Η Επιστήμη βασίζεται σε στοιχεία και γεγονότα. Σε παρατήρηση και σε λογικά συμπεράσματα. Εν κατακλείδι, σε αποδεδειγμένους υπολογισμούς. Όπως δεν μπορεί κανείς να την αμφισβητήσει, γιατί δεν νοείται αμφισβητούμενη Επιστήμη, έτσι και αυτοί που την στηρίζουν και την έχουν σαν γνώμονα για το φιλοσοφικό γίγνεσθαι του κόσμου, δεν δύναται να την "καπηλεύονται" για να προπαγανδίσουν.

Η Επιστήμη έχει κάνει άλματα στον τομέα της κλωνοποίησης.
Κανείς επιστήμονας με τα παραπάνω χαρακτηριστικά που ανέφερα, δεν θα τολμούσε να ισχυριστεί ότι ο Θεός δεν υφίσταται, από την στιγμή που ο ίδιος ο άνθρωπος απέκτησε την δύναμη, μέσω της γνώσης, να πάρει την θέση του. Ο Θεός είναι κάτι το αναπόδεικτο, κάτι που με μεγάλη ευκολία καταρρίπεται, όπως και αποδέχεται. Είναι τόσο ρευστή η έννοια του Θεού, που η Επιστήμη (ακόμη και άθελά της) εναντιώνεται σ' αυτόν. Οι επιστήμονες μελετούν τα αποτελέσματα των εργασιών τους, παρατηρούν τις κινήσεις του υλικού πεδίου και ολοκληρώνουν το έργο τους με την δημοσιοποίηση των αποδεδειγμένων συμπερασμάτων τους. Αν μέσα σ' αυτά τα συμπεράσματα κάποιοι θέλουν να εξυπηρετήσουν άλλα συμφέροντα, τότε παύουν να είναι επιστήμονες, αλλά μετουσιώνονται σε κάτι τόσο το ρευστό, όσο και οι θρησκείες και οι διδαχές αυτών.

Αν ζουν ανάμεσά μας επιστήμονες που αποσκοπούν στην στήριξη της Εκκλησίας με αναπόδεικτες μελέτες περί της μη ικανότητας των ειδών να εξελιχθούν μόνα τους, ή αν ζουν ανάμεσά μας επιστήμονες που αποσκοπούν στην στήριξη της Επιστημής με αποδεδειγμένες μελέτες, εναντιωνούμενοι στην Εκκλησία, είναι κάτι που πάντα θα υπάρχει και, αν θέλετε, είναι εκείνοι οι επιστήμονες που επηρεάζουν τα πλήθη, όπως επηρεάζεται και ο μέγας προκαθείμενος του forum, Vassilis_1 (Αμήν).

Ο μοναδικός σκοταδισμός, μιας και αναφέρθηκε, είναι εκείνος της έλλειψης γνώσης. Όλα τα υπόλοιπα αντιμετωπίζονται...

E τότε τι σε κόφτει για το αν και ποιο κόμμα ψηφίζει;

Εφόσον εισπράττω τέτοιου είδους απαντήσεις φίλε xtabay, που δεν έχουν καμία σχέση με το ερώτημά μου, είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω πάλι την απάντηση της βιολόγου, που κατάλαβε παρεμφερές ερώτημά μου. Ιδού:
Ουσιαστικά, η βιολόγος παραδέχτηκε άγνοια απάντησης.

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ. Η ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ ΘΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΕΣΑΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΟΥΡΑΕΙ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΙΧΝΙΑΣΕΙ, ΓΕΝΙΚΑ, ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ. Π.Χ. ΟΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΑ, ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗΣ ΑΡΧΗΣ.

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.

Τι εννοείς με τον όρο "αποδεδειγμένη περιγραφή";

Αν θες να μάθεις τι είναι ο σκοταδισμός διάβασε για τον γνωστο μοναχό Girolamo Savonarola. Ευτυχώς υπήρχαν και διάνοιες όπως λες και εσύ στους κόλπους της Εκκλησίας όπως ο Georges Lemaitre που πρότεινε την θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης για την ερμηνεία της δημιουργίας του σύμπαντος...

Vassilis_1 ποια η άποψη της θρησκείας σου γι' αυτά:

κόπυ-πέηστ από ΄δω

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.[/QUOTE]





Τελικά είσαι πολύ βλαξ, δεν εξηγείται διαφορετικά. Ο έκτακτος είναι ο μη μόνιμος δηλαδή εδώ οι έκτακτοι εξυπνάδας άνθρωποι είναι αυτοί που προσωρινά κατέχουν λιγη εγκεφαλική ουσία, διότι η μονιμη κατασταση είναι άνευ ανθρακικού καλη ώρα όπως εσύ δηλαδή Σώσον κύριε τον λαο σου, και ευλογησον την κληρονομιά σου....

H απάντησή μου έχει άμεση σχέση με το ερώτημά σου. Μας λες οτι ολόκληρη η πανίδα (με εξαιρεση τον άνθρωπο) χαρακτηρίζεται απο έλειψη λογικής και ομιλίας και σου απαντώ με παραδείγματα που αποδεικνύουν οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Είναι όντως τόσοι πολλοι ; Η Γη κουβαλάει περίπου 7 δις ανθρώπων απο τους οποίους μόλις τα 250 εκατομμύρια είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Αφού λοιπόν είσαι άνθρωπος έκτακτης εξυπνάδας και έχεις αποδεχθεί το ότι μας δημιούργησε ο θεός έτσι όπως τον ορίζει η ορθοδοξία τότε πως εξηγείς το γεγονός του οτι οι οπαδοί της αποτελούν συντριπτική μειοψηφία ; Αν υπάρχει ένας και μοναδικός θεός ο οποίος δημιούργησε τον άνθρωπο τότε γιατί δεν επικρατεί μία θρησκεία παγκοσμίως;

Αυτό έλειπε να περίμενε και τις άχρηστες για εμάς απαντήσεις.

Ο Μέγας Βασίλειος εξηγεί, για το τι είδους θέματα απεσιώπησε η Αγία Γραφή. Ας παρακολουθήσουμε τα γραφόμενά του:
Σαφέστατος λοιπόν ο Μέγας Βασίλειος, με το πιο πάνω παράδειγμα, για το ποια θέματα ως άχρηστα, απεσιώπησεν η Αγία Γραφή.

Τώρα ας δούμε τη θέση του Μεγάλου Βασιλείου, για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή. Γράφει χαρακτηριστικά:
Βεβαίως, το: «επεχείρησαν (=μερικοί) να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των…», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς, που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει, ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής, η προερχομένη από την φαντασία των σκοταδιστών εξελικτικών θτε!!!

Συμπερασματικά: Σαφέστατος ο Μέγας Βασίλειος, δίνοντας απάντηση σημαντικότατη στο θέμα που μας αφορά. Δηλαδή στο ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα ζώα, τον άνθρωπο, και γενικά τα πάντα. ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ως εξής:
«Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν ( = κατά γράμμα)».

Ας δούμε λοιπόν το ερώτημά μου:
Ας δούμε τώρα, τι, μεταξύ άλλων απαντάς:
Ο προβληματισμός καταλήγει:
Η λογική του μυρμηγκιού και του κάστορα, είναι της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, με αυτήν του ανθρώπου;;;!!!

Η βιολόγος κατάλαβε το ερώτημά μου, για αυτό απάντησε δηλώνοντας, τι άλλο; Αυτό που χαρακτηρίζει την ορισμένη «επιστημονική» κοινότητα = σκοταδιστική άγνοια.

Αλλά για να καταλάβεις το μεγάλο λάθος που κάνεις ώστε να παραλληλίζεις τη "λογική" του μυρμηγκιού και του κάστορα κλπ. με τη λογική του ανθρώπου, θα παρατεθούν οι εξής σκέψεις:

Ο άνθρωπος σε διαρρεύσαντα χρόνο, π.χ. 1000 ετών, δια της λογικής έχει σημειώσει πρόοδο. Έφτιαξε αυτοκίνητα, αεροπλάνα, πυραύλους και ένα σωρό άλλα.
Τα μυρμήγκια και οι κάστορες όμως, και όλα τα υπόλοιπα, τι πρόοδο έχουν σημειώσει δια της λογικής; ΚΑΜΙΑ!!! Ότι έκαναν πριν 5000 χρόνια τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν και τώρα! Και ξέρεις γιατί; Διότι αυτά πορεύονται δια των ενστίκτων!!!
Είδες τι ωραία που αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει η εξέλιξη; Διότι αν υπήρχε, και αυτά, δια της λογικής τους, θα προόδευαν.
Και το σημαντικότερο. Αποδεικνύεται πλήρως η περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:
Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:
Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή σε κανένα κτίσμα του, να βγάλει τον άνθρωπο - όπως έγινε στην περίπτωση της δημιουργίας των ζώων - αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο. συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

Εάν υποθέσουμε ότι κάτι "συμβαίνει" στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, ή ότι δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, αλλά ο άνθρωπος αποτελεί κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη...

..., γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

Είπα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο;;;!!! Το να μπορείς να επηρεάσεις το περιβάλλον με τέτοιον τρόπο ωστε να λειτουργήσει προς όφελός σου δείχνει τουλάχιστον μια κάποια χωροταξική αντίληψη την οποία απ ότι φαίνεται την έχουν αρκετοί εκπρόσωποι του ζωικού βασιλείου. Την λογική και την ομιλία του ανθρώπου φυσικά και δεν την έχουν όμως δεν ισχύει αυτό που λες οτι στερούνται παντελώς δηλαδή λογικής και ομιλίας.

Τα χρονικά διαστήματα που δίνεις είναι πολύ μικρά για να παρατηρηθεί εξελικτική διαφορά. Πέρα απο αυτό εσύ έχεις πάρει τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που τα έχει πιο ανεπτυγμένα απο τα υπόλοιπα είδη αυτή την στιγμή παραβλέποντας τις αδυναμίες του. Γιατί σε σχέση με τα υπόλοιπα ήδη έχει αργό και αδύναμο σώμα (ουτε καν κολύμπι εκ γενετής δεν ξέρει) , όραση μαύρα χαλια, ακοή... ακόμα χειρότερη . Να μην πούμε για τους ιούς που αν σήμερα ξεσπάσει μια γρίπη σαν την ισπανική δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο . Κοιτάς αυτά που σε συμφέρουν για να αποδείξεις τον δημιουργισμό σου παραβλέποντας την συνολική εικόνα.

Τώρα απάντησέ μου σε παρακαλώ:
1) Που διάβασες το οτι προυπόθεση για να υπάρχει εξέλιξη είναι το να συμβαίνει αυτή με τον ίδιο τρόπο και τους ίδιους ρυθμούς για όλους;\
2) Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει ο ένας και μοναδικός θεός στον οποίο και πιστεύεις τότε γιατί υπάρχουν τόσες διαφορετικές θρησκείες με την δική σου μάλιστα να αποτελεί μειοψηφία

Εγώ έκανα 9 ερωτήσεις και πήρα 9 φορές τα @@ μου. Από γκόμενες δεν έχω φάει τόσες χυλόπιτες (έφαγα περισσότερες).

Απάντησέ μας, Vassilis_1, γιατί όταν απαντάς επιλεγμένα σε ερωτήσεις που είναι εύκολες προς απάντηση περί μη εξέλιξης και δεν απαντάς στις λοιπές που πρέπει να σκεφτείς τι θα γράψεις, καταλαβαίνεις ότι χάνεις την -ήδη χαμένη- αξιοπιστία σου.

Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!
Υπάρχει βέβαια ως παραμύθι επιστημονικής φαντασίας στο σινάφι των σκοταδιστών εξελικτικών, καφετζούδων, χαρτοριχτρών, ονειροκριτών και λοιπών συγγενών τους.
Για τον εξής απλούστατο λόγο: Ο Θεός δημιούργησε ΕΛΕΥΘΕΡΟ τον άνθρωπο. Ώστε να διαλέγει την Αλήθεια ή το ψέμα.
Χαίρομαι που δέχεσαι το αυτονόητο. Στη σημερινή εποχή φίλε xtabay, το πιο δύσκολο πράγμα, είναι να δεχτείς το αυτονόητο!
Και βέβαια! Τα ζώα ΔΕΝ έχουν λογική και ομιλία, της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας με αυτήν του ανθρώπου.
Αν και πορεύονται ΟΛΑ τα ζώα δια των ενστίκτων, για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ και ΔΕΝ πρόκειται να προοδεύσουν, ούτε σε ένα τρισεκατομμύριο χρόνια (= πάπαλα η εξέλιξη), ας γίνει μια επαναδιατύπωση:
Λοιπόν, όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
ΜΟΝΟ ο άνθρωπος! Με εξέχοντα προσόντα, διανοητικά και επικοινωνίας = Πλήρης ΑΠΟΔΕΙΞΗ της περιγραφής της Αγίας Γραφής!!!

Όσοι τον έχουν παρακολουθήσει στα άλλα φόρουμ που μπαίνει έχουν καταλάβει που ανήκει ο Βασίλης?? Γιατί σίγουρα την επίσημη εκκλησία εκφράσεις του τύπου

Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!


δεν νομιζω να την πρεσβεύουν....

Και τέλος πάντων έχει αποκαλυφθεί κάπου ??? τι σκ@@@ θέλει να πετύχει??

Να μας πεθάνει στα γέλια...

Ελα ντε!!!! αυτός και Χριστιανός να είσαι σε κολαζει με τις σαχλες που πετάει..
Χειροτερο αντιπρόσωπο δεν έχω ξαναδεί.....

Ξανακάνω την ίδια, ακριβώς, ερώτηση στον Vassilis_1 και περιμένω απάντηση!

Πολύ σωστό το σκεπτικό σου φίλε Vakryle. Και ξέρεις, εκεί που υπάρχει αποδεδειγμένα η άπειρη αγνωσία, βρίσκεται στο χώρο της επιστήμης. Άρα, η επιστήμη θα διακατέχεται από μόνιμο σκοταδισμό.
Κατατοπιστικά σχόλια που επιβεβαιώνουν αυτόν τον χαρακτηρισμό σου, που εξάγεται από το σωστό σκεπτικό σου, βρίσκονται εδώ και εδώ.

Δηλαδή ξεφεύγουμε από το παραμύθι της εξέλιξης και πάμε στο παραμύθι με τους εξωγήινους;

Φίλε Vakryle, το ερώτημά σου έχει απαντηθεί εδώ και εδώ και εδώ και εδώ
Στην τελευταία παραπομπή, καθώς το σχόλιο καταλήγει ως εξής:
Όταν γράφω: «και οποιοδήποτε άλλο (= παραμύθι) υπάρχει τώρα», εννοείται και, το παραμύθι με τους εξωγήινους.
Μήπως εννοείς, ότι και, στο θέμα της υποτιθέμενης εξέλιξης, η επιστήμη βασίζεται σε παρατήρηση και σε λογικά συμπεράσματα;

Και γιατί να μην είναι παραμύθι ο Θεός;

Τα τεκμηριωμένα σχόλια στα οποία σε έχω παραπέμψει επιβεβαιώνουν ότι ο Θεός είναι Η Μοναδική Αλήθεια.
Εκείνο που χρειάζεται από εσένα, είναι, να εμβαθύνεις στα σχόλια που σε παρέπεμψα.

Απάντησέ μου και στο ερώτημα αυτό:

Βασιλη αφου ο θεος ειναι Η μοναδικη αληθεια εσυ εισαι ο δικηγορος του μηπως; κι αν εισαι γιατι δε τα λες ολα αυτα στην επιστημονικη κοινοτητα να τους ξεμπροστιασεις τους αλητηριους που κρατανε ολη την οικουμενη στο σκοτος; απο την αλλη εαν θεωρεις τον εαυτο σου ως η φωνη του θεου δεν βλασφημεις ολιγον τι; ο θεος ειναι πανταχου παρον κι αν θελει θα φανερωθει στον οποιονδηποτε χωρις να ζητα φερεφωνα. βλασφημεις και θα πεσει φωτια να σε καψει!!!!! μπου χου

Δεν ήξερα ότι μέχρι και ο Θεός θέλει ... τεκμηρίωση για την ύπαρξή του. Με τη σειρά μου, αμφισβητώ τα "τεκμηριωμένα" σχόλιά σου, θεωρώντας ταυτοχρόνως ότι η πίστη -και μόνο αυτή- σε μία ανώτερη δύναμη δε δύναται να τεκμηριώνεται, μιας και δεν έχουμε αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει. Οι αναφορές σου σχετικά, δεν είναι τίποτε άλλο από αναφορές που υπάρχουν στο διαδύκτιο και που είναι τελείως αναξιόπιστες, επίσης είναι σκέψεις που αυθαίρετα η Εκκλησία έχει υιοθετήσει και διδάσκει.

Άπειρη αγνωσία δεν υπάρχει στην Επιστήμη. Υπάρχουν δεκάδες, εκατοντάδες αποδεδειγμένα θεωρήματα και πορίσματα που επιβεβαιώνονται καθημερινά, ακόμη κι από 'σένα τον ίδιο, ζώντας την καθημερινή σου ζωή, ακόμη κι αν δε το καταλαβαίνεις.

Απεναντίας, άπειρη αγνωσία υπάρχει στην Εκκλησία, θεωρώντας ότι ο Θεός προϋπήρχε και θα υπάρχει ακόμη και μετά το "Τέλος", δίχως κανένα στοιχείο, παρά μόνο το πνευματικό της πίστης, αλλά και πάλι εσύ αυτό το θεωρείς "τεκμηριωμένο", κάτι που όπως καταλαβαίνεις δε γίνεται!

Η ΘτΕ βασίστηκε σε χρόνια παρατήρηση και μελέτη από φυσιοδίφιδες της εποχής, όπως ο Δαρβίνος και λοιποί. Καλώς ή κακώς, τα άλματα της Επιστήμης (χάρη στα οποία και επιβιώνεις & επικοινωνείς σήμερα) επιβεβαιώνουν την εξελικτική πορεία του ανθρώπινου είδους, αλλά και των λοιπών ειδών του ζωικού βασιλείου, καθ' ότι υπάρχουν αποδεδειγμένες μελέτες ότι εξέλιξη δεν έχουν υποστεί μόνο οι άνθρωποι, αλλά και λοιπά γένη.

Βέβαια, οι θεοκρατικές πηγές σου αναφέρουν ότι όλα αποτελούν έργο του Θεού, αν και ακόμη αναρωτιέμαι γιατί φέρθηκε ρατσιστικά στους δεινοσαύρους και δε τους έδωσε το χρυσό εισητήριο για την Κιβωτό.

Αλήθεια, αφού ο Άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και ομοίωσιν του Θεού, γιατί δεν έχουμε στα χέρια μας το "θεϊκό" δώρο της υλικής αθανασίας και της αέναης γνώσης;

Ο Βασίλης θεωρεί οτι μπορεί να μας επιβάλλει τις απόψεις του.. Δεν θέλει να συνειδητοποίηση οτι τα πιστεύω του καθενός αποτελούν ελεύθερο κομμάτι της προσωπικότητας του κάθε ανθρώπου. Αν είχε κάτι να αποδείξει περί ύπαρξης Θεού, η αν υπηρχε Θεός αποδεδειγμένα κανένας δεν θα ηταν άπιστος και δεν θα υπηρχαν και τόσες θρησκείες όπως σωστα ανέφερε ο xtabay..

Αναπόδεικτες φανφάρες.. Το είπε ο Μέγας Τσιμπίδας και ο Αγιος Κλανιδας...

τι να λέει... κρίμα για τον Βασίλη και τον κάθε Βασίλη που η τεχνολογία λειτουργησε εντελώς αρνητικά καίγοντας στην κυριολεξία τον εγκέφαλο του...

πρέπει να επέμβουν οι αγωνιστές του φωτός...

Βασίλη το βασικό σου επιχείρημα εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης είναι το οτι δεν λαμβάνει αυτή χώρα με τον ίδιο τρόπο και τον ίδιο ρυθμό για όλους τους οργανισμούς . Και σε ρωτάω : Γιατί το βάζεις αυτό ως προυπόθεση;

Κανεις λάθος. Εκτός απο τον παράδεισο υπάρχει και μια κόλαση που σε περιμένει στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία.

Πότε γράφτηκε η Αγία Γραφή και απο ποιόν;

Σε διορθώνω, όχι «επιστημονικη κοινοτητα», αλλά, «ορισμενη επιστημονικη κοινοτητα». Διότι η τελευταία, φαντάστηκε το εξελικτικό παραμύθι.

Αυτοί αδυνατούν να απαντήσουν σε ερωτήσεις σχετικά με τη θτε, με την οποία δουλεύουν ψιλό γαζί όσους την χάβουν, και θα δυνηθούν να αντιληφθούν θέματα πνευματικού περιεχομένου;

Φίλε Bonez, ως φαίνεται, δεν έχεις παρακολουθήσει τα προηγούμενα σχόλιά μου.
Σε συμβουλεύω να τα παρακολουθήσεις.

Εσύ τι λες, δεν τους έχω ξεμπροστιάσει; Προς επίρρωση:
Έχει παρατεθεί ένα ερώτημα εδώ.
Μια βιολόγος, ανήκουσα στην ορισμένη επιστημονική κοινότητα, δήλωσε άγνοια απάντησης εδώ:
Μια άλλη φίλη, το ίδιο, παραδέχθηκε άγνοια απάντησης εκ μέρους της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας. Ιδού:
Μπα, μη το λες αυτό φίλε Bonez. Υπάρχουν πολλοί που έχουν ξεφύγει από το σκότος που θέλουν να επιβάλουν, οι αποτελούντες την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, σκοταδιστές.

Τεκμηριώνεται και παρατεκμηριώνεται με αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει.

Ο παρακάτω διάλογος θα το αποδείξει:

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

Δεν είναι σωστό, επειδή δεν ξέρουμε πως έγινε το σύμπαν, να καταφεύγουμε στην άποψη ότι το έφτιαξε ο Θεός.

ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

Το Ανώτατο Πανεπιστήμιο της Εμπειρικής Ζωής, μας διδάσκει ότι τα πάντα δημιουργούνται.
Δεν έχουμε δει ποτέ, ένα σπίτι να γίνεται μόνο του. Αυτό, καθώς το ψυγείο, την κουζίνα και τόσα άλλα, τα φτιάχνει ο άνθρωπος.
Και αν είναι παράλογο να ισχυρισθεί κάποιος ότι αυτά έγιναν μόνα τους, άλλο τόσο και περισσότερο παράλογο, είναι να ισχυρισθεί κανείς ότι το σύμπαν και η ζωή έγιναν μόνα τους.

Και βέβαια ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφθεί: Αν το σύμπαν, κάθε ζωντανή ύπαρξη και ο άνθρωπος, έγιναν μόνα τους, επόμενο ήταν, τα απείρως ευκολότερα από αυτά, όπως π.χ. τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. να τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους.

Όμως είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ ότι τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. δεν τα βλέπουμε να γίνονται μόνα τους, αλλά έχουν δημιουργική αιτία τον άνθρωπο, που διαθέτει ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Από τις παραπάνω αναφορές το συμπέρασμα είναι αυτονόητο:
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ, ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΣ – ΓΕΝΙΚΑ – ΤΗΝ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.
Και είμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ, ΜΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ πλέον τρόπο, ότι - τα απείρως δυσκολότερα από τα σπίτια, τα νοσοκομεία κλπ. - όπως, το σύμπαν, ο άνθρωπος και γενικά η ζωή, δεν έγιναν μόνα τους, αλλά έχουν Δημιουργική Αιτία Τον Τέλειο Θεό, που Διαθέτει ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.

Άντε, να μη το βάλω ως προϋπόθεση. Πες μου π.χ. η μέλισσα, πότε θα σταματήσει να κάνει αυτό που ξέρει να κάνει εδώ και χιλιετίες, ακριβώς το ίδιο. Σε 1, σε 2, σε 3, δισεκατομμύρια χρόνια; Αν διαλέξεις απάντηση από το πιο πάνω πλαίσιο, μη νομίσεις ότι δεν θα έχεις μπλέξιμο. Διότι η επιστήμη μπορεί να βρει το στοιχείο εκείνο που μας χρειάζεται, ώστε να διατηρηθούμε μέχρι τότε στη ζωή, και μετά φίλε xtabay, θα έχεις πρόβλημα. Διότι οι μέλισσες, έως τότε και ΠΑΝΤΑ θα κάνουν ακριβώς το ίδιο που κάνουν τώρα.
Γνώμη μου πάντως είναι, να συμβουλευθείς την ορισμένη εξελικτική «επιστημονική» κοινότητα, για να μοιρασθείτε μεθαύριο το πρόβλημα.
Αν αυτή δυσκολεύεται να απαντήσει, ας ρωτήσει την αδελφή της σκοταδιστική «επιστημονική» κοινότητα, αποτελούμενη από τις καφετζούδες. Ξέρεις αυτές, σε θέματα που αφορούν το μέλλον είναι εξπέρ.
Φίλε xtabay, το είπες μόνος σου: «στην περίπτωση που θα τολμήσεις να διαλέξεις το ψέμα.»
Άρα, αυτός που διαλέγει το ψέμα, το διαλέγει εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του το ψέμα.
Διαλέγοντας ουσιαστικά εν τη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του, την κόλαση.

O διασκεδαστής μας τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερό του μήνυμα στο παρόν νήμα, χρησιμοποιεί την ειρωνεία απέναντι σε ολόκληρη την Επιστήμη.


Λογικό έχει δεχθεί τέτοιο πλύσιμο εγκεφάλου, που αν του πουν οτι ο γάϊδαρος πετάει θα το δεχθεί χωρίς αντίρρηση.





Μετά το αλλάζει το παραμύθι σε «ορισμένη» Επιστήμη.





Δύναται ένας άνθρωπος που πιστεύει πως η κιβωτός του Νώε ήταν αληθινή να καταλάβει τον όρο «πνευματικός»;






Όχι δεν δύναται, και εδώ πραγματικα Puck σου βγάζω το καπέλο ( δασκαλος!!!!!)
Πιστεύω οτι ο Βασίλης είναι άνθρωπος της εκκλησίας που ειτε απο υπερβολικό ζήλο ειτε κατευθυνόμενος απο ψηλά προσπαθεί να προπαγανδισει υπέρ του Χριστιανισμού, οι λόγοι??? πολλοί ίσως.....
Αιτιολογώντας το αναφέρω το εξής: Ο όρος πνευματικός που χρησιμοποιεί ο Βασίλης στην εκκλησία εχει την εξής έννοια :


Ο πνευματικος ανθρωπος συμφωνα με τον ορισμό των αγίων Πατέρων, είναι εκείνος ο οποίος, είναι «πεπληρωμένος», δηλαδή γεμάτος, με Πνεύμα Άγιο. Αυτός είναι αληθινά και ουσιαστικά ο πνευματικός άνθρωπος. Είναι εκείνος, ο οποίος, εντασσόμενος στην Εκκλησία, ακολουθεί πιστά τις υποθήκες των αγίων Πατέρων, τηρώντας τις εντολές του Χριστού μας, που δόθηκαν διά μέσου του Ευαγγελίου· είναι εκείνος, ο οποίος, αναπνέει συνεχώς τη χάρη του Αγίου Πνεύματος, όπως λέει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος· «μνημονευτέον του Θεού μάλλον ή αναπνευστέον».

αντίθετα ο όρος πνευματικός στην επίσημη νεοελληνική έχει την εξής έννοια:
Αυτος που έχει σχέση με το πνεύμα και (κυρίως ως διανοητική εργασία ή ικανότητα), διανοητικός..

Οποτε ας μην μας κανει τόσο εντύπωση οι εκτάκτου εξυπνάδας άνθρωποι.....



Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Δεν φαντάζεσαι και ιδού η απόδειξη Βασίλης....


Δύναται ένας άνθρωπος που θεωρεί πως τα 7 δις ανθρώπων προήλθαν από έναν Αδάμ και μία Εύα να καταλάβει τον όρο «σκοταδισμός»;



Σκοταδισμος: Η αντίθεση στη γνώση και στην πρόοδο, η τάση να θες να κρατήσεις το λαό στο σκοτάδι

Τωρα έννοιες όπως εξέλιξη και ή πρόοδος εφόσων έχουν παντελώς παρερμηνευθει απο τον Βασίλη λογικό είναι να μην μπορεί να γίνει όχι συζήτηση ούτε υποτυπώδης συννενόηση...

Τελικά, πόσο κακό μπορεί να κάνει ο θρησκευτικός δογματισμός σε έναν άνθρωπο;

Το Απολυτο κακό!!!!!!!

Και το κοινό σημείο μεταξύ αυτών είναι:

Κατ' αρχήν, ποιο είναι το κοινό σημείο της δημιουργίας οικισμάτων από Άνθρωπο, με την δημιουργία της ζωής από τον Θεό; Πως καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι από την στιγμή που πραγματοποιείται το ένα, πραγματοποιείται και το άλλο;

Κατά δεύτερον, τι λογική είναι αυτή; Ότι ο Άνθρωπος δημιουργεί, γιατί είναι λογικό ον και ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Θεός δημιούργησε τον Άνθρωπο; Ξέχωρα ότι θυμίζει το ανέκδοτο με το μπουζούκι, τον αστυνόμο και το όργανο, κάλλιστα μπορώ με την ίδια ακριβώς λογική να αναστρέψω το παραπάνω και να υπερασπιστώ την άποψη πως ο Άνθρωπος είναι λογικό ον, ο Θεός είναι λογικό ον, άρα ο Άνθρωπος κατασκεύασε τον Θεό και όχι ο Θεός τον Άνθρωπο!

Κατά τρίτον, ποιος ειν' εκείνος που σου διέδωσε ότι μόνο ο Άνθρωπος είναι λογικό και ευσυνείδητο ον; Και τα μυργμήγκια που είναι άξια μελέτης, μια χαρά λογικά όντα είναι και πάνω απ' όλα έχουν δημιουργήσει μία πολύ ευσυνείδητη κοινωνία στις τρύπες τους. Το αν η ευσυνειδησία και η λογική διαφέρει σε σχέση με την ανθρώπινη, απλά να σου υπενθυμίσω ότι και μεταξύ στις τάξεις των ανθρώπων αυτά τα 2 συχνά διαφέρουν ως προς την έννοιά τους!

Μετά από σκέψη και -πραγματικά- προσεκτική ανάγνωση των απόψεών σου, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πάσχεις είτε από αστείρευτη θεοκρατική αντίληψη των πάντων, είτε από τεράστια έλλειψη γνώσης και μόρφωσης. Θεωρώ ότι ακόμη και οι ιδεολογικά αντίπαλοι του forum, με τους οποίους κατά καιρούς τα λέμε, δεν έχουν τέτοια αντίληψη.

Για την ακρίβεια, αποτελείς μελανή κηλίδα και ντροπή για τους απανταχού ελεύθερους σκεπτώμενους ανθρώπους. Με τη διαφορά ότι η ντροπή σου πρέπει να είναι διπλή, γιατί δεν ανήκεις στην τελευταία ομάδα.

Δεν ξέρω αν είμαι ο θρησκόληπτος που ψάχνεις αλλά θα προσπαθήσω να εκφέρω άποψη.
Κάθε θρησκεία προτείνει το δικό της "σχέδιο Θεού". Υποθέτω η ερώτηση βρίσκει το ενδιαφέρον της αν την απευθύνεις σε έναν μη θρησκόληπτο αναζητητή ο οποίος δε θα παπαγαλίσει την επίσημη θεωρία αλλά θα εκφράσει τις απόψεις του όπως αυτές έχουν θεμελιωθεί μέσω της έρευνάς του. Το ίδιο ισχύει και για τα περί ελευθερίας και ρόλου.
Για το θέμα της επικοινωνίας, αξίζει ίσως να δεις τι μορφή επικοινωνίας περιμένεις.
Έχοντας μιλήσει με διάφορους "πιστούς" που αναφέρονται σε αυτή την επικοινωνία, θεωρώ πλέον οτι η λέξη δύσκολη που χρησιμοποιείς δεν είναι η κατάλληλη.

Κάθε μορφής δογματισμού κάνει πολύ κακό κυρίως σε βάθος χρόνου.


ΥΓ Είναι too much να ζητήσω να περιοριστούμε σε κατάθεση απόψεων και επιχειρηματολογία όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και όχι σε ατομική κριτική; Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε κάποιον αν διαφωνούμε με το ύφος ή τις απόψεις του. Αυτά προς υπεράσπιση της αισθητικής μου μόνο

Όταν εξαντληθούν οι πόροι του περιβάλλοντος που εκμεταλλεύεται για να κάνει αυτό που ξέρει εξυπνάκια... Σε αυτή την περίπτωση ή θα προσαρμοστεί - εξελιχθεί για να επιβιώσει ή θα αφανιστεί ακολουθώντας τη μοίρα του υπόλοιπου 98% της πανίδας που πάτησε ποτέ επάνω στον πλανήτη.

Ο ενας και μοναδικός θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοκαταστροφής; Κατα τα άλλα ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα και καθ ομοίωσιν...:rolleyes:

Την ιεραποστολική ευλάβεια ορισμένων η οποία εν ετει 2013 τους εμποδίζει να αντιληφθούν εννοιες όπως αντίθεση, αλλαγή, προσαρμογή, χρονικό συνεχές , δεδομένη χρονική στιγμή, πρίν την δεδομένη χρονική στιγμή και μετά την δεδομένη χρονική στιγμή.