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect

Με ανώτερα μαθηματικα: http://www.physics.montana.edu/facul...h/lagrange.pdf

Μιχάλης 03-12-06 08:57

Δυστυχώς, σχολιάζοντας συνολικά τις δημοσιεύσεις, δεν θεωρώ πως έχουν απαντηθεί ξεκάθαρα τα ερωτήματα. Περισσότερο απαντούνται με υποθέσεις και τυχαιότητες. Οι όσες επανδρωμένες αποστολές έγιναν, φαντάζομαι πως κάλυψαν ένα πολύ μικρό μέρος της σεληνιακής επιφάνειας. Δεν πήρα απάντηση για τα σεληνιακά πετρώματα, για το εάν είναι όντως παλαιότερα των γήινων και γιατί έχουν πολύ περισσότερο τιτάνιο, αν ισχύει η θεωρία της απόσπασης, που προσωπικά αμφιβάλω. Οι πηγές που παρατίθενται είναι πολλές και διαφορετικές, αντίθετες πολλές φορές μεταξύ τους και προφανώς εξαρτιόνται από το πρίσμα που κανείς τις βλέπει. Αν η Σελήνη είναι ένα νεκρό σώμα, πως γίνονται οι εκπομπές αερίων στην επιφάνειά της (όπως ανέφερε ένας φίλος ως εξήγηση των παροδικών σεληνιακών φαινομένων); Κάποιοι ισχυρίζονται πως έχουν παρατηρήσει σε φωτογραφίες μεταβολές του σεληνιακού τοπίου και, από όσο γνωρίζω, κάτι τέτοιο είχε υποστηριχθεί και από μεγάλους αστρονόμους του παρελθόντος, εκτός και αν θεωρήσουμε πως είχαν πενιχρότερα μέσα παρακολούθησης της Σελήνης και κλείσουμε το θέμα εκεί.

Ακόμα δεν έχουμε επίσης καταπιαστεί με το ζήτημα της παρατήρησης "περίεργων" αντικειμένων πάνω στο φεγγάρι (που θα ήθελα να ασχοληθούμε σοβαρά με αυτό και όχι αμέσως με απόρριψη). Θα ήθελα να ασχοληθούμε επίσης σοβαρά με το μοντέλο του κούφιου, τεχνητού διαστημοπλοίου, να δούμε το εάν ένα τέτοιο μοντέλο να "στέκει" και αν όχι για ποιούς λόγους. Επίσης, θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω στη δήλωση των αρχαίων Αρκάδων και Αργείων ότι και οι δυο τους ήταν φυλές αρχαιότερες από τη Σελήνη...

excellent 03-12-06 12:12

Μιχάλη, μου θυμίζεις έναν με τον οποίο είχα τον εξής διάλογο:

Αυτός: "Θα μάθω κβαντοφυσική..."
Εγώ: "Γιατί;!;!..." (Είναι 'εχθρός' των επιστημών...)
Αυτός: "Επειδή 'παίζονται' πολλά μεταφυσικά πράγματα γύρω από αυτήν"

Εδώ φαίνεται ο λανθασμένος τρόπος σκέψης του, τον οποίο νομίζω ότι ακολουθείς και εσύ... Το σωστό θα ήταν το εξής:

Αυτός: "Θα μάθω κβαντοφυσική!"
Εγώ: "Γιατί;" (είναι -αυτό δεν αλλάζει- εχθρός των επιστημών)
Αυτός: "Έτσι, θέλω να μάθω κάποια πράγματα περί φυσικής, αρχίζει να με ενδιαφέρει."
Εγώ: "Ξέρεις, κάποιοι συν΄δεουν την κβαντοφυσική με μεταφυσικά θέματα..."
Αυτός: "Εγώ κβαντική φυσική θέλω να μάθω, σιγά-σιγά θα δω και τον λόγο για τον οποίο την συνδέουν με μεταφυσικά θέματα και θα το ψάξω περισσότερο, πρώτα από όλα όμως πρέπει να την μάθω καλά..."

Υπάρχει μεγάλη διαφορά στον τρόπο σκέψης. Και ε΄δω φαίνεται κιόλας η διαφορά επιπέδου ευφυίας από τον έναν διάλογο με τον άλλο.

---

Παράθεση:

Κάποιοι ισχυρίζονται πως έχουν παρατηρήσει σε φωτογραφίες μεταβολές του σεληνιακού τοπίου και, από όσο γνωρίζω, κάτι τέτοιο είχε υποστηριχθεί και από μεγάλους αστρονόμους του παρελθόντος, εκτός και αν θεωρήσουμε πως είχαν πενιχρότερα μέσα παρακολούθησης της Σελήνης και κλείσουμε το θέμα εκεί.

Εμένα αυτό δεν μου λέει τίποτα.

---

Παράθεση:

Ακόμα δεν έχουμε επίσης καταπιαστεί με το ζήτημα της παρατήρησης "περίεργων" αντικειμένων πάνω στο φεγγάρι (που θα ήθελα να ασχοληθούμε σοβαρά με αυτό και όχι αμέσως με απόρριψη). Θα ήθελα να ασχοληθούμε επίσης σοβαρά με το μοντέλο του κούφιου, τεχνητού διαστημοπλοίου, να δούμε το εάν ένα τέτοιο μοντέλο να "στέκει" και αν όχι για ποιούς λόγους.
Περίεργα αντικείμενα. Ενδιαφέρον. Φέρε πληροφορίες και αποδείξεις για το ότι όντως έχουν εμφανισθεί περίεργα αντικείμενα.
Κούφια σελήνη. Αν και η άποψή μου είναι πως δεν είναι κούφια. Ας φανώ συγκαταβατικός. Φέρε αποδείξεις και θα μελετήσουμε την αξιοπιστία τους...

SAM_502 03-12-06 12:43

Προφανώς αναφέρεται ο μιχάλης στα ''κτίρια'' που εχουν θεαθεί στην επιφάνεια της σελήνης καθώς και σε ένα κάθετο κτίσμα μήκους αρκετών χιλιομέτρων σωστά μιχάλη?

Μιχάλης 03-12-06 17:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από excellent
Υπάρχει μεγάλη διαφορά στον τρόπο σκέψης. Και ε΄δω φαίνεται κιόλας η διαφορά επιπέδου ευφυίας από τον έναν διάλογο με τον άλλο.

Και ότι νόμιζα πως τα είχα δει και τα είχα διαβάσει όλα, ήρθε το παραπάνω κείμενο να μου αποδείξει πως όντως το σύμπαν κρύβει πολλά μυστήρια. Έζησα για να διαβάσω πως το επίπεδο ευφυιας μου είναι κατώτερο, για ποιό λόγο; επειδή τόλμησα να θίξω το εάν η Σελήνη κρύβει μυστήρια ή όχι. Επειδή θέλησα να ρωτήσω κάποιους που πιθανόν να έχουν ασχοληθεί περισσότερο από εμένα, ώστε να με βοηθήσουν να σχηματίσω μια κατά το δυνατόν πιο ολοκληρωμένη άποψη! Επειδή τόλμησα να πω ότι τα επιχειρήματά τους δεν με κάλυψαν. Η αλαζονεία της επιστήμης τελικά, της οποίας ένας λειτουργός είμαι κι εγώ άρα δεν είμαι άμοιρος ευθυνών, δεν έχει όρια. Επειδή δεν δέχτηκα ως επιχείρημα το "εμένα αυτό δεν μου λέει τίποτα". Σε σένα μπορεί να μη λέει, σε κάποιους άλλους μπορεί να λέει πολλά, άρα ο Αινστάιν είχε δίκιο, η Σχετικότητα....
Από την πρώτη στιγμή που ασχολήθηκα με το χώρο, δεν θέλησα να προβάλω ούτε τα πτυχία ούτε τις γνώσεις μου ούτε το επίπεδό μου με κανέναν άλλο τρόπο, παρά με το διάλογο και την όλη συμπεριφορά και στάση μου. Προσπάθησα (με αρκετή επιτυχία μπορώ να πω) να κρατήσω ίσες αποστάσεις από τους αιθεροβάμονες που βλέπουν εξωγήινους και συνομωσίες παντού, όσο και με τους αρνητιστές (προσοχή, όχι σκεπτικιστές, μιας και στη σωστή έννοιά του ο όρος με βρίσκει απολύτως σύμφωνο). Προσπάθησα επίσης (και οι 1000 τόσες δημοσιεύσεις μου το αποδεικνύουν) να περιορίσω εντελώς την παράθεση λινκς και πηγών, ακριβώς επειδή στο διαδίκτυο θα βρει κανείς 1000 έρευνες υπέρ του ενός και 1000 κατά του άλλου και επειδή ήθελα να γίνεται διάλογος και όχι επίδειξη γνώσεων. Δεν δέχτηκα την αυθεντία κανενός, ούτε καν του ίδιου μου του εαυτού πάνω στο αντικείμενό του, αλλά πάντοτε κατέθετα την άποψή μου και την άποψη της επιστήμης, αφήνοντας ένα ελάχιστο παράθυρο ανοιχτό, μήπως και έρθω στη θέση των επικριτών του Γαλιλαίου.
Για όλα τα παραπάνω και για πολλά άλλα ακόμα που δνε θα αναφέρω μιας και ήδη έχω καταχραστεί το χώρο του θέματος που εντελώς λανθασμένα ξεκίνησα, θεωρώ το κείμενό σου χρήστη Έξελεντ προσβλητικό και άδικο για το πρόσωπο και την υπόστασή μου σε αυτό το χώρο και ειλικρινά λυπάμαι και στενοχωριέμαι για το περιεχόμενό του. Θεωρώ πως όλες πια οι απορίες μου για τη Σελήνη είναι λυμένες και δεν θα συμμετάσχω ξανά σε αυτή τουλάχιστον τη συζήτηση, με σκοπό να διαφυλάξω το επίπεδο ευφυίας ορισμένων από το δικό μου προφανώς χαμηλό. Και ιδιαιτέρως λυπάμαι που φαίνεται πως τίθεται υπό αμφισβήτηση το iq μου, τη στιγμή που ποτέ δεν έκανα επίδειξη με κανέναν τρόπο.

excellent 03-12-06 21:42

Μιχάλη, είσαι λάθος. δεν προσέβαλα το επίπεδο ευφυίας σου. Απλώς λέω ότι καλό θα ήταν πρώτα να μελετούσες τη σελήνη γενικώς και μετά να έβγαζες τα συμπεράσματά σου, δικαιολογώντας τα. Μετά, αν ήθελες, να τα έδινες εδώ και να σχολιάζαμε ή και να διορθ'ωναμε αν μπορούσαμε. Με την φράση που είπα και σε ενόχλησε εννούσα ότι είχες λάθος τρόπο σκέψης στο ξεκίνημα αυτού του θέματος. Αλίμονο, σε θεωρώ λογικό άνθρωπο και σίγουρα όχι χαμηλής ευφυίας. Χαμηλής ευφυίας χαρακτήρισα το άτομο αυτό βάσει θεωριών του John Holt ο οποίος έχει κάνει παιδαγωγικές μελέτες.

Ίσως ήταν και λάθος να σου το πω αυτό γιατί μπορεί να το έχω κάνει και εγώ στο παρελθόν. Ίσως να το κάνω και στο μέλλον...
---
Εγώ πάντως πραγματικά θέλω να το μελετήσεις λίγο μόνος σου και να μας πεις τα συμπεράσματά σου δικαιολογώντας τα. Και αυτό γιατί υπάρχει έντονη αμφισβήτηση από εμένα τουλάχιστον. Σε προκαλώ να προσπαθήσεις να με πείσεις για να το ψάξεις και να δεις και μόνο σου τις δυσκολίες και τα λογικά συμπεράσματα που βγαίνουν από τους φυσικούς νόμους. Κοίτα με σαν supervisor, ενώ είσαι φοιτητής για ph.d
---
Το άτομο που είπα χαμηλής ευφυίας δεν το χαρακτήρισα έτσι μόνο από αυτό το γεγονός. Πάντα παίρνει ως δεδομένο την άποψη που πιστεύουν λίγοι και για να πειστεί ότι δεν ισχύει πρέπει να του φέρω του κόσμου τις αποδείξεις... Και μπορεί να μην πιστέψει πάλι...
---
Φιλικά,

SAM_502 04-12-06 00:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από excellent
[Το άτομο που είπα χαμηλής ευφυίας δεν το χαρακτήρισα έτσι μόνο από αυτό το γεγονός.


Δε μπορείς να χαρακτηρίσεις κανένα επειδη σκέφτεται με το τρόπο που σκέφτεται.Στη τελική έχουμε παρόμοιο τρόπο σκέψης.Είμαι και γω χαμηλού iq?Εξάλου το forum είναι για να γίνεται κουβέντα και ανταλλαγή απόψεων.

PUCK 04-12-06 08:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Έζησα για να διαβάσω πως το επίπεδο ευφυιας μου είναι κατώτερο, για ποιό λόγο; επειδή τόλμησα να θίξω το εάν η Σελήνη κρύβει μυστήρια ή όχι.
Μη σου φαίνεται παράξενο. Όταν κάποιες απόψεις "ταράζουν τα νερά", κινητοποιούνται διάφοροι μηχανισμοί για την απόρριψή τους. Κάνε μια βόλτα σε γνωστά, στο χώρο, fora να δεις επίθεση που δέχτηκε ο Σ. Σοφιάς που έγραψε βιβλίο για τα μυστήρια της Σελήνης.

Προσωπικά, δεν έχω καταλήξει στο αν θα αποδεχτώ κάποιες από τις απόψεις που παρουσιάζει, αλλά όταν η επίθεση γίνεται στο πρόσωπό του κι όχι στις ιδέες του, ενώ κάποιοι κάνουν σύνδεση των "περίεργων" απόψεων με ... την άνοδο του Χίτλερ :eek: και το αιματοκύλισμα που επακολούθησε :confused: (γι αυτό και οι απόψεις αυτές, όχι απλά πρέπει να καταπολεμούνται, αλλά να μην ακούγονται), τότε καταλαβαίνω πως κάποιοι ενοχλούνται πολύ και το ενδιαφέρον θα ήταν να βρούμε το γιατί ...

skeptic 04-12-06 12:47

Παράθεση:

Δεν πήρα απάντηση για τα σεληνιακά πετρώματα, για το εάν είναι όντως παλαιότερα των γήινων και γιατί έχουν πολύ περισσότερο τιτάνιο, αν ισχύει η θεωρία της απόσπασης, που προσωπικά αμφιβάλω.
Νομίζω έδωσα απάντηση ας ξαναπροσπαθήσω μια τελευταία φορά όμως.
Η ηλικία των σεληνιακών πετρωμάτων έχει βρεθεί ότι είναι πράγματι (κατα μέσο όρο, γιατί έχουν βρεθεί και νεαρά σεληνιακά πετρώματα) κάπως αρχαιότερα από αυτά της Γης. Αλλά αυτό έχει λογική επιστημονική εξήγηση και δεν αποτελεί κάποιο μυστήριο. Απλά η Σελήνη λόγω της απουσίας νερού, ηφαιστείων, και διάβρωσης αποτελεί ένα τέλειο χρονοντούλαπο της ιστορίας της δημιουργίας του ηλιακού συστήματος ενώ αντίθετα η Γη ως παρα πολύ πιο δραστήριος γεωλογικά πλανήτης αποτελεί μια πιο πρόσφατη καταγραφή της γεωλογικής ιστορίας του ηλιακού συστήματος. Έχουν βρεθεί όμως και πετρώματα στη Γη (με βαθειές γεωτρήσεις) που αγγίζουν την ηλικία των σεληνιακών και την ηλικία της Γης και του ηλ.συστήματος αντίστοιχα. Είναι τα λεγόμενα "πετρώματα της γένεσης".
Εδώ:
http://www.sciencemag.org/cgi/conten...t/167/3918/463
θα βρεις επιστημονικά paper που αναλύουν την ηλικία των πετρωμάτων από τις περιοχές προσελήνωσης. Όπως θα δεις τα αρχαιότερα (ανορθοσίτες, βασάλτες) δεν ξεπερνούν τα 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια και αυτή είναι και η ηλικία του ηλιακού συστήματος, δηλαδή του ήλιου, των πλανητών, της Γης και της Σελήνης, ηλικία που έχει μετρηθεί και διασταυρωθεί από μια πληθώρα ανεξάρτητων και αξιόπιστων επιστημονικών μεθόδων χρονολόγησης.
Δυστηχώς στο διαδίκτυο κυκλοφορεί πολύ σαβουροπληροφορία και παραπληροφόρηση, οπαδοί των εξωφρενικών αντιεπιστημονικών θεωριών περι Κούφιας-Σελήνης-διαστημοπλοίου προκειμένου να στηρίξουν τις ιδέες τους, διαδίδουν σε διάφορες ουφολογικές ιστοσελίδες ότι τα πετρώματα της σελήνης φτάνουν τάχα τα 7 δισ. έτη(!) αρχαιότερα του ηλ.συστήματος! Αυτό αποτελεί ψέμα και παραπληροφόρηση. Θέλει λοιπόν προσοχή από διαλέγουμε τις πηγές μας για να πληροφορηθούμε γι'αυτά τα λεπτά επιστημονικά θέματα.

Για τη σύσταση των πετρωμάτων αυτό αποτελεί από μόνο του ένα ολόκληρο θέμα. Τα σεληνιακά πετρώματα χωρίζονται σε τρεις κύριες κατηγορίες, τους ανορθοσίτες, τους βασάλτες και τα λατυπογενή πετρώματα, χωρίζονται ανάλογα με την προέλευση και την περιοχή που έχουν βρεθεί (πχ οι βασάλτες είναι συμπηκνωμένη λάβα που προέρχεται από το εσωτερικό της σελήνης και έχει εκτοξευτεί από τις αρχαίες προσκρούσεις στο φλοιό της. Συναντάτε κυρίως στις "θάλασσες"-mare)
Για το τιτάνιο που λες στα σεληνιακά πετρώματα και στους βασάλτες έχουν βρεθεί σπάνια μέταλλα όπως και το τιτάνιο ενωμένο σε διοξίδειο (TiO2) , αλλά σε πολύ μικρά ποσοστά. Τίποτα το περίεργο ή το τρομερά μυστήριο σχετικά με αυτό. Απλά η παρουσία του ενισχύει την ιδέα ότι το εσωτερικό της σελήνης έλιωσε γρήγορα αμέσως μετά το σχηματισμό της.
Παρακάτω είναι ένα σημαντικό επιστημονικό άρθρο με χάρτη για την παρουσία διοξειδίου του τιτανίου στη Σελήνη καθώς και τις επιστημονικές εξηγήσεις που έχουν δώσει οι γεωλόγοι. Ξανά, τίποτα το μυστήριο ή εξαιρετικά παράξενο σχετικά με αυτό. Έχουν δωθεί εδώ και καιρό όλες οι ανάλογες επιστημονικές εξηγήσεις για ένα απόλυτα φυσικό γεωλογικό φαινόμενο που έχει να κάνει με τον σχηματισμό και την τήξη των πετρωμάτων στο εσωτερικό της Σελήνης..(από το οποίο προέρχονται και οι βασάλτες που βρίσκονται στις "θάλασσες", βλέπε επίσης και χάρτη εσωτερικού σελήνης που έδειξα σε προηγούμενες σελίδες)
http://www.psrd.hawaii.edu/June00/lunarMaria.html

Η θεωρία για το σχηματισμό της σελήνης με απόσπαση τμήματος της πρωτογης από σύγκρουση πρωτοπλανήτη με την πρωτογή είναι σήμερα από τις πιο ευρύτερα αποδεκτές θεωρίες για το σχηματισμό της σελήνης από την επιστημονική κοινότητα. Η θεωρία έχει δοκιμαστεί και εξωμοιωθεί χρησιμοποιώντας υπερυπολογιστές που προσομοιώνουν τις κοσμικές συγκρούσεις, την μικροβαρύτητα, τις δυνάμεις coriolis στα βαρυτικά πεδία κλπ.
Άλλωστε είναι πλέον κοινή γνώση ότι στην απαρχή σχηματισμού του ηλιακού συστήματος τέτοιες συγκρούσεις ήταν πολύ συχνές και αποτελούν την κύρια αιτία σχηματισμού των πλανήτων(πλανητογένεση) και των δορυφόρων τους όπως τους ξέρουμε σήμερα. Τεράστιο περισσευόμενο υλικό από την αρχαία διαδικασία της πλανητογένεσης συσσωρεύτηκε σήμερα σε αυτό που ξέρουμε ώς ζώνη των αστεροειδών, τα δαχτυλίδια των γιγαντιαίων αέριων πλανητών και στη ζώνη του κούιπερ.

Παράθεση:

Αν η Σελήνη είναι ένα νεκρό σώμα, πως γίνονται οι εκπομπές αερίων στην επιφάνειά της (όπως ανέφερε ένας φίλος ως εξήγηση των παροδικών σεληνιακών φαινομένων)
Aυτό είναι πολύ νέα ανακάλυψη και μένει να περιμένουμε μέχρι να εξηγηθεί πλήρως. Ενδεχομένως η σελήνη να μην είναι τελείως γεωλογικά νεκρή (όπως πίστευαν παλαιότερα οι επιστήμονες). Ενδεχομένως να υπάρχουν πηγές φυσικού αερίου στο εσωτερικό της ή κάποια άλλη σημαντική γεωφυσική δραστηριότητα που αγνοούσαμε στο παρελθόν αλλά μάλλον πρόκειται για σπάνια συμβάντα. (Παρόμοια δραστηριότητα εντοπίστηκε πρόσφατα και στον Εγκέλαδο, ένα από τα φεγγάρια του Κρόνου)... Καλό είναι όμως να περιμένουμε να εξηγηθεί και να εξιχνιαστεί πλήρως το φαινόμενο πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.
Αυτό το φαινόμενο μπορεί να είναι μια από τις εξηγήσεις των σεληνιακών παροδικών φαινομένων αλλά μπορεί να υπάρχει και άλλη.
Όπως για παράδειγμα η πτώση μικρομετεωριτών κατά τις περιόδους που περνάει το δίδυμο γής-σελήνης μέσα από νέφη μικρομετεωριτών που βρίσκονται σε διάφορα σημεία πάνω στις τροχιές περιοδικών κομητών.
Δείτε
http://science.nasa.gov/headlines/y2...unarleonid.htm
αυτό το άρθρο...
Καταγράφει παροδικό σεληνιακό φαινόμενο που οφείλεται σε μικρομετεωρίτη των λεοντιδών. Πρόκειται για περιοδική βροχή μικρομετεωριτών που χτυπάνε γη και σελήνη τον Νοέμβριο.

Παράθεση:

Θα ήθελα να ασχοληθούμε επίσης σοβαρά με το μοντέλο του κούφιου, τεχνητού διαστημοπλοίου, να δούμε το εάν ένα τέτοιο μοντέλο να "στέκει" και αν όχι για ποιούς λόγους.
Δεν στέκει διότι τα δεδομένα που έχουν συγκεντρώσει όλα αυτά τα χρόνια οι επιστήμονες για τη σελήνη δείχνουν ξεκάθαρα ότι πρόκειται για ένα φυσικό σώμα παρόμοιο με πολλούς άλλους δορυφόρους-σώματα του ηλ.συστήματος.
Δεν υπάρχει καμία απολύτως ένδειξη τεχνητότητας.
Αλλά δυστηχώς ο κόσμος βαριέται να ακούει επιστημονικές τεχνικά δυσνόητες εξηγήσεις και προτιμάει να πιστεύει σε γοητευτικά και συναρπαστικά παραμύθια της χαλιμάς. Η επιστήμη είναι βαρετή για τον περισσότερο κόσμο. Τα παραμύθια πουλάνε όμως και πουλάνε καλά ..αυτό είναι μια πικρή αλήθεια..

Παράθεση:

Επίσης, θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω στη δήλωση των αρχαίων Αρκάδων και Αργείων ότι και οι δυο τους ήταν φυλές αρχαιότερες από τη Σελήνη...
Έχετε σκεφτεί ποτέ το ενδεχόμενο αυτοί οι συγγραφείς όταν αναφέρονταν σε προ-σεληνες να αναφέρονταν αλληγορικά σε θρησκευτικές μυθολογικές έννοιες και σύμβολα και να ενοούσαν λαούς που δεν ασπαζόταν για παράδειγμα την θεά σελήνη σε εποχές προ της μητριαρχίας κλπ..;

Μιχάλης 04-12-06 14:04

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας, ειλικρινά βρίσκω ενδιαφέρουσα την υπόθεση του sceptic σχετικά με το τι εννοούσαν οι Αρκάδες και οι Αργείοι, καθώς τη θεωρώ πιθανή εξήγηση και θα μπορούσαμε υπό άλλες συνθήκες να συζητούσαμε πάνω σε αυτή.

Ξεκίνησα το θέμα αυτό έχοντας διαβάσει αρκετά για τη Σελήνη (προς Θεού, δεν είμαι καθόλου ειδικός σε αυτά τα θέματα αλλά έχω δίψα για μάθηση!) και ήθελα να συζητούσαμε πολλά και διάφορα. Δεν έχω πλέον καμία όρεξη να μάθω το παραμικρό, ούτε επιστημονικότητες ούτε παραμύθια της Χαλιμάς, δεν με ενδιαφέρει πλέον το θέμα και όπως είπα και παραπάνω, δεν θα ασχοληθώ ξανά, όχι πριν πάρω το phd μου στην αστρονομία τουλάχιστον, μιας και προφανώς όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε.
Θυμήθηκα πως, όταν ο Μπετόβεν έγραψε τα τελευταία του κουαρτέτα εγχόρδων, οι εκτελεστές παραπονούνταν πως ήταν εξαιρετικά δυσνόητα και κάποιος μάλιστα είπε πως δεν αποτελούσαν καν μουσική. Τότε ο Μπετόβεν μάζεψε τις παρτιτούρες και έφυγε έξαλλος από την αίθουσα λέγοντας "είναι μουσική αλλά όχι για σας, για τις επόμενες γενιές". Σήμερα τα τελευταία του κουαρτέτα θεωρούνται από τα μεγαλύτερα έργα του πολιτισμού.
Ο Γιούνγκ κάθισε και μελέτησε τις παραδόσεις και τις μυθολογίες, τις προλήψεις και τα έθιμα του "λαουντζίκου" τη στιγμή που άλλοι απαξιούσαν να ασχοληθούν με τους αμόρφωτους, αλλά βρήκε τις αλήθειες πίσω από τους συμβολισμούς και διατύπωσε τη θεωρία για τα Αρχέτυπα, που τον έκανε έναν από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών.
Όταν εφευρέθηκε το τηλέφωνο, διάφοροι "ειδικοί" το είχαν χλευάσει, λέγοντας με στόμφο πως αποκλείεται εκείνη η συσκευή να γίνει διάσημη και χρήσιμη. Πόσα τηλέφωνα έχει τώρα ο καθένας μας;
Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι τα μυαλά, όπως και τα αλεξίπτωτα, λειτουργούν καλύτερα ανοιχτά και αυτό είναι μια κλεμμένη από μένα αλλά σωστή ατάκα. Με αυτή και με τα ανωτέρω παραδείγματα δεν θέλω να υποστηρίξω πως η Σελήνη για αυτούς τους λόγους είναι τεχνητή ή ότι όντως είναι μυστηριώδης, αλλά θέλω να πω πως όσο οι επιστήμονες (κάποιοι, όχι όλοι) απαξιούν να κάνουν μια ολοκληρωμένη έρευνα και θεωρούν πως έχουν πει την τελευταία τους λέξη, τότε θα υπάρχουν αλήθειες που θα παραμένουν κρυμμένες. Γιατί, ακόμα και την εποχή του Γαλιλαίου φαντάζομαι θα υπήρχαν επιστήμονες που θα έδιναν σωρεία επιχειρημάτων ότι η Γη είναι ακίνητη. Έλα που όμως γυρίζει η ρημάδα...
Σας ευχαριστώ όλους για τις τοποθετήσεις σας.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:33.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.