Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1443)

Vassilis_1 25-12-14 12:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 113538)
...Εγώ δεν πιστεύω.

Αυτό έλειπε να πίστευες αγαπητέ Χρήστο θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.
Αυτές οι θεωρίες δεν έχουν κανένα απολύτως επιστημονικό έρεισμα.

Χρόνια πολλά για τη γιορτή σου. Χρόνια πολλά σε όλους.

Χρίστος Έλ 25-12-14 18:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 (Μήνυμα 113554)
Αυτό έλειπε να πίστευες αγαπητέ Χρήστο θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.
Αυτές οι θεωρίες δεν έχουν κανένα απολύτως επιστημονικό έρεισμα.

Χρόνια πολλά για τη γιορτή σου. Χρόνια πολλά σε όλους.


Ευχαριστώ. Καλή υγεία και χρόνια πολλά.

Η εξέλιξη υπό την έννοια της "αλλαγής"(προς το καλύτερο ή το χειρότερο) είναι ένα γεγονός. Για παράδειγμα βγαίνουν συνεχώς νέες εκδόσεις προγραμμάτων.

Όμως το να συμβεί εξέλιξη με την φυσική επιλογή και τις τυχαίες μεταλλάξεις είναι εντελώς παράλογο. Γιατί πολύ απλά λείπει ο νοήμων χειριστής/προγραμματιστής που θα φροντίσει να γίνει η εξέλιξη! Είναι δυνατόν ένα μηχάνημα να βελτιωθεί ή να αλλάξει λειτουργία μόνο του, από τυχαίους φυσικούς παράγοντες;

Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για οργανισμό που είναι κάτι πολύ λεπτής σημασίας. Ας πούμε για τον πιο απλό οργανισμό που υπάρχει στον κόσμο. Και ο πιο μικρός οργανισμός είναι τόσο πολύπλοκος που ένα μικρό λαθάκι να γίνει μπορεί να πεθάνει. Οι εξελικτές έχουν χάψει το παραμύθι των άπειρων δοκιμών σωστού-λάθους! Όταν γίνεται λάθος ξεκινάμε από την αρχή γιατί ο οργανισμός πεθαίνει, έτσι κάθε υποθετικά θετική μετάλλαξη που συνέβη πετάγεται στο καλάθι των αχρήστων γιατί ο οργανισμός δεν ζει πια. Το ότι αν έχει προλάβει να κάνει απόγονους, ο απόγονος φιλτράρει τα αποτελέσματα και κληρονομεί μόνο θετικές μεταλλάξεις, είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Πόσο ανόητο είναι να σκεφτεί κανείς ότι ένα μηχάνημα φτιάχνεται και λειτουργεί μόνο του μέσω φυσικών διεργασιών; Ας αφήσουμε έξω στην φύση τα υλικά από τα οποία φτιάχνεται υπολογιστής να μεταβληθεί σε υπολογιστή με ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Είναι λογικό;

nikodhmos 25-12-14 19:32

Χρήστο Ελ, η ύπαρξή σου πρέπει να είναι το ισχυρότερο επιχείρημα όσων αμφισβητούν την εξέλιξη.

rados 25-12-14 19:36

Με τους ποιο κάτω φτάνουμε τους 40 πανεπιστημιακούς, κυρίως σε τομείς σχετικούς με το αντικείμενο της εξελικτικής που μας λένε ότι ο Βασίλης και ο Χρήστος, αλλά και όσοι άλλοι μη ειδικοί φαντασιώνουν ότι η εξελικτική θεωρία είναι λάθος μας λένε βλακείες.

Βέβαια παρατηρώ ότι ο εγωισμός μερικών δεν φτάνει στο ταβάνι, αλλά πάει κατά τον ουρανό.....
Βασίλη προφανώς δεν μπόρεσες να κατανοήσεις τις απαντήσεις που σου έδωσα. Αλλά στα αλήθεια, νιώθεις τόσο ανώτερος που θεωρείς ότι είσαι σε θέση να κρίνεις τις απόψεις 40 πανεπιστημιακών καθηγητών που θεωρούν ότι η εξελικτική είναι μια χαρά επιστημονική θεωρία συμβατή με την επιστημονική μεθοδολογία. Μήπως υπάρχει μια ποιο απλή εξήγηση για την περίπτωσή σου; Ας πούμε όι δεν ξέρεις τι σου γίνεται....
Χρήστο, έχεις το θράσος να θεωρείς ότι οι σαράντα πανεπιστημιακοί δεν είναι σε θέση να εκτιμήσουν καλύτερα από την αφεντιά σου το αν η εξελικτική θεωρία είναι βάσιμη; Μήπως υπάρχει μια ποιο απλή εξήγηση και για την δική σου περίπτωση...
Και φυσικά δεν είναι μόνο αυτοί, αυτοί είναι ένα μέρος των πανεπιστημιακών που έχουν υπογράψει το συγκεκριμένο κείμενο, στην Ελλάδα και μόνο, καταλαβαίνεις πόσους ακόμα θεωρείτε ότι είναι κατώτεροι σας αγαπητοί μου, που δεν έχετε ούτε τα στοιχειώδη τυπικά προσόντα όχι για να τους κρίνετε, αλλά ούτε για να καταλάβετε τι λένε;

Παράθεση:

28. ΑΛΕΞΑΝΔΡΑΚΗ ΔΕΣΠΟΙΝΑ
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια του Τομέα Μοριακής Κυτταρικής και Αναπτυξιακής Βιολογίας και Βιοχημείας, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης,
και Συνεργαζόμενη Ερευνήτρια ΙΜΒΒ/ΙΤ,.

29. ΑΜΠΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ ΘΕΟΔΩΡΟΣ Ι.
Αναπληρωτής Καθηγητής
Τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ Τομέας Γενετικής, Αναπτυξης & Μοριακής Βιολογίας,

30. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ ΣΜΑΡΑΓΔΗ
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Βιοχημείας
Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο,

31. ΑΡΙΑΝΟΥΤΣΟΥ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ-ΦΑΡΑΓΓΙΤΑΚΗ
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Οικολογίας
Τμήμα Βιολογίας Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών,

32. ΓΙΑΓΚΟΥ ΜΗΝΑΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής-Τομέας Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας,

33. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΔΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Χημικός-Φυσικός
Αν. Καθηγητής Τμήματος Χημείας Σχολή Θετικών Επιστημών-ΑΠΘ,

34. ΓΙΑΝΝΑΚΟΥΡΟΣ ΘΩΜΑΣ
- Αναπληρωτής Καθηγητής Βιοχημείας του Τμήματος Χημείας του Α.Π.Θ.,

35. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΔΙΟΝ.-
Αναπλ. Καθηγητής Βοτανικής και Οικολογίας Φυτών-Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων-Τμήμα Διαχείρισης Περιβάλλοντος & Φυσικών Πόρων-Εργαστήριο Οικολογίας και Διατήρησης της Βιοποικιλότητας,

36. ΖΟΓΚΖΑ ΒΑΣΙΛΙΚΗ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια "Βιολογίας και Διδακτικής της Βιολογίας"(Τ.Ε.Ε.Α.Π.Η.), Σχολή Ανθρωπιστικών και Κοινωνικών Σπουδών, Παν. Πατρών,

35. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ ΜΑΡΘΑ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια,Εργαστήριο Φυσιολογίας Ζώων, Τομέας Ζωολογίας
Τμήμα Βιολογίας ΑΠΘ,

36. ΚΑΡΑΚΑΣΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ-
Αναπληρωτής Καθηγητής, τομέα Βιοτεχνολογίας και Εφαρμοσμένης Βιολογίας, Παν/μιου Κρήτης,

37. ΚΙΝΤΣΙΟΣ ΣΠΥΡΟΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής-Εργαστήριο Φυσιολογίας Φυτών-Τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας-Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών

38. ΜΑΜΟΥΡΗΣ ΖΗΣΗΣ-
Αναπληρωτής Καθηγητής Γενετικής, Τμήμα Βιοχημείας και Βιοτεχνολογίας, Παν/μιο Θεσσαλίας,

39. ΜΑΡΣΕΛΟΣ ΜΑΡΙΟΣ,
Καθηγητής Φαρμακολογίας, Ιατρική Σχολή Πανεπιστημίου Ιωαννίνων,

40. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ-ΤΣΙΠΙΔΟΥ ΠΗΝΕΛΟΠΗ-
Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Τομέας Γενετικής Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας, Τμήμα Βιολογίας Α.Π.Θ.

Χρίστος Έλ 26-12-14 11:19

Γράψτε κάτι σοβαρό επιτέλους.

Ειδικά εσύ rados φαντάζομαι ότι θα ήθελες να μας τιμωρήσεις, επειδή τολμήσαμε και "έχουμε το θράσος":D να πιστεύουμε ότι οι πανεπιστημιακοί που αναφέρεις κάνουν λάθος εκτιμήσεις.

Αφού λοιπόν δεν έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε στον δημιουργισμό και αμαρτήσαμε, τί θα μας κάνεις; Θα πρέπει να ζητήσουμε συγγνώμη αλλιώς θα μας κάψεις, θα μας κρεμάσεις, θα μας βασανίσεις σε κανένα τροχό;

Τόσο βαρύ ήταν το αμάρτημα να έχουμε μια διαφορετική άποψη; Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες; Είδες που είναι επικίνδυνη η δημοκρατία;

Χρίστος Έλ 26-12-14 11:30

Αλλά ας μιλήσουμε τώρα λογικά πέρα από φανατισμούς.

Πείτε μου όσοι πιστεύετε πως η εξέλιξη γίνεται με φυσική επιλογή και τυχαίες μεταλλάξεις, το παρακάτω:

μπορεί η Σόνυ να ισχυριστεί ότι θα κυκλοφορήσει ένα καινούργιο και καλύτερο playstation, αφού εναποθέσει το πιο πρόσφατο μοντέλο της στα χέρια της Φύσης και της Τύχης για να το εξελίξουν;

Αν μπορούν τυχαία γεγονότα στην φύση να δημιουργήσουν και να εξελίξουν κάτι, τότε τί μας χρειάζεται η νοημοσύνη; Τί χρειάζονται τα πλάνα, τα σχέδια, οι προγραμματισμοί, οι μελέτες, οι δοκιμές;

Γι' αυτό λοιπόν πιστεύω πως η εξέλιξη ποτέ δεν μπορεί να συμβεί με αυτό τον παράλογο και αντιεπιστημονικό τρόπο.

Απλώς είναι η ιδέα του μπαμπούλα Θεού Δημιουργού που θέλουν να βγάλουν από το νου τους κάποιοι, γι' αυτό καταφεύγουν σε τέτοιες ιδέες αν και γνωρίσουν πως πρακτικά είναι αδύνατο.

naeb 26-12-14 17:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 113569)
Αλλά ας μιλήσουμε τώρα λογικά πέρα από φανατισμούς.

Καιρός είναι!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 113569)
Γι' αυτό λοιπόν πιστεύω πως η εξέλιξη ποτέ δεν μπορεί να συμβεί με αυτό τον παράλογο και αντιεπιστημονικό τρόπο.

Ποια είναι η δική σου θέση; Πώς φτιάχτηκε ο πρώτος σκύλος;

ΥΓ. Αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις τι ρωτάς όταν λες "Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες;" ;

Χρίστος Έλ 26-12-14 19:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 113571)
Καιρός είναι!



Ποια είναι η δική σου θέση; Πώς φτιάχτηκε ο πρώτος σκύλος;

ΥΓ. Αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις τι ρωτάς όταν λες "Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες;" ;

Με τέτοια ερώτηση για τον "πρώτο σκύλο" θα αρχίσουμε να μιλάμε λογικά;

Η κοινή εμπειρία μας λέει πως ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορεί να κατασκεαυστεί και να εξελιχθεί δίχως την παρέμβαση νοημοσύνης. Αν αφήσουμε ένα ράδιο έξω στην βροχή πρόκειται να βελτιωθεί η λειτουργία του; Ή μήπως αν αρχίσουμε να το χτυπάμε και να το τσαλαπατάμε;

Ο φίλος σου ο rados(σε ρόλο ιεροεξεταστή) που θέλει να μας δικάσει και να μας βράσει χριστουγεννιάτικα, έχει θυμώσει που δεν πιστεύουμε στην εξέλιξη και που τολμάμε να αμφισβητήσουμε αυτούς τους επιστήμονες που παραθέτει. Αυτό σημαίνει πως ο λόγος μας(όσο και να χαρακτηρίζεται βλακώδης από τους εχθρούς της δημιουργίας) έχει πολιτική δύναμη και πέραση. Φοβάται δηλαδή πως θα αρχίσουν να μας πιστεύουν οι "αδαείς" από το να προστρέξουν στον "έγκυρο" λόγο της "αυθεντίας".

Εγώ βέβαια το θέμα δεν το βλέπω πολεμικά και ταλιμπανίστικα σαν και αυτόν. Δεν ανήκω σε κόμμα για να είμαι σε ιερή αποστολή κατά των εξελικτών, με όνειρο να εγκαθιδρυθεί ο δημιουργισμός και να απαγορευτεί η εξέλιξη. Απλά καταθέτω την γνώμη μου σε μια δημοκρατική συζήτηση.

Τώρα αν οι άθεοι και οι φανατισμένοι νεοπαγανιστές που μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα με "το φως της Ελλάς και το σκοτάδι του Χριστού", βλέπουν παντού εχθρούς και σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν βία. Αυτό φαίνεται από τα ποστ τους. Πιστεύω πως θα νιώθανε απερίγραπτη χαρά αν άρχιζαν οι χριστιανοί να σφάζονται κατά εκατοντάδες τέτοια εποχή.

Εγώ είμαι απλά ερευνητής και εραστής της αλήθειας, δεν με νοιάζουν τα πολιτικά παιχνίδια χριστιανισμού - αθεοπαγανισμού.

naeb 26-12-14 19:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 113573)
Με τέτοια ερώτηση για τον "πρώτο σκύλο" θα αρχίσουμε να μιλάμε λογικά;

Η κοινή εμπειρία μας λέει πως ΤΙΠΟΤΕ δεν μπορεί να κατασκεαυστεί και να εξελιχθεί δίχως την παρέμβαση νοημοσύνης. Αν αφήσουμε ένα ράδιο έξω στην βροχή πρόκειται να βελτιωθεί η λειτουργία του; Ή μήπως αν αρχίσουμε να το χτυπάμε και να το τσαλαπατάμε;

Ο φίλος σου ο rados(σε ρόλο ιεροεξεταστή) που θέλει να μας δικάσει και να μας βράσει χριστουγεννιάτικα, έχει θυμώσει που δεν πιστεύουμε στην εξέλιξη και που τολμάμε να αμφισβητήσουμε αυτούς τους επιστήμονες που παραθέτει. Αυτό σημαίνει πως ο λόγος μας(όσο και να χαρακτηρίζεται βλακώδης από τους εχθρούς της δημιουργίας) έχει πολιτική δύναμη και πέραση. Φοβάται δηλαδή πως θα αρχίσουν να μας πιστεύουν οι "αδαείς" από το να προστρέξουν στον "έγκυρο" λόγο της "αυθεντίας".

Εγώ βέβαια το θέμα δεν το βλέπω πολεμικά και ταλιμπανίστικα σαν και αυτόν. Δεν ανήκω σε κόμμα για να είμαι σε ιερή αποστολή κατά των εξελικτών, με όνειρο να εγκαθιδρυθεί ο δημιουργισμός και να απαγορευτεί η εξέλιξη. Απλά καταθέτω την γνώμη μου σε μια δημοκρατική συζήτηση.

Τώρα αν οι άθεοι και οι φανατισμένοι νεοπαγανιστές που μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα με "το φως της Ελλάς και το σκοτάδι του Χριστού", βλέπουν παντού εχθρούς και σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν βία. Αυτό φαίνεται από τα ποστ τους. Πιστεύω πως θα νιώθανε απερίγραπτη χαρά αν άρχιζαν οι χριστιανοί να σφάζονται κατά εκατοντάδες τέτοια εποχή.

Εγώ είμαι απλά ερευνητής και εραστής της αλήθειας, δεν με νοιάζουν τα πολιτικά παιχνίδια χριστιανισμού - αθεοπαγανισμού.

Είσαι ολίγον τι εκτός θέματος. Η ερώτησή μου παραμένει και είναι και πολύ λογική και πολύ δημοκρατική.
Αν υποθέσουμε οτι ο σκύλος ή κάποιος άλλος οργανισμός δεν προήλθε μέσω της εξελικτικής διαδικασίας, πώς προέκυψε; Ποια είναι η άποψή σου;

ΥΓ Ο φίλος σου ο rados κάθε άλλο παρά αυτά που λες λέει

Χρίστος Έλ 26-12-14 19:36

Θα έπρεπε να είχαμε κατανοήσει πως η συμμετοχή σε φόρουμ - συζήτηση, δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να μεταβληθεί με μάχη για επικράτηση του ενός ή του άλλου.

Αλλά οι παγανιστοταλιμπάν βλέπουν παντού χριστιανοταλιμπάν

http://http://2.bp.blogspot.com/-Z0-...h+thanatos.jpg


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:51.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.