Η περιβόητη δήλωση του Henry Kissinger
 

Ετσι χωρις πολλα λογια ποια η αποψη σας οσοι γνωρειζετε,
για αυτην την αγια και φιλανθρωπη προσωπικοτητα.

πρεπει να χτυπησουμε τους ελληνες στην γλωσσα τους... η φραση μιλαει απο μονη της, δεν χρειαζεται επεξηγηση για να καταλαβει κανεις τον φιλελληνικο κατα τα αλλα χαρακτηρα του κισσινγκερ...
οπως πολυ σωστα ανεφερες ειναι ενα αρρωστημενο και σατανικο μυαλο, ομως το προβλημα εντοπιζεται στο οτι δεν ειναι ο μονος...

κατα γραμμα ειπε:«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

Άθελα του ο Κίσιγκερ εξέφρασε το μεγαλείο του Ελληνικού πολιτισμού και της γλώσσας μας. Αυτοί που καταστρέφουμε την ιστορία της Ελλάδος είμαστε εμείς αποκλειστικά.

Πραγματικά, μερικοί αστικοί μύθοι είναι σαν την λερναία ύδρα.

Ένα κεφάλι της κόβεις, δύο φυτρώνουν. Κάπως έτσι είναι και αυτός ο μύθος
για την περίφημη δήλωση του Κίσινγκερ που αποδεδειγμένα ποτέ δεν δήλωσε.

Που και πότε το είπε βρε Κωστή;

Και αν το είπε ο Κίσσινγκερ δείχνει πως είναι άσχετος από αντιληπτικότητα.
Ο ελληνικός λαός μια χαρά κυβερνιέται από μπουνταλάδες.
Τόσα σκάνδαλα τόσες κλεψιές τόση κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος,
ποτέ κανείς δεν παραιτήθηκε (ούτε καιν ο Κυριάκος Μητσοτάκης που βρέθηκε
κοτζαμ τιμολόγιό του εξωφλημένο στο λογιστήριο της ζημενς)
και τα δύο μεγάλα κόμματα συνεχίζουν απτόητα.

Για να δείτε "δύσκολο λαό" πρέπει να ταξιδέψετε στην Σκανδιναβία,
ούτε ταξί δεν τολμάει να πάρει ο υπουργός και να το χρεώσει στα έξοδα
του υπουργείου, αν το κάνει αυτό και κυκλοφορήσει, την ίδια ώρα θα πέσει
η κυβέρνηση.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις ανωριμότητες και την αυτοκολακεία.
Διότι περί αυτοκολακείας πρόκειται.

Πως λειτουργεί ψυχολογικά στο θυμικό ο μύθος;
Σου λέει ο άλλος
«Μα ποιός είμαι επιτέλους και δεν μπορούν να με κυβερνήσουν;
και κοτζάμ υπουργοί της Αμερικανίας σπαζοκεφαλιάζουν μέρα νύχτα για το
πως θα πολεμήσουν το μεγαλείο μας; »
(και την ίδια ώρα οι μίζες απ τα δημόσια χρήματά μας και η κατασπατάληση πάνε σύννεφο)

Λίγο ωριμότητα βρε παιδιά δε βλάπτει. Αμφισβητήστε και λίγο. Καλό κάνει.

Καλημέρα,

Θα ήθελα να πω μερικά πράγματα πάνω στο θέμα.

Αρχικά, οι παραπάνω δηλώσεις δεν έγιναν ποτέ. Συγκεκριμένα:

1) Όσο και να ψάξει κανείς δεν πρόκειται να βρει καμία συγκεκριμένη και επιβεβαιωμένη αναφορά όσον αφορά το πότε, πού και σε ποιο ακροατήριο έγιναν οι δηλώσεις αυτές. Απεναντίας, βρίσκει κανείς πολλές διαφορετικές, αντιφατικές και αντικρουόμενες ημερομηνίες, σημεία κτλ. Οι παραπάνω δηλώσεις μπορούν να βρεθούν σε πολλές διαφορετικές μορφές, ανάλογα με τις προτιμήσεις της κάθε πηγής.

2) Το πρωτογενές κείμενο των δηλώσεων είναι αδύνατο να βρεθεί ή έστω να διασταυρωθεί. Πηγή δεν υπάρχει πουθενά και από κανέναν. Το κείμενο μπορεί να βρεθεί σε διάφορες σελίδες, blogs κτλ, αλλά κανείς δεν αναφέρει πού το βρήκε. Απλά ο ένας αναπαράγει τον άλλον και όλοι μαζί το κείμενο. Κάποιες πηγές αναφέρουν ότι οι δηλώσεις έγιναν τον Σεπτέμβρη του 1974, άλλες τον Σεπτέμβρη του 1994, άλλες την δεκαετία το'80. Και για το ακροατήριο δεν υπάρχει συμφωνία. Άλλοι λένε ότι έγιναν μπροστά σε αμερικανούς μεγιστάνες, άλλοι εβραίους πολιτικούς, άλλοι ελληνοαμερικάνους (!!!) επιχειρηματίες...

3) Το κείμενο έχει δημοσιευθεί και στον έντυπο Τύπο, όπως στο περιοδικό Νέμεσις και στην εφημερίδα Οικονομικός Ταχυδρόμος (αν και για το δεύτερο δεν κατάφερα να βρω την χάρτινη έκδοση), αλλά και στις δυο περιπτώσεις, αφενός τα δυο δημοσιεύματα αντιφάσκουν όσον αφορά τις ημερομηνίες, αφετέρου, η Λ. Κανέλλη, ερωτηθείσα πού βρήκε τις δηλώσεις απάντησε ότι είχαν δημοσιευθεί σε φύλλο της τουρκικής εφημερίδας Turkish Daily News, αλλά ουδέποτε προσκόμισε το δημοσίευμα, ούτε καν ανέφερε ποιας ημερομηνίας έκδοση ήταν.

4) Ο ίδιος ο Κίσινγκερ, σε συνέντευξή του στο περιοδικό Πολιτικά Θέματα, που κυκλοφόρησε στις 13 Ιουνίου του 1997 (υπάρχει και είναι διαθέσιμο στον καθένα.), αρνήθηκε κατηγορηματικά ότι έκανε αυτές τις δηλώσεις. Όπως είναι γνωστό, σε κάθε δημοκρατική κοινωνία ισχύει το «ο καθένας είναι αθώος μέχρι να αποδειχθεί ότι είναι ένοχος» και όχι βέβαια το αντίστροφο, «λέω ότι είσαι ένοχος, απέδειξε ότι είσαι αθώος».

5) Οι δηλώσεις υποτίθεται ότι έγιναν μπροστά σε πολυπληθές ακροατήριο. Κι όμως, μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί ούτε ένας αυτόπτης ή αυτήκοος μάρτυρας για να τις επιβεβαιώσει ή να τις διαψεύσει.

6) Σε σχέση με τα δυο παραπάνω και βάση κοινής λογικής: Για ποιο λόγο (πέραν του προφανούς-της διάψευσης λασπολογίας) να αρνηθεί ότι έκανε τις δηλώσεις δεδομένου ότι -υποτίθεται ότι - υπήρχαν μάρτυρες; Ποια η θέση του αν έβγαινε κάποιος παριστάμενος και τον διέψευδε;

7) Μέχρι σήμερα δεν έχει αντιδράσει κανείς σε αυτές τις δηλώσεις. Οι δηλώσεις αυτές, αν υποθέσουμε ότι ισχύουν και μάλιστα από (υποτίθεται, διότι υπάρχουν αντικρουόμενες αναφορές ως προς την χρονολογία) εν ενεργεία υπουργό εξωτερικών ξένης χώρας, θα συνιστούσαν αιτία διπλωματικού επεισοδίου ή διακοπής διπλωματικών σχέσεων. Δεν βγαίνει κάποιος να δηλώσει δημόσια ότι η τάδε χώρα πρέπει να χτυπηθεί και να καταστραφεί. Μόνο ο Αχμαντινετζάντ το κάνει αυτό.

8) Αν για χάρη της κουβέντας υποθέσουμε ότι παρά την παντελή έλλειψη «hard facts» πράγματι τις έκανε τις συγκεκριμένες δηλώσεις, αυτές θα ίσχυαν και για πολλές άλλες «ανυπάκουες» χώρες, όχι ειδικά για την Ελλάδα. Απεναντίας, υπάρχουν άλλες χώρες που έχουν δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ.

9) Στο ίδιο πλαίσιο: Άραγε για το ότι π.χ. η εκκλησία στην Ελλάδα έχει κατακρημνιστεί στα μάτια των πιστών φταίει κάποιος άλλος (σ.σ. ο εβραίος Κίσσινγκερ) και όχι η ίδια η εκκλησία με την υποκρισία, τα σκάνδαλά της κτλ; Παρομοίως και στην γλώσσα. Άραγε φταίει ο Κίσσινγκερ (και ο κάθε Κίσσινγκερ) που η ελληνική γλώσσα έχει χάσει την αίγλη της στους ίδιους του Έλληνες; Ο Κίσσινγκερ φταίει που η ελληνική δεν παράγει πια αλλά συνεχώς δανείζεται; Μάλλον αυταπάντητα ερωτήματα...

Τα παραπάνω όσον αφορά τις δηλώσεις αυτές καθαυτές.

Όσον αφορά το πρόσωπο του Κίσινγκερ τώρα.

1) Εμείς οι Έλληνες έχουμε πολλούς και σοβαρούς λόγους να μην τον συμπαθούμε, με την κυπριακή τραγωδία να είναι ο κυρίαρχος από αυτούς. Αυτό είναι δεδομένο και αναμφισβήτητο.

2) Η εξωτερική πολιτική γίνεται με πολλά μέσα αλλά σίγουρα όχι με βάση συμπάθειες ή αντιπάθειες, ούτε με συναισθηματισμούς. Όποιος το πίστεψε αυτό και μάλιστα κινήθηκε βάσει αυτού, βγήκε χαμένος.

3) Όποια και αν ήταν η θέση του απέναντι στις ελληνικές θέσεις, αυτό δεν αλλάζει το ότι ήταν ένας ευφυέστατος πολιτικός, με μοναδικές ικανότητες να παίρνει το αποτέλεσμα που ήθελε.

4) Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν και είναι από τους ελάχιστους ξένους πολιτικούς που αντιλαμβάνονταν τις ιδιαιτερότητες και την ψυχοσύνθεση του ελληνικού λαού. Κάποιες "ιδιαιτερότητες" σαν αυτές που περιέγραψε η Litsa. To παραπάνω φυσικά ήταν ατυχές για εμάς, διότι εξέφραζε σαφώς ανθελληνικές θέσεις την δεδομένη περίοδο.

Διευκρίνιση: Αντιλαμβάνομαι ότι το θέμα είναι κάπως... λεπτό και πολλές παραμέτροι του είναι εύκολα παρεξηγήσιμες, ανάλογα με την οπτική γωνία του καθενός, πιθανόν και τα πολιτικά ή άλλα πιστεύω. Είναι σαφές ότι εκτός από κάποια γεγονότα που παρέθεσα, τα υπόλοιπα συνιστούν προσωπικές απόψεις με τις οποίες, νομοτελειακά κάποιοι θα ή συμφωνήσουν ή θα διαφωνήσουν λίγο ως πολύ.

Φιλικά.

[QUOTE=Litsa]Που και πότε το είπε βρε Κωστή;

[QUOTE]
το 1974 δεν ξερω που αλλα τα λογια τα εκανα επικολληση απο μια ιστοσελιδα απο τις πολλες που εχουν τα λογια του... δεν γνωριζω τιποτα αλλο

Μου αρεσει η σιγουρια μερικων αληθεια μου αρεσει...
Εσυ φιλε μπελενκο πως εισαι τοσο σιγουρος?
Ε λοιπον σου λεω πως εχω παρακολουθησει το βιντεο αυτο αρκετες φορες
απο παλαια αρχεια που βρηκα του cnbc h toy abc αν δεν κανω λαθος.
Και νομιζω την ιδεα του αυτο το καλοπαιδο την πηρε απο το εβραικο
ταλμουδ εβαλε και δικα του λογια και εβγαλε τον λογο.Παρε δες τι λεει το ταλμουδ για τον ελληνισμο και μετα ελα ξαναπεσμου για μυθους.Επισις εχει μιλησει
και προσπαθουν να εφαρμοσουν το προγραμμα μειωση πληθυσμου οπως
και ελεγχο τροφιμων με τα μεταλαγμενα και τα συστατικα που περιεχουν,
με το "καθαρο"νερο που πινεις απο την βρυση με τα εμβολια των παιδιων
κτλπ.Οπως βλεπεις επειδη το γνωριζουν καλα οτι κατεχουμε την Αληθεια
και το Δικαιο προσπαθουν να μας εξαφανισουν απο την γη εδω και 25 αιωνες
απο την περσικη εισβολη μεχρι και το ευρωσυνταγμα της λισαβωνας.Ματαια
ομως για ακομη μια φορα θα φανε τα μουτρα τους και θα συρθουν ξανα στις
τρυπες τους,

Αν και η εισαγωγή του thread δεν συναύδει με τους κανόνες ανοίγματος νέου thread στο Φόρουμ του Μεταφυσικού (παράθεση στοιχείων, επιχειρηματολογία κτλ), εντούτοις το ανοίγουμε ξανά μεταφέροντάς το στην κατηγορία της Συνωμοσιολογίας.


Παρατηρώ πως το ζήτημα της περιβόητης αυτής δήλωσης συνεχίζει να αναπαράγεται εδώ και κει, αν και τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι όπως τα παρουσίασε παραπάνω ο Viktor Belenko.

Παραθέτω και τη σημείωση που συμπεριέλαβα στο βιβλίο μου για τα Παιδιά του 83', με αφορμή την αναφορά του Θανάση Βέμπου (σε μια από τις συνεντεύξεις που υπάρχουν στο έργο και η οποία σχετίζεται με τις γνωστότερες εγχώριες και διεθνείς συνωμοσιολογικές θεωρίες) στη δήλωση Κίνινγκερ:



Πρόκειται για την περιβόητη δήλωση του εβραϊκής καταγωγής πρώην υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ, Χένρυ Κίσινγκερ, ο οποίος φέρεται να δήλωσε –ανάμεσα στα άλλα- κατά τη βράβευσή του από προσωπικότητες του επιχειρηματικού κόσμου των ΗΠΑ στην Ουάσιγκτον» το Σεπτέμβριο του 1994 τα εξής:
«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».
Η δημοσιοποίηση του θέματος στην Ελλάδα έγινε το 1997 από το περιοδικό NEMECIS, αναφέροντας πως χρησιμοποίησε ως πηγή το φύλλο της εφημερίδας «Turkish Daily News» της 17.2.97. Παρ’ όλα αυτά αφ’ ενός η πηγή αυτή δεν παρουσιάστηκε ποτέ δημοσίως και αφ’ εταίρου ο ίδιος ο Κίσινγκερ ανέφερε πως ουδέποτε πρόεβη σε τέτοιες δηλώσεις. Σε φύλλο της «Ελευθεροτυπίας» τον Απρίλιο του 2001 αναφέρεται το εξής:
Στην «Ελευθεροτυπία» της 26.1.1987, ο δικηγόρος Θ. Σταυρόπουλος τη χρησιμοποιεί (σ.σ τη δήλωση Κίσινγκερ) -κι αυτός- ως επιχείρημα για την «ανάγκη» επιστροφής των αρχαίων στα γυμνάσια. Η μόνη διαφορά, εδώ, αφορά τη χρονολόγησή της: Νοέμβριος του 1973, «ακριβώς μετά τη σφαγή του Πολυτεχνείου»...

Δεν ξέρω αν οι περιβόητες δηλώσεις σχετικά με την Ελλάδα από τον Κίσσινγκερ είναι αληθές.
Ξέρω όμως ότι το "παλικάρι" τραβάει μεγάλο ζόρι

http://www.youtube.com/watch?v=WWOmYa9wI5c

Και μετά μου λέτε για σκανδιναβικές χώρες. Τα σκατά έχουν την ίδια μυρωδιά παντού !!!:cool:

Αυτό είναι αλήθεια και γιαυτο επέλεξαν εμάς πρώτους.. αν πέσουμε εμείς, θα πέσουν όλοι οι άλλοι σαν πούπουλα. Δεν είναι ο μόνος που το έχει πει και ο Alex Jones είχε μιλήσει πολύ πριν και μας ζήτησε ευθέος να κάνουμε επανάσταση, γιατί σωτηρία δεν υπάρχει

http://www.youtube.com/watch?v=jfNqD...layer_embedded

Και κάτι που ειπε ο Παπανδρέου πριν μας βάλει..

http://www.youtube.com/watch?v=19LB5...ayer_embedded#!