Επίσης δεν νομίζω πως αποτελεί επιχείρημα υπέρ του θαύματος το γεγονός πως το κάνουν μόνο οι Ορθόδοξοι. Μπορεί να μην ξέρουν το κόλπο οι των άλλων δογμάτων ή αν το ξέρουν να μη θέλουν να το κάνουν λόγω της συνειδήσεώς τους.

Φαντάζομαι για τον ίδιοι λόγο που οι αρχαίοι ιεροφάντες τηρούσαν απόλυτη μυστικότητα σχετικά με τα μυστήριά τους, για παράδειγμα τα Ελευσίνια ή τα Καβείρια, με αποτέλεσμα να μη γνωρίζουμε σχεδόν τίποτα για αυτά. Άρα η μυστικότητα δεν είναι προνόμιο ή καπρίτσιο της ορθοδοξίας μόνο. Τώρα, δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε) για ποιό λόγο το Φως ανάβει μόνο σε Ορθόδοξους. Πιστεύω πως αν οι αρχηγοί των άλλων δογμάτων είχαν αντιληφθεί απάτη εκ μέρους του Πατριαρχείου, δεν θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να έβγαιναν να το διαψεύσουν.

Άστοχος ο παραλληλισμός με τους αρχαίους ιεροφάντες, αφού οι αρχαίοι ιεροφάντες δεν διατυμπάνιζαν πως γινόταν κάποιο υπερφυσικό θαύμα στην Ελευσίνα.

Εν πάσει περιπτώσει η αναφορά στην Ελευσίνα είναι εκτός θέματος, αφού το γεγονός πως οι ιεροφάντες ήταν απατεώνες ή όχι δεν μας βοηθάει σε τίποτα στο να εξακριβώσουμε εάν οι Αγιοταφίτες είναι απατεώνες ή αν το άγιο φως ανάβει θαυματουργικά ή με βάση κάποια φυσική διαδικασία. Αν π.χ. καταδικαστεί ή αθωωθεί ένας κλέφτης, αυτό δεν μας λέει ό,τιδήποτε για το αν όλοι οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι είναι αθώοι ή οχι.

Το γεγονός πως οι "αρχηγοί των άλλων δογμάτων" δεν έχουν αντιληφθεί τίποτε επίσης δεν σημαίνει τίποτε, αφού σίγουρα αυτοί δεν έχουν καμιά πρόσβαση ούτε στον Τάφο κατά τη διάρκεια της τελετής, ούτε έχουν εξετάσει τα κεριά του Πατριάρχη ούτε τίποτε. Και στο κάτω κάτω, εγώ δεν θέλω να εξετάσουν το θέμα οι Καθολικοί και οι Αρμένηδες και οι Μουσουλμάνοι και οι Ιουδαίοι θρησκευτικές ηγέτες, θέλω να το εξετάσουν καθηγητές χημείας και φυσικής.

Άλλωστε η έρευνα του τάφου από τις αρχές, πριν μπει μέσα ο Πατριάρχης έχει ως σκοπό να πείσει πως δεν υπάρχει τίποτα εκεί μέσα που μπορεί να αναφλεχθεί. Δηλαδή, το Πατριαρχείο θέλει με τη στάση του να μας πείσει πως πρόκειται για πραγματικό θαύμα. Όμως αν πραγματικά θέλει να μας πείσει πρέπει να δεχτεί την πλήρη εξέταση όλων των φυσικών διαδικασιών που μπορούν να προκαλέσουν το θαύμα. Αν εξεταστεί μία εξ' αυτών (η παρουσία σπίρτων π.χ. στον τάφο) αλλά δεν εξεταστεί άλλη (η παρουσία π.χ. χημικών ουσιών στα κεριά), τότε η προσπάθεια πιστοποίησης του θαύματος είναι άκυρη, και μάλλον εκ του πονηρού, αφού θέλει να αποδείξει την αυθεντικότητα χωρίς να υποβληθεί στον έλεγχο που θα την βεβαιώσει πραγματικά.

Εγώ δεν είπα πως το διατυμπάνιζαν. Ήθελα απλά να πω ότι για τους ίδιους λόγους που οι αρχαίοι ιεροφάντες (και όχι μόνο οι Έλληνες) δεν αποκάλυπταν την ακριβή φύση των μυστηρίων τους και δεν επέτρεπαν στον πολύ τον κόσμο να εισέλθει στα άδυτα, έτσι κι εδώ η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Όμως και στα Ελευσίνια Μυστήρια αλλά και στα υπόλοιπα δεν συνέρρεε κόσμος, έστω και αν δεν γνώριζε τη βαθύτερη φύση τους;
Τότε υπήρχε κάποια απάτη σε όλα αυτά που έχουν ακουστεί περί εμφάνισης της οπτασίας της Περσεφόνης και της Δήμητρας και υπερφυσικά φαινόμενα-φώτα σε αγάλματα ή όλα αυτά είναι φαντασίες των "μελετητών";

Τα Ελευσίνεια μυστήρια δεν ήταν για ολίγους και εκλεκτούς, αλλά για όλους τους ανθρώπους με μόνες προϋποθέσεις να μιλάνε Ελληνικά (αφού όλες οι τελετές γινόντουσαν στα Ελληνικά) και να μην ήταν φονιάδες. Όσοι ήθελαν επίσης μπορούσαν να επανέλθουν αφού είχαν ήδη μυηθεί και να γίνουν επόπτες των μυστηρίων.

Εν πάσει περιπτώσει δεν ιστορείται τίποτε το θαυματουργικό στα Ελευσίνεια Μυστήρια υπό την έννοια της άρσης της φυσικής τάξης. Αλλά και ακόμα και αν υπήρχε, και ακόμα και αν ήταν απατεωνιά αυτό δεν έχει καμιά σημασία για το αν η αφή του Αγίου Φωτός είναι θαύμα η απατεωνιά: διαλεύκανση κατ' αναλογία δεν είναι δυνατή. Ούτε φυσικά μπορεί να συμπεράνουμε αν γινόταν καμιά απατεωνιά στα Ελευσίνεια Μυστήρια, αφού οι αρχαίοι μύστες κράτησαν το μυστικό, και δεν μπορούμε πλέον να παρατηρήσουμε τις τελετές των Μυστηρίων.

Δυστυχώς δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις σε μέλη που δεν συμμετέχουν πια. Για αυτό το λόγο θα πω κάποιες ασάφειες [από μόνιμα μέλη...] από το #1-#80.

Ο Beetlejuice λέει:
Συμβαίνει κάθε χρόνο, την ίδια εποχή την ίδια ώρα, αλλά όχι την ίδια μέρα. Θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω πως το Πάσχα είναι κινητή εορτή.

Μα... Πως και δεν το σκεφτήκαμε τόσα εκατομμύρια χριστιανοί τόσον καιρό!!! Καλά πάς καλά;;;:p Και δεν μου λες φίλατε, όταν έχει σύννεφα τι γίνεται;;; Ή μήπως βλέπουν το δελτίο καιρού;;;

Προσωπική άποψη:
Το "άγιον" φως είναι πραγματικά ΑΓΙΟΝ. Αλλιώς με το που θα το άγγιζε κάποιος (λίγα λεπτα μετά) θα καίγοταν. Είναι προφανές υπάρχει το υπερλογικό. Και η πίστη μας είναι υπέρλογη. Άλλωστε θα έπρεπε να το δέχεστε όλοι, μιας και είμαστε σε ένα φόρουμ με μεταφυσικά θέματα... Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας έπιασε όλους. Αν ήταν απάτη θα ωφελούσε οικονομικά τα Ιεροσόλυμα. Στις άλλες χώρες;;; Τι ώφελος θα έχουν οι άλλες χώρες να διακινούν μιά απάτη...;

Σας παραθέτω την παρακάτω υπερσύνδεση, από ένα site που βρήκα μόλις στο google, δεν το έχω διαβάσει, αλλά μιλά για το Άγιο φως: http://www.holylight.gr/grmain.html.

"Μαρτυρίες" δεν αξίζουν πολλά πράγματα. Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για ένα σωρό απίθανα πράγματα, όπως οι απαγωγές ανθρώπων από εξωγήινους, πολλές περισσότερες μάλιστα απ' όσους χωράει κάθε χρόνο ο ναός της Αναστάσεως. Το ότι κάποιος μαρτυρεί κάποιος κάτι, ειδικά αν είναι πιστός έχει ελάχιστη αξία.

Αυτό που έχει αξία είναι τα επιστημονικά δεδομένα. Όχι "δεν καίει το κερί", αλλά ποια είναι η θερμοκρασία ενός κεριού αναμένου από το Άγιο Φως ως συνάρτηση του χρόνου. Όχι θεόσταλτη αφή, αλλά καταγραφή του Πατριάρχη κατά την ώρα της αφής. Όχι "απλά κεριά" αλλά χημική ανάλυση των κεριών και του αέρα του Τάφου πριν και μετά την λειτουργία της Αναστάσεως.

Και όμως.... γίνεται με χημικά μέσα να "παρασκευάσεις" φωτιά που δεν καίει!!!
Έδωσα κάποια links πριν μερικές σελίδες, που περιγράφουν πώς μπορεί να γίνει αυτό. Ρίξε μια ματιά και τα ξαναλέμε....

Ναι, όμως, αυτή η φωτιά δεν θα μπορεί να ανάψει και τα κεριά αν δεν καίει...(απλή λογική σκέψη). Να σας πω όμως ότι ο πατριάρχης ελέγχεται πριν μπει μέσα... Άρα θα ήταν αδύνατο να κουβαλά οποιαδήποτε ποσότητα οποιουδήποτε πτητικού διαλύτη...
Αν κάνω λάθος τότε διαφωτίστε με.

Ναι, αλλά από ποιον ελέγχεται; Και ποιος ελέγχει τον τάφο; Δεν ξέρω, απλά εχώ πολλές αμφιβολίες πια... Μήπως αυτοί που θα μπορούσαν να αποδείξουν ότι γίνεται απάτη (εξετάζοντας το χώρο και τα στοιχεία) απλά δεν ενδιαφέρονται, αφού γι' αυτούς θα είναι γελοίο το θέμα; Ή μήπως οι επιστήμονες που θα μπορούσαν να ανατρέψουν κάθε ισχυρισμό της εκκλησίας, σιωπούν οικειοθελώς; Δεν ξέρω, το θέμα μου βρωμάει συνωμοσιολογία και θα καταντήσω να βλέπω παντού Εβραίους και Τέκτονες*!! :eek:


* Αναφέρω αυτούς τους δύο μια και μονίμως αυτοί φταίνε για όλα σύμφωνα με παπάδες και όλο το κακό συναπάντημα.