Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Γνωρίζουμε τον εαυτό μας; (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8590)

nikodhmos 01-01-17 23:44

Αν ισχύει η εικασία σου, δεν αντιστέκομαι, παρατηρώ. Δεύτερον, ο μηδενισμός δεν έχει να κάνει με το αριθμητικό. Όταν όλα τα βλέπεις ίδια, δεν δίνεις νόημα σε τίποτα. Αυτό θα πει μηδενισμός.

Robespierre 02-01-17 16:33

Οχι, μηδενισμός είναι μια ακραία μορφή σκεπτικισμού.

nikodhmos 02-01-17 20:06

Ο μηδενισμός δεν είναι αποκλειστικά ο ακραίος σκεπτικισμός. Ο ακραίος σκεπτικισμός είναι μια από μερικές μορφές μηδενισμού.

Wikipedia warning για τους ευαίσθητους!
Παράθεση:

Epistemological nihilism is a form of skepticism in which all knowledge is accepted as being possibly untrue or as being unable to be confirmed true.
Παράθεση:

Most commonly, nihilism is presented in the form of existential nihilism, which argues that life is without objective meaning, purpose, or intrinsic value.
Αν έχεις κάτι με τη λέξη μηδενισμός, θα σταματήσω να τη χρησιμοποιώ (γιατί πολύ... αντιστέκεσαι. Αλήθεια γιατί χάσαμε τον χρόνο μας με το πρόχειρο, αντιδραστικό επιχείρημα αριθμητικής φύσεως, όταν είχες μια πιο εύλογη ένσταση;). Δεν έχω σκοπό να μπω σε σημασιολογική κόντρα. Άλλωστε οι λέξεις (όπως και η ζωή) δεν έχουν εγγενές νόημα. Οι λέξεις έχουν χρήσεις. Ο λόγος όμως που φερόμαστε στις λέξεις σαν να έχουν νόημα, προσέχουμε πώς τις χρησιμοποιούμε και δεν είμαστε «γλωσσικοί μηδενιστές», είναι η εξυπηρέτηση της επικοινωνίας μας. Ομοίως, ο λόγος που δεν ζω τη ζωή μου ως (existential; υπαρξιακός;) μηδενιστής είναι ότι αφού βρέθηκα να υπάρχω, θα υπάρχω φερόμενος ως ικανός να προκαλέσω αλλαγή με σκοπό μια «ευχάριστη» ύπαρξη. Καθαρά πρακτικό θέμα, και στη γλώσσα και στη ζωή.

Robespierre 02-01-17 22:23

Ναι, ΟΚ, ας πούμε ότι είναι έτσι. Ποια απ' όλες τις έννοιες του μηδενισμού νομίζεις ότι με περιγράφει;
Έπειτα, προσπερνάς πολύ ελαφρά το θέμα της γλώσσας. Χωρίς να θέλω να υπαινιχθώ αρχές της γλωσσικής σχετικότητας, είναι απαραίτητο να δίνεις σημασία στις λέξεις που χρησιμοποιείς.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα, που αφορά το θέμα που συζητάμε. Ο τίτλος "γνωρίζουμε τον εαυτό μας;" θα μπορούσε να είναι μαι πρόταση άνευ σημασίας. Ας υποθέσουμε ότι ο εαυτός σου διαμορφώνεται συνεχώς, κάθε ώρα και στιγμή, ακόμα και μετά την ανάγνωση αυτού του μικρού κειμένου που γράφω. Πιθανόν λοιπόν να είσαι διαφορετικός στο τέλος της ανάγνωσης, εγώ είμαι σίγουρα, ξαναθυμήθηκα στην αρχή αυτή από τα φοιτητικά μου χρόνια.

Άρα ποιον εαυτό ξεκινάς να ανακαλύψεις; τον χθεσινό, τον περσινό ή τον τωρινό; Αυτόν με τον οποίο μιλάω ή αυτόν που θα έχει διαμορφωθεί σε μέλλοντα χρόνο; Για να μην σκεφτεί κάποιος ότι πάω να παίξω την κολοκυθιά, θα καταλήξω ότι το παραπάνω ερώτημα ενδέχεται να είναι παραπλανητικό, και να κρύβει μια ψυχική ανισορροπία, ενός ανθρώπου που δεν αισθάνεται καλά στις παρούσες συνθήκες. Και αναζητά μια υπαρξιακή απάντηση στο πρόβλημά του, ενώ μπορεί να το επιλύσει μια γνωσιακή συμπεριφορική προσέγγιση (ilias1990 θεωρητικά μιλάω, μην το πάρεις προσωπικά).

nikodhmos 03-01-17 19:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 126923)
Έπειτα, προσπερνάς πολύ ελαφρά το θέμα της γλώσσας. Χωρίς να θέλω να υπαινιχθώ αρχές της γλωσσικής σχετικότητας, είναι απαραίτητο να δίνεις σημασία στις λέξεις που χρησιμοποιείς.

Δεν είχα ακούσει για γλωσσική σχετικότητα στο παρελθόν. Απ' ό,τι καταλαβαίνω, λέει ότι η γλώσσα που χρησιμοποιούμε επηρεάζει πώς σκεφτόμαστε και πώς αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο; Με την πρώτη ματιά μού ακούγεται εύλογο, και μου θυμίζει πώς στην ιστορία τους τα μαθηματικά επεκτείνονταν για να καλύψουν νέες ανάγκες και ως αποτέλεσμα επέτρεπαν τρόπους σκέψης μέχρι τότε άγνωστους. Χωρίς σύνθετα γλωσσικά εργαλεία, δεν μπορείς να αγγίξεις και σύνθετες αφηρημένες έννοιες.

Είναι απαραίτητο να δίνεις σημασία στις λέξεις που χρησιμοποιείς. :D Με τρελαίνει η ειρωνία ότι η πρόταση περιέχει μια αμφισημία: Μπορεί να σημαίνει να προσέχουμε ποιες λέξεις χρησιμοποιούμε, ή μπορεί να σημαίνει να δίνουμε νόημα στις λέξεις που χρησιμοποιούμε. Τέλος πάντων, και τα δύο είναι απαραίτητα (όσο δίνουμε όλοι τα ίδια ή συμβατά νοήματα για την ίδια λέξη), και τα δύο εξυπηρετούν τον σκοπό της επικοινωνίας, να κάνουμε τον άλλον να σκεφτεί αυτό που σκεφτόμαστε όσο πιστότερα γίνεται. Οπότε θα έλεγα ότι εδώ συμφωνούμε.

Παράθεση:

Ποια απ' όλες τις έννοιες του μηδενισμού νομίζεις ότι με περιγράφει;
Η ιδέα σου ότι η ουσία του εαυτού είναι το σύμπαν = τα πάντα, συνεπάγεται ότι δεν είναι δυνατό ένας εαυτός κάποιου Α να διαφέρει από τον εαυτό κάποιου Β. Και αν είναι όλοι ίδιοι, κανείς δεν έχει νόημα. Εκατό μηδενικά μαζί περιέχουν την ίδια πληροφορία όπως εκατό άσοι μαζί, δηλαδή καμμία πληροφορία. Δύο σημεία που ταυτίζονται δεν ορίζουν ευθεία. Και μια κοσμοθεωρία που δεν επιτρέπει στους εαυτούς να διαφέρουν, δεν έχει χώρο για νόημα στον εαυτό και στην ύπαρξη. Άρα αν έπρεπε να κοτσάρω μια ταμπέλα, θα ήταν ο τυπικός «vanilla» μηδενισμός, ή existential nihilism όπως τον είδα στη wikipedia.

Robespierre 03-01-17 20:59

Οχι έτσι, δες το ως εξής: Το άπειρο, όσο κι αν το τέμνεις, όσα κομμάτια και να διαχωρίσεις , πάλι άπειρο παραμένει. Μπορεί ο Εαυτός να προέρχεται από το Ολο, παραμένει όμως το δικό μας κομμάτι. Με τον ίδιο τρόπο που το δικό μας ασυνείδητο, είναι ένα κομμάτι του συλλογικού ασυνείδητου (κατά Γιούνγκ)

ilias1990 04-01-17 11:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 126938)
Με τον ίδιο τρόπο που το δικό μας ασυνείδητο, είναι ένα κομμάτι του συλλογικού ασυνείδητου (κατά Γιούνγκ)

Άρα κάποιες αρχές της ψυχανάλυσης μπορεί και να ισχύουν, άσχετο του ότι σαν επιστήμη η ψυχανάλυση απέτυχε. Αυτό που γράφεις το πιστεύω ακράδαντα. Ο άνθρωπος σαν μονάδα είναι ο μικρόκοσμος ενώ ο άνθρωπος σαν είδος είναι ο μακρόκοσμος. Εξερεύνησε τον μικρόκοσμο και θα γνωρίσεις τον μακρόκοσμο και vice versa.

Robespierre 04-01-17 12:07

Το πρόβλημα με την ψυχανάλυση ειναι πως δεν ήταν επιστήμη. Η επιστήμη δεν στηρίζεται σε αυθαίρετες εικασίες. Θα έλεγα ότι αρκετές αρχές της ψυχολογίας ισχύουν, έχουν αποδειχτεί. Υπάρχουν και εκεί θολά νερά, όπως η διαπροσωπική. Αλλά σε γενικές γραμμές, η σύγχρονη ψυχολογία βρίσκεται σε καλό δρόμο.

ilias1990 04-01-17 12:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 126944)
Το πρόβλημα με την ψυχανάλυση ειναι πως δεν ήταν επιστήμη. Η επιστήμη δεν στηρίζεται σε αυθαίρετες εικασίες. Θα έλεγα ότι αρκετές αρχές της ψυχολογίας ισχύουν, έχουν αποδειχτεί. Υπάρχουν και εκεί θολά νερά, όπως η διαπροσωπική. Αλλά σε γενικές γραμμές, η σύγχρονη ψυχολογία βρίσκεται σε καλό δρόμο.

Ναι, αλλά και η σύγχρονη ψυχολογία έχει πάρει κάποια δάνεια από την ψυχανάλυση, έστω κι αν είναι λίγα , έστω κι αν είναι από κάποιους μεμονωμένους ψυχολόγους. Αυτό που θέλω να πω είναι κι ότι από κάτι σκάρτο ένα καλό μπορείς να πάρεις...

Robespierre 04-01-17 14:31

Σε τόσο εξειδικευμένα πράγματα, μόνο ψυχολόγος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει :)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:38.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.