Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ατλαντίς - Η χαμένη Ατλαντίδα του Πλάτωνα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1557)

OANNHSEA 29-05-08 13:27

Παράθεση:

Μια και γνωρίζεις τόσα πολλά πως Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ
-ΜΟΝΟ- ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑ άνοιξε ένα θέμα κατάθεσε τα στοιχεία σου
και ελπιζω να εχουμε μια γόνιμη συζήτηση....
Όχι Μεσοποταμία - γόνιμη ημισέλινο.
Αργότερα όμως - ίσως προς τα μέσα Ιουλίου....

29-05-08 14:01

Πάλι εδώ...

Ενταξη φιλε OANNHSEA θα περιμένω το θέμα σου...:)
Αλλά γιατι "Όχι Μεσοποταμία - γόνιμη ημισέλινο." ?????????????
http://img528.imageshack.us/img528/5263/tigreuphee3.png
http://img528.imageshack.us/img528/5...e5e0e20bf7.jpg
Γονιμη ναι αλλα ημισέληνο ????????

Ευχαριστώ.

Ελευθέριος Παλιγγίνης 14-06-08 04:48


Πολλοί τονίζετε ότι δεν υπάρχουν άλλες αρχαιοελληνικές αναφορές στην Ατλαντίδα πέραν των πλατωνικών.

Όμως, υπάρχουν πάμπολλες καταγραφές για δραστηριότητα των Ελλήνων στον Ωκεανό που βρίσκεται μετά τις Ηράκλειες Στήλες, και στην απέναντι στεριά, ήτοι την Ατλαντίδα ή / και την Αμερική -αναλόγως του χρονικού σημείου που συνέβησαν τα περιγραφόμενα, προ ή κατόπιν καταστροφής της-.

Για παράδειγμα θα παραθέσω 1 κείμενο του Απολλόδωρου.... Που είναι σαφές + ως προς το που βρίσκονται οι αρχαίες Στήλες του Ηρακλέους, σημειώνοντας ξεκάθαρα ότι η θέση της μιας είναι στην Ευρώπη + της άλλης στη Λιβύη, συνεπώς είναι αυτές που ξέρουμε σήμερα με το ίδιο όνομα, δηλ. οι του Γιβλαρτάρ, κάτι που αυτόματα ονομάζει + τον πέραν Ωκεανό, ως ''Ατλαντικό''... Με το απόσπασμα αυτό εγκαταλείπονται ανεπιστρεπτί πια, όλες οι -αυθαίρετες- υποθέσεις περί Ατλαντίδος οπουδήποτε αλλού, οι οποίες είχαν στηριχθεί στην υποτιθέμενη αβεβαιότητα της θέσης των πλατωνικών Ηρακλείων Στηλών.

Περί Ηρακλέους λοιπόν... Να δοθεί βάση στα υπογραμμισθέντα + έντονα.


[...]
(106.) δέκατον ἐπετάγη ἆθλον τὰς Γηρυόνου βόας ἐξ
Ἐρυθείας κομίζειν. Ἐρύθεια δὲ ἦν Ὠκεανοῦ πλησίον
κειμένη νῆσος, ἣ νῦν Γάδειρα καλεῖται. ταύτην κατῴ-
κει Γηρυόνης Χρυσάορος καὶ Καλλιρρόης τῆς Ὠκεανοῦ,
τριῶν ἔχων ἀνδρῶν συμφυὲς σῶμα, συνηγμένον εἰς ἓν
κατὰ τὴν γαστέρα, ἐσχισμένον δὲ εἰς τρεῖς ἀπὸ λαγό-
νων τε καὶ μηρῶν. εἶχε δὲ φοινικᾶς βόας, ὧν ἦν βου-
κόλος Εὐρυτίων, φύλαξ δὲ Ὄρθος ὁ κύων δικέφαλος
(107.) ἐξ Ἐχίδνης καὶ Τυφῶνος γεγεννημένος. πορευόμενος
οὖν ἐπὶ τὰς Γηρυόνου βόας διὰ τῆς Εὐρώπης, ἄγρια
πολλὰ <ζῷα> ἀνελὼν Λιβύης ἐπέβαινε, καὶ παρελθὼν
Ταρτησσὸν ἔστησε σημεῖα τῆς πορείας ἐπὶ τῶν ὅρων
Εὐρώπης καὶ Λιβύης ἀντιστοίχους δύο στήλας
. θερό-
μενος δὲ ὑπὸ Ἡλίου κατὰ τὴν πορείαν, τὸ τόξον ἐπὶ
τὸν θεὸν ἐνέτεινεν· ὁ δὲ τὴν ἀνδρείαν αὐτοῦ θαυμάσας
χρύσεον ἔδωκε δέπας, ἐν ᾧ τὸν Ὠκεανὸν διεπέρασε
. καὶ
παραγενόμενος εἰς Ἐρύθειαν ἐν ὄρει Ἄβαντι αὐλίζεται.
[...]

OANNHSEA 14-06-08 07:25

Ελευθέριος Παλιγγίνης
Για ποιόν Απολλόδωρο μιλάς και για ποιό σύγγραμα του;

Ελευθέριος Παλιγγίνης 14-06-08 11:38

(Απολλόδωρου ''Βιβλιοθήκη'', Βιβλίο Β', V.10)

OANNHSEA 14-06-08 17:01

Να δώσω ένα στοιχείο από την Βικιπέδια; :
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%...81%CE%BF%CF%85
και
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...AF%CE%BF%CF%82

Άρα είναι ένα σύγγραμα του 1ου αιώνα μ.χ. από κάποιο συγγραφέα που δεν γνωρίζουμε και ο οποίος πήρε στοιχεία από άλλα βιβλία και δη από το "Περί θεών" του πραγματικού Απολλόδωρου. Η εποχή που γράφτηκε είναι εποχή στην οποία ηρωποιούνται οι πρωταγωνιστές και μπαίνουν μπόλικα παραμύθια μέσα στα κείμενα. Ακόμα και τα κείμενα του Αρριανού έχουν "περίεργα" συμβάντα. Για να μην αναφέρουμε τα παραμύθια του Νόννου...

Όμως τα κείμενα βασίστηκαν σε άλλα βιβλία (Περί θεών) που γράφτηκαν από τον αυθεντικό Απολλόδωρο γύρω στο 130π.χ. Το δεύτερο λινκ γράφει πως έγινε η συγγραφή τους: Για να τα γράψει μάζεψε στοιχεία από ιστορικούς και από ποιητές.

Αλήθεια πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα κείμενο που:
Α) Δεν ξέρουμε ποιός, που και πότε το έγραψε.
Β) Στηρίζεται σε βιβλία άλλων συγγραφέων οι οποίοι έζησαν 230 χρόνια πριν από τον συγγραφέα της "Βιβλιοθήκης"
Γ) Τα κείμενα πάνω στο οποίο βασίστηκε έχουν δημιουργηθεί από ΣΥΛΛΟΓΗ ανάμεσα σε ποιητές και σε ιστορικούς και γράφονται ΜΕΤΑ από 1000 χρόνια από την εποχή που υποτίθεται ότι έγινε το γεγονός.
Δ) Έχει γραφτεί σαν σχολικό εγχειρίδιο.
Ε) Έχει γραφτεί σε μία περίοδο που το ηρωικό έπος ανθούσε και όλοι οι συγγραφείς έβαζαν στα κείμενα τους στοιχεία που ναι μεν φαίνονται ηρωικά, αλλά δεν είναι αληθινά (και το έχουμε εξακριβώσει τώρα πια)...

Ελευθέριος Παλιγγίνης 15-06-08 00:41

Σημασία σε τέτοιες έρευνες έχουν οι πηγές όπου πρέπει να ανατρέχουμε. + η συγκεκριμένη είναι μια εκ των θεμελιωδών ''Μυθολογικών''. Συνθετικά - επαληθευτικά με άλλες -αρχαίες + μη- πηγές, είναι εφικτός ο εντοπισμός των όποιων αλλοιώσεων, παραποιήσεων αντιγραφέων ή + πιθανών λαθών των αρχικών συγγραφέων, προκειμένου να γίνονται διορθώσεις του πληροφοριακού συνόλου ώστε να εξάγονται σωστά συμπεράσματα.

OANNHSEA 15-06-08 06:42

Σ
Παράθεση:

ημασία σε τέτοιες έρευνες έχουν οι πηγές όπου πρέπει να ανατρέχουμε. + η συγκεκριμένη είναι μια εκ των θεμελιωδών ''Μυθολογικών''. Συνθετικά - επαληθευτικά με άλλες -αρχαίες + μη- πηγές, είναι εφικτός ο εντοπισμός των όποιων αλλοιώσεων, παραποιήσεων αντιγραφέων ή + πιθανών λαθών των αρχικών συγγραφέων, προκειμένου να γίνονται διορθώσεις του πληροφοριακού συνόλου ώστε να εξάγονται σωστά συμπεράσματα.
Συμφωνώ τα μάλλα...
Το κακό όμως είναι ότι έχουν χαθεί οι αρχικές πηγές για να μπορέσουν να κάνουμε σύγκριση. Το έχω γράψει αυτό για τον Αρριανό και τις πηγές του από το αντίστοιχο έργο του Πτολεμαίου. Δυστηχώς δεν έχει σωθεί το αντίστοιχο έργο του Πτολεμαίου... :(

Ophelia 26-09-08 10:32

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο βρήκα αυτό το πολύ ενδιαφέρον άρθρο το οποίο αναφέρει οτι η πόλη η οποία ήτανε η έμπνευση για την ιστορία της Ατλαντίδας (μια πόλη με το όνομα Ελίκη) βρέθηκε απο την Δώρα Κατσονοπούλου και τον Steven Sotter το 2001!
Ολόκληρο το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ.

Έχετε ακούσει τίποτα σχετικό?
Στέκουν οι ισχυρισμοί αυτοί?
:confused:

--> Ένα ακόμα ενδιαφέρον site είναι αυτό.

agaliarep 26-09-08 12:26

Η πόλη καταστράφηκε από σεισμό όταν άρχων επώνυμος στην Αθήνα ήταν ο Αστείος κατά το τέταρτο έτος της εικοστής πρώτης Ολυμπιάδας, κατά την οποία ο Δάμων από τους Θούριους είχε κερδίσει την πρώτη του νίκη (χειμώνας 373 π.χ.), μαζί με την γειτονική Βούρα. Σύμφωνα με τον Παυσανία και τον Στράβωνα οι κάτοικοι της Ελίκης προκάλεσαν την μήνη του Ποσειδώνα όταν πήραν από το Ιερό και σκότωσαν ικέτες που είχαν καταφύγει σε αυτό . Φοβερός σεισμός κτύπησε την πόλη και την κατέστρεψε ολοσχερώς ενώ επέζησαν μόνο όσοι έλειπαν από αυτήν , ενώ μετά την κτύπησε μεγάλο κύμα (Τσουνάμι) και η πόλη καταποντίστηκε στη θάλασσα. Μέρες πριν τον φονικό σεισμό είχαν παρατηρηθή περίεργα φαινόμενα, όπως υπερβολική ζέστη σε χειμώνα , στέρεμα των πηγών, τα ζωά να έχουν εγκαταλείψει την περιοχή και άλλα τα οποία δεν είχαν υποψιάσει τους κατοίκους. Χρόνια μετά το γεγονός ψαράδες έλεγαν ότι το άγαλμα του Ποσειδώνα του έσχιζε τα δίχτυα που μπλέκονταν σε αυτό . Σύμφωνα με τον Στράβωνα οι Αχαιοί έστειλαν 2.000 άντρες να βοηθήσουν αλλά δεν κατάφεραν να περισυλλέξουν ούτε έναν νεκρό .

απο Εδώ

Οπότε το τέλος της πόλης μοιάζει θα μπορούσε κάποιος να πει με το τέλος της Ατλαντίδος, σίγουρα μπορούν να γίνουν κάποιες συγκρίσεις... αλλά αυτό δεν λέει τίποτις... ακόμα...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:54.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.