Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

PUCK 23-12-10 18:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kerezoon (Μήνυμα 84449)
Οποιοσδηποτε θεος υπεταξε την Μεγαλη Μητερα Θεα ειτε σε υποδουλη Συζυγο ειτε σε Πορνη ειτε σε παρθενα θνητη Θεοτοκο θα πρεπει να αποκαθηλωθει απο το συλλογικο μας ασυνειδητο.
Ο ΕΩΣΦΟΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
ΞΥΠΝΑ!

Να κάνω δύο αφελείς ερωτήσεις;

1) Το πρόβλημά μας είναι αν το Θείον έχει ανάμεσα στα μπούτια του ένα ροπαλάκι ή μία τρυπούλα;

2) Η Νέα Τάξη Πραγμάτων έχει τον Παλαιότατο Δία/Γιαβχέ/whatever, ενώ η Νέα Νέα Τάξη Πραγμάτων έχει την ακόμα πιο Παλαιότατη Μεγαλη Μητερα Θεα;
Τόσο Νέες και οι δύο Τάξεις;

Trithemius 23-12-10 21:13

Kerezoon, μερικά σχόλια για το βίντεο:

1. Ο "αποσυμβολισμός" των 12 πετραδιών δεν είναι κάτι συνταρακτικό. Υπάρχει παντού ως πληροφορία...

2. Πόθεν το copyright του 12 από τους Δρυίδες;

3. Ο αποσυμβολισμός της πρώτης σφραγίδας των ΗΠΑ είναι λάθος.

4. Τι σχέση έχει ο Ατόν με το 13 και το 13 με τον ήλιο; Ο Ατόν χρησιμοποιούσε τον ηλιακό δίσκο ως σύμβολο...

5. Θεωρώντας ότι οι "Ατονιστές" είναι κατά βάση μονοθεϊστές, τι το "διαβολικό" βρίσκεις σε αυτή τη σύνδεση; (η οποία ως σύνδεση του Ατόν με τους Τέκτονες ως εσωτερικό βδέλυγμα υφίσταται τραγική ελαστικότητα μιας και η επαγωγική ιδιότητα στον εσωτερισμό μπορεί από αμοιβάδα να σε κάνει θεό...)

6. Όλοι οι Τέκτονες είναι Ιουδαίοι στο θρήσκευμα; Πότε έγινε ή θα γίνει αυτό;

ΥΓ1: Συμφωνώ με την ταύτιση Μωϋσή και Ακενατόν (Ατόν) και με τα περί πραγματικής αιτίας της "Εξόδου" από την Αίγυπτο...

ΥΓ2: Η οποιαδήποτε διαδοχή στη θρησκεία ως σύστημα-σύνολο ιδεών και ιδεωδών, είτε αυτή προωθείται μέσω του λαού, είτε μέσω δόλιου νεποτισμού, πράγματι καθίσταται αμφιβόλου ηθικής και σκοπών, πλην όμως η "βάφτιση" αυτής της διαδοχής ως αρνητική και "ηλιακή-ηλιοκεντρική", νομίζω είναι αυθαίρετη καθώς χρησιμοποιεί τον Ατόν-Ήλιο ως βάση της, κάτι που εννοιολογικά ως θεϊστικό μοντέλο δεν καθίσταται απαραίτητα επικίνδυνο...

Πρόσεξε την αστοχία της επαγωγικότητας:
-> Ο Ατόν ως λατρεία του Ήλιου υπήρξε θεωρητικά ο ιδρυτής του μονοθεϊσμού
-> Ο Μωυσής υπήρξε αρχιερέας αυτής της μονοθεϊστικής θρησκείας
-> Ο Μωυσής δημιούργησε τον Ιουδαϊσμό
-> Ο Ιουδαϊσμός συνδέεται με τους Τέκτονες
-> Οι Τέκτονες (και όχι απαραίτητα ο Τεκτονισμός) συνδέεται με κάθε λογής κακά επί της Γης
-> Μέσα στους αιώνες διάφοροι που σχετίστηκαν με τον Ιουδαϊσμό και τον Τεκτονισμό επιδόθηκαν σε έναν ανίερο νεποτισμό (κάτι που όμως εξυπηρέτησε δικές τους επιδιώξεις κι όχι τα ιδεώδη του Τεκτονισμού τον οποίο χρησιμοποίησαν...)

Επομένως: Ο Ατονισμός είναι κάτι κακό...

ΥΓ3: Πράγματι η αυστηρή και αμετάκλητη διαδοχή μεταφυσικών παραδόσεων οδηγεί σε ολοκληρωτικά θρησκευτικά καθεστώτα και αν αυτό το σύστημα (εγωκεντρικότητα) είναι ο στόχος του Εωσφορισμού (σας), τότε με βρίσκει σύμφωνο (τουλάχιστον ως concept) αλλά μην ξεχνάς πως ο αμιγής-απόλυτος εγωκεντρισμός συνιστά απόσχιση από το "κοπάδι", κάτι που αναιρεί την επιδίωξή σας γιατί κυνηγάτε κάτι που τελικά δεν υφίσταται...

Kerezoon 25-12-10 16:31

Καταρχας, ποιος ήταν αυτος/η που με μαλωσε με κοκκινα γραμματακια; Γιατι δεν το εκανε επωνυμα; Τα κοκκινα γραμματα ειναι απο ενδειξη επικινδυνοτητας ή ζηλοτυπιας;... μηπως κρυφου ανομολογητου παθους; Tωρα δηλαδη που θα δωσω παρακατω μια τετοιας κακης ποιοτητας απαντηση θα με μπαναρεις μυστικε συντονιστη;;; Σε προκαλω να το κανεις! Ετσι να τελειωσει η μικρη μου καριερα με ενα στρογγυλο αριθμο: 90 μηνυματα. Εμπρος καντο, αλλα καντο με το ψευδωνυμο σου φανερο (ενα ψευδωνυμο ειναι μωρε!)

Τrithemius, στα δικα μας.

Δε θα υπεισελθω σε πολλες λεπτομεριες ως απαντηση (για τα πετραδια κλπ) γιατι αλλωστε παρεθεσα το βιντεο για τη γενικοτητα του παρα για τετοιες ειδικοτητες.
Θα σου πω ομως αυτο: οτι οι Ατονιστες και ολοι της ηλιακης αυτοκρατοριας ειναι οντως "διαβολικοι" λογω της τακτικης αποπροσανατολισμου στην οποια επιδιδονται: στο να μας κανουν δηλαδη να πιστευουμε οτι "φαυλοτητα" σημαινει καθε φυγοκεντρη εξη, οταν στην ουσια ειναι το εντελως αντιθετο: η απορροφηση των πορων και των ζωοποιων δυναμεων σε ενα επιβλητικο επικεντρο των κοινωνικοπολιτικων διαδικασιων.
Το τυραννικο αυτο σημειο αναφορας ειναι που επιχειρουμε να παταξουμε δια της παλινορθωσης του ολογραφικου υπερσημειου που θα το βρεις παντου και στην καθε υποκειμενικοτητα, καταλυοντας ετσι καθε αξονα και ακτινα χρησιμοθηρικου ελεγχου που εκβαλλει απο το κυριαρχικο σημειο του "Ηλιου". Το δικο μας υπερσημειο ειναι συμβολικα ο Αυγερινος- συμβολο του πλουραλισμου, της ετερορρυθμης υποκειμενικοτητας, της φυγοκεντρης ενορμησης, της ιδιοτυπιας. Τα καλυτερα εχεγγυα κατα της ομογενοποιησης.

Οσον αφορα για το 6ο ερωτημα, για το αν ολοι οι Τεκτονες ειναι ιουδαίοι στο θρησκευμα, θα σου απαντουσα ναι, αλλα με μια διαφορετικη εννοια. Υπαρχει βλεπεις το θρησκευμα των οντολογικων εγνοιων και το θρησκευμα της μακροπολιτικης διαχειρησης. Κατα τη δευτερη εννοια ειναι που οι Τεκτονες διατελλουν ενα ιουδαϊκο εργο.

Στο ΥΓ2 θα σου απαντουσα οτι η ηλιοκεντρικη θρησκευτικη παραδοση ειναι επικινδυνη στο βαθμο που ειναι συγκεντρωτικη για ευνοητους μακροπολιτικους λογους.

Για την αστοχια της επαγωγικοτητας θα διαφωνησω λεγοντας σου το εξης: Βλεπουμε την υπορρητη δομη κι οχι τα περιεχομενα αυτης. Σε οτι αφορα τη δομη του διαδικαστικου γιγνεσθαι οι διαδοχες των γεγονοτων εχουν μια ενδελεχη συγκροτηση μεταξυ τους, παρολες τις αοριστιες και τις λογικες ανακολουθιες που φαινονται στην επιφανεια. Επιθεωρουμε το ιστορικο γιγνεσθαι ως μια γενεαλογια παραστασεων με τη δικη τους εξελικτικη λογικη που συμπεριλαμβανει συζευκτικα τετοιες λογικες ανακολουθιες. Εκεινο που ξεκινησε λοιπον με το πρωτο πατριαρχικο αιτημα για κατοχη των πορων (το αιτημα που σταδιακα εκκινησε το ιστορικο γιγνεσθαι) αναπαραγεται διηνεκως σε μεταλλαξεις του Ιδίου. Επομενως, παρολες τις φαινομενικες λογικες επακολουθιες, η τοπογραφια της πατριαρχικης Ιστοριας ειναι αποτελεσμα ενος και μονο πατρον, της εγωκεντρικης (ηλιοκεντρικης) στρατηγικης για υπερτερηση εναντι του Αλλου με απορροια τον πρωτοφαντο συγκεντρωτισμο των τελευταιων αιωνων. Καλο ειναι σε τετοιες περιπτωσεις λοιπον να μην περιπλεκουμε τα πραματα με αναγωγικη σχολαστικοτητα- δεν ειναι τετοια η διοπτρα των κοινωνικων επιστημων. Επαναλαμβανω σε ενα τετοιο πανοπτικο πλανο μας ενδιαφερει η γενικοτητα.

Οσον αφορα, τελος, το ΥΓ3: Η ενσταση σου οφειλεται σε παρανοηση της βασικης διαλεκτικης με την οποια διαρθρωνεται η συσχετιση μεταξυ εκμεταλλευτη και εκμεταλλευομενου. Η απολυτη ιδιοτελεια των εκμεταλλευτων δεν εχει να κανει με την αποσχιση απο κοπαδι αλλα με την υπαγωγη του κοπαδιου στα ενταλματικα σου σχεδια. Απο τη μερια του το ποιμνιο, εφοσον φυσικα απωθειται απο μια τετοια πραγματικοτητα, ειναι αναποδραστο να στραφει σε μια συνθηκη που δηθεν θα το διασωσει. Αλλα δεδομενου οτι οι εκμεταλλευτες ειναι εκμεταλλευτες επειδη εχουν προνοησει και προγραμματισει εις βαθος τα πραγματα, φροντισαν στο μακροπολιτικο τους σχεδιο να επενδυσουν τη σωτηρια ατραπο με τα πολυ δικα τους σχεδια, καθιστωντας ετσι την οποιαδηποτε φυγοκεντρη διαφυγη αδυνατη. Στρεφομαστε ετσι για σωτηρια στο Σωτηρα, που ομως ειναι το υψηλοτερο απαυγασμα αυτης της ηλιοκεντρικης μακροπολιτικης επιχειρησης.
Ειναι αδυνατο βλεπεις να αντιταχτουμε στους πληρεξουσιους προσβλεποντας παθητικα και με πραοτητα σε μια μεταθανατια Ουτοπια- ειναι ο,τι ακριβως χρειαζονται για να παραμεινουν απερισπαστοι.
Σε μια τετοια συνθετη διαλεκτικη πρεπει να ανταπαντησουμε με μια αναλογη εσωστρεφως διαλεκτικη που θα μας εξακοντισει απο τον ηθικολογικο τους προγραμματισμο. Η αμνηστεια του Εωσφορου (η χειραφετηση των φυγοκεντρων ηθων) ειναι η αρμοδιοτερη απαντηση... την οποια τρεμουν εξ ου και αποτρεπουν με πονηρα σημειολογικα τεχνασματα.

Trithemius 25-12-10 17:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kerezoon (Μήνυμα 84476)
Καταρχας, ποιος ήταν αυτος/η που με μαλωσε με κοκκινα γραμματακια; Γιατι δεν το εκανε επωνυμα; Τα κοκκινα γραμματα ειναι απο ενδειξη επικινδυνοτητας ή ζηλοτυπιας;... μηπως κρυφου ανομολογητου παθους; Tωρα δηλαδη που θα δωσω παρακατω μια τετοιας κακης ποιοτητας απαντηση θα με μπαναρεις μυστικε συντονιστη;;; Σε προκαλω να το κανεις! Ετσι να τελειωσει η μικρη μου καριερα με ενα στρογγυλο αριθμο: 90 μηνυματα. Εμπρος καντο, αλλα καντο με το ψευδονυμο σου φανερο (ενα ψευδονυμο ειναι μωρε!)

Αν παραμέριζες λίγο τον (αδικαιολόγητο) θυμό σου κι έβλεπες λίγο πιο κάτω, θα έβλεπες το όνομά μου. Η παρέμβαση δεν έγινε για κανέναν από τους λόγους που αναφέρεις αλλά για τον επιβεβλημένο και αυτονόητο λόγο του συντονισμού στα όσα προσβλητικά γραφόμενά σου διέγραψα επιλεκτικά. Όσο για τα υπόλοιπα που σχολιάζεις, θα υπάρξει και για αυτά απάντηση :)

Kerezoon 25-12-10 20:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 84477)
Αν παραμέριζες λίγο τον (αδικαιολόγητο) θυμό σου κι έβλεπες λίγο πιο κάτω, θα έβλεπες το όνομά μου. Η παρέμβαση δεν έγινε για κανέναν από τους λόγους που αναφέρεις αλλά για τον επιβεβλημένο και αυτονόητο λόγο του συντονισμού στα όσα προσβλητικά γραφόμενά σου διέγραψα επιλεκτικά. Όσο για τα υπόλοιπα που σχολιάζεις, θα υπάρξει και για αυτά απάντηση :)

Τrithemius, παρακαλω μη συγχεεις θυμο με ρητορικη ορμητικοτητα. Επετρεψε το παιγνιωδες πνευμα να επικρατησει. Οι ρητορικες αντιμαχιες ανεκαθεν ειχαν τετοια προκλητικα στοιχεια. Η συζητηση ειναι ενα ειδος πολεμικης τεχνης. Απολαυσε την. Παρακαλω, στο θεμα μας.

sunborn 26-12-10 11:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από melian (Μήνυμα 84439)
Το νήμα καθαρίστηκε από όλες τις αναρτήσεις που δεν έχουν καμία σχέση με την εδώ συζήτηση. Επιτέλους, μπορείτε να σταματήσετε αυτές τις ακατάσχετες κοκορομαχίες που ποσώς αφορούν τους υπόλοιπους συνομιλητές και να συζητήσετε πολιτισμένα επί του θέματος; Θα σας παρακαλούσα για άλλη μια φορά να σεβαστείτε τους κανόνες συνομιλιών του φόρουμ.
Εκ του συντονισμού,
melian

Αγαπητη οικοδεσποινα και προστατιδα του Ντοριαθ, ευγενικη Μάια, συζυγε του μεγαλου ξωτικοβασιλια Ελου Θινγκολ, ευχαριστω για την επεμβαση και την συνυπογραφω, ελευθερα να σβηνεις και τις δικες μου υπερβολες, και θα σας ηθελα ολους τους συντονιστες σε ποιο ενεργο ρολο!

Λυπαμαι που συμμετεχω και γω σε παρομοιες κοκκορομαχιες και σε διαβεβαιω οτι εαν υπηρχε ο απαραιτητος αντιλογος, και ελειπε και η ΠΟΡΩΣΗ ορισμενων προς οτιδηποτε φωτεινο και ομορφο (αρα και αληθινο ! - γιατι κατι που ειναι φωτεινο και ομορφο, ΠΑΝΤΑ ειναι αληθινο, ειτε υπηρξε ειτε οχι !), δεν θα υπηρχαν καν τετοιου ειδους κοκκορομαχιες.
Εαν ο σεβασμος στα πιστευω του αλλου ηταν σεβαστος απο ολους, εαν ελειπε η ειρωνια και ο ξερολισμος, εαν, εαν, εαν...

Ας μεινουμε λοιπον στα ιστορικα στοιχεια του θεματος...
Πραγματικα λοιπον θεωρω οτι τα στοιχεια που υπαρχουν και αποδεικνυουν την υπαρξη του Ιησου, ειναι ΠΟΛΥ περισσοτερα απο κεινα που λενε οτι δεν υπηρξε.
Ας μην ξεχνανε οι επικριτες οτι δυο Ευαγγελια γραφτηκαν απο το ιδιο το χερι δυο μαθητων, του Ιωαννη και του Ματθαιου, ασχετως εαν σε μας εφτασαν αντιτυπα δυο αιωνων αργοτερα.
Το δε αυθεντικο κειμενο του Ματθαιου, το Ευαγγελιο των Εβιονιτων, υπαρχει στην αυθεντικη του μορφη στα αρχεια καποιας πολυ γνωστης αδελφοτητας
Ο λογος που δεν βγαινει στην επιφανεια ειναι το οτι αυτα που γραφει μεσα, θα κατεριπταν ολοκληρο το χριστιανικο δογμα !
Προσεξτε !
Οχι, τον Ιησου και την αληθινη διδασκαλια του, αλλα το δογμα!
Την σκοπιμη παραλλαξη των λογων δηλαδη, ωστε να δημιουργηθει μια αυτοκρατορια !
Αυτο ομως σε καμμια περιπτωση δεν αναιρει τον ιδιο τον Λογο και την διδασκαλια του !

Τα δυο βασικα διδαγματα ειναι....
Αγαπατε αλληλους, να αγαπατε ο ενας τον αλλον δηλαδη...
και...
Μην κρινετε για να μην κριθειτε...
Ποιος μπορει να βρει καποια καλυτερη παραινεση για την ανθρωποτητα, εκτος απο τον ανοητο και τον συνειδητα κακο ανθρωπο ?

Και θετω εδω το ερωτημα, ειναι ο κακος και ο ανοητος, οτι χειροτερο για την ανθρωποτητα ?
Δεν θα επρεπε καποια στιγμη, η ανθρωποτητα να απαλλαγει απο αυτο το μιασμα της κακιας και της ανοησιας ?
Οχι φυσικα εξοντονωντας τους κακους και ανοητους, αλλα διαμορφωνοντας ενα συστημα παιδειας τετοιο, ωστε η ιδια η ζωη να εστρεφε ολους τους ανθρωπους προς το φως...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από PUCK (Μήνυμα 84450)
Να κάνω δύο αφελείς ερωτήσεις;

1) Το πρόβλημά μας είναι αν το Θείον έχει ανάμεσα στα μπούτια του ένα ροπαλάκι ή μία τρυπούλα;

2) Η Νέα Τάξη Πραγμάτων έχει τον Παλαιότατο Δία/Γιαβχέ/whatever, ενώ η Νέα Νέα Τάξη Πραγμάτων έχει την ακόμα πιο Παλαιότατη Μεγαλη Μητερα Θεα;
Τόσο Νέες και οι δύο Τάξεις;


Χαχαχα, πολυ ευστοχες και καθολου αφελεις οι ερωτησεις σου PUCK !

Trithemius 26-12-10 14:51

Sunborn γράφεις:
Παράθεση:

γιατι κατι που ειναι φωτεινο και ομορφο, ΠΑΝΤΑ ειναι αληθινο, ειτε υπηρξε ειτε οχι
Το να ζει κάτι στο μυαλό ενός ανθρώπου που το ορίζει ως φωτεινό και όμορφο σίγουρα δεν το καθιστά αληθινό. Όταν τα κριτήρια που ορίζουν κάτι ως αληθινό υφίστανται τέτοια ελαστικότητα, τότε κάτι δεν πάει καλά...

Παράθεση:

Πραγματικα λοιπον θεωρω οτι τα στοιχεια που υπαρχουν και αποδεικνυουν την υπαρξη του Ιησου, ειναι ΠΟΛΥ περισσοτερα απο κεινα που λενε οτι δεν υπηρξε.
Ακόμη κι αν υποθέσουμε πως είναι έτσι (κάτι που μπορείς να ισχυριστείς ΜΟΝΟΝ αν είσαι βέβαιος πως έχεις συλλέξει κάθε διαθέσιμη πληροφορία), οι στατιστικές αναφορές σαφώς δεν είναι στοιχείο απόδειξης. Δεν καθίσταται κάτι αληθές ή ψευδές βάσει του τι λένε οι περισσότερες πληροφορίες αλλά με βάση την αποδεικτική βαρύτητα που αυτές έχουν. Μπορεί λοιπόν να δώσεις χιλιάδες αναφορές υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού αλλά να υπάρχει μόνον μία πληροφορία τόσο σημαντική εναντίον όσων ισχυρίζεσαι που να ανατρέψει αυτά που δίνουν οι στατιστικές.

Παράθεση:

Τα δυο βασικα διδαγματα ειναι....
Αγαπατε αλληλους, να αγαπατε ο ενας τον αλλον δηλαδη...
και...
Μην κρινετε για να μην κριθειτε...
Στο πρώτο συμφωνώ, όχι όμως και στο δεύτερο δίδαγμα. Οι αντιρρήσεις μου είναι πολλές αλλά δεν είναι της παρούσης να το αναπτύξουμε...

sunborn 26-12-10 15:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kerezoon (Μήνυμα 84485)
Τrithemius, παρακαλω μη συγχεεις θυμο με ρητορικη ορμητικοτητα. Επετρεψε το παιγνιωδες πνευμα να επικρατησει. Οι ρητορικες αντιμαχιες ανεκαθεν ειχαν τετοια προκλητικα στοιχεια. Η συζητηση ειναι ενα ειδος πολεμικης τεχνης. Απολαυσε την. Παρακαλω, στο θεμα μας.


Αγαπητη Kerezoon !
Συγχαρητηρια για τις συνταρακτικες σου αποκαλυψεις ! :D
Εμαθα δυο πραγματα απο αυτες....

1- Σιγουρα εισαι πολυ μορφωμενη, πανεπιστημιακου επιπεδου θα ελεγα, ισως δικηγορος η κατι σχετικο... Ισως και πολιτικος ! Ο στρυφνος και ακαταλαβιστικος τροπος που χειριζεσαι το λογο κανει μπαμ ! Το θεμα ομως ειναι να σε καταλαβαινουν και οι αλλοι αγαπητη φιλη μου... :rolleyes:

Κώδικας:

Να μην ξεχασω εδω να αναφερω οτι οι ρητορες που επικαλεισαι
ηταν και η  βασικη αιτια της πτωσης του αρχαιου Ελληνικου πνευματος.
Τα χαρακτηριστικα του ρητορα ειναι αυτα που ειναι υπευθυνα για το σημερινο
γενικο χαος... Γιατι ο ρητορας δεν λεει την απλη και αγνη αληθεια,
αλλα μανιπιουλαρει  τον ακροατη του υπηρετωντας συμφεροντα.
Μην περιφανευεσαι λοιπον για την ρητορικη σου ορμητικοτητα...

Απο την υπολοιπη απαντηση σου φαινεται καθαρα οτι στην ουσια λατρευεις το Χαος, και οχι την Μεγαλη Μητερα που επικαλεισαι. :mad:
Γιατι εαν εριχνες μια προσεκτικη ματια στο αβαταρ μου, θα καταλαβαινες (με λιγη σχετικη γνωση...) οτι και εγω σεβομαι και τιμω την Μεγαλη Μητερα, σε αρμονια και συναφεια ομως με τον Πατερα !

Διοτι το κλειδι της ανθρωπινης εξελιξης, ευδαιμονιας, ειρηνης, υγειας, αρμονιας και ενα σωρο αλλων βρισκεται στην ισορροπια και μονον εκει !

2- Το δευτερο πραγμα που καταλαβα θα το αντιληφθεις αν συνειδητοποιησεις σε ποιο γενος αναφερομαι οταν απευθυνομαι προσωπικα σε σενα ! (...για να μην σπαζοκεφαλιαζεις συμπερανα οτι τελικα εισαι γυναικα !) :eek:
Αυτο φυσικα δεν αλλαζει τιποτα, ενα απλο συμπερασμα ειναι...

ΥΓ - Συφωνω απολυτως με το σκεπτικο του Τριθεμιου σε οτι αφορα την αστοχια της επαγωγικοτητας, διαφωνω ομως και με τους δυο σας στο θεμα του Μωυση και του Αμενχοτεπ-Ακενατον !

Ο Μωυσης ηταν αρχιερεας του Ατον, Ισραηλιτης οντως στην καταγωγη και σε καμμια περιπτωση ο ιδιος ο Μεγας Φαραω !
Πως το γνωριζω ?

Το γνωριζω απο πρωτο χερι, ως αυταποδεικτη αληθεια μιας και εγω υπηρξα η οντοτητα εκεινη που εγινε γνωστη ως Αμενοφις ο Δ', ή Αμενχοτεπ, ή Ακενατον ή ακομη πιο σωστα Ανκχ-Εν-Ατουν και ο νεαρος Τουτ-Ανκχ-Αμουν (αυτον που λετε Τουντανχαμον), ηταν στην πραγματικοτητα ο δολοφονημενος γιος μου...

(...και τωρα μπορειτε να γελαστε ελευθερα... τσαμπα ειναι...καλο κανει...)

sunborn 26-12-10 15:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 84494)
Sunborn γράφεις:
Το να ζει κάτι στο μυαλό ενός ανθρώπου που το ορίζει ως φωτεινό και όμορφο σίγουρα δεν το καθιστά αληθινό. Όταν τα κριτήρια που ορίζουν κάτι ως αληθινό υφίστανται τέτοια ελαστικότητα, τότε κάτι δεν πάει καλά..

Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη του Λογου δημιουργια ?
Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη της Φαντασιας, δημιουργια ?
Υπαρχουν η δεν υπαρχουν τοσα Παραλληλα Συμπαντα, οσα και οι σκεψεις της καθε ενσαρκωμενης οντοτητας ?

Νομιζω οτι εκτος απο Μεταφυσικη θα επρεπε λιγο να διαβαζουμε και Κβαντικη Θεωρεια και συγχρονη Κοσμολογια.

Φυσικα γνωριζεις την δυναμη μιας σκεπτομορφης εμποτισμενης απο συναισθημα. Ειναι η δεν ειναι αληθινη ?

Ειναι η αληθεια ΜΟΝΟΝ η εκδηλωμενη αληθεια, η ειναι αληθεια και η οποιαδηποτε σκεψη που γεννιεται ?

Εγω το βλεπω ως εξης...
Σκεφτηκα κατι, οραματιστηκα κατι, αρα δημιουργησα κατι !
Και ως γνωστον, κατι δημιουργημενο δεν μπορει παρα να ειναι και αληθινο !
Και δημιουργια δεν σημαινει απαραιτητα κατι που εχει μονο υλικη υποσταση !

Που ειναι λαθος ο συλλογισμος μου, την στιγμη που ολοκληρος ο πλανητης ζει μεσα σε τεχνητα δημιουργημενες αληθειες ?
Και εφοσον ειναι τεχνητα δημιουργημενες, παει να πει οτι υπαρχουν η οτι δεν υπαρχουν ?
Φυσικα και υπαρχουν αφου τις ζουν τοσα εκατομμυρια ατομα !!!

Ο Λογος εχει δυναμη Δημιουργιας.
Και με τον δικο μου λογο δημιουργω αληθειες ! Κατι που ο καθε ενας μπορει και εχει και δικαιωμα να κανει !

Ως Θεικοι Σπινθηρες εχουν αποστολη να βιωσουμε και να καταγραψουμε οποιοδηποτε πιθανο συνδιασμο ζωης, γνωσης, πιθανοτητας.
Αυτο ειναι και το σημαντικοτερο εργο για το οποιο ενσαρκωνομαστε...

Δεν ειναι μονον ο υλικος μας κοσμος η Δημιουργια, πολυ περιοριστικο μου ακουγεται οτι η Αληθεια πρεπει να εχει και υλικο σωμα !

Δημιουργωντας μια Νεα Αληθεια, δημιουργουμε σχεδον ενα νεο Συμπαν πιθανοτητων ! Ποιος λεει οτι δεν δικαιουμαστε να το κανουμε ?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 84494)
Στο πρώτο συμφωνώ, όχι όμως και στο δεύτερο δίδαγμα. Οι αντιρρήσεις μου είναι πολλές αλλά δεν είναι της παρούσης να το αναπτύξουμε...

Μα γιατι διαφωνεις ? Απλουστατο ειναι !
Εαν κρινεις, αναποφευκτα θα γινεις και αντικειμενο κριτικης !
Αυτο θα φερει πιθανως κοντρα και διαπληκτισμο !
ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ !
Εαν ομως δεχομαστε τον καθε ανθρωπο ετσι ακριβως οπως ειναι, χωρις να σχολιαζουμε το αλφα η το βητα, εδραιωνουμε την ειρηνη στη Γη !

Αρα λοιπον ορθα λεει "Μην κρινετε για να μην κριθειται".
Με δικα μου λογια να σου το πω ?
Μη σκοτωνεις για να μη σε σκοτωσουν.
Μην κλεβεις για να μην σε κλεψουν
Μην κοροιδεψεις για να μην σε κοροιδεψουν
κλπ, κλπ...

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως ενας τοσο ψαγμενος και ευφυης ανθρωπος οπως δειχνεις οτι εισαι, διαφωνει με κατι το τοσο οφθαλμοφανες !

Trithemius 26-12-10 17:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sunborn (Μήνυμα 84499)
Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη του Λογου δημιουργια ?
Ειναι η δεν ειναι η Δυναμη της Φαντασιας, δημιουργια ?
Υπαρχουν η δεν υπαρχουν τοσα Παραλληλα Συμπαντα, οσα και οι σκεψεις της καθε ενσαρκωμενης οντοτητας ?

Νομιζω οτι εκτος απο Μεταφυσικη θα επρεπε λιγο να διαβαζουμε και Κβαντικη Θεωρεια και συγχρονη Κοσμολογια.

Φυσικα γνωριζεις την δυναμη μιας σκεπτομορφης εμποτισμενης απο συναισθημα. Ειναι η δεν ειναι αληθινη ?

Ειναι η αληθεια ΜΟΝΟΝ η εκδηλωμενη αληθεια, η ειναι αληθεια και η οποιαδηποτε σκεψη που γεννιεται ?

Εγω το βλεπω ως εξης...
Σκεφτηκα κατι, οραματιστηκα κατι, αρα δημιουργησα κατι !
Και ως γνωστον, κατι δημιουργημενο δεν μπορει παρα να ειναι και αληθινο !
Και δημιουργια δεν σημαινει απαραιτητα κατι που εχει μονο υλικη υποσταση !

Που ειναι λαθος ο συλλογισμος μου, την στιγμη που ολοκληρος ο πλανητης ζει μεσα σε τεχνητα δημιουργημενες αληθειες ?
Και εφοσον ειναι τεχνητα δημιουργημενες, παει να πει οτι υπαρχουν η οτι δεν υπαρχουν ?
Φυσικα και υπαρχουν αφου τις ζουν τοσα εκατομμυρια ατομα !!!

Ο Λογος εχει δυναμη Δημιουργιας.
Και με τον δικο μου λογο δημιουργω αληθειες ! Κατι που ο καθε ενας μπορει και εχει και δικαιωμα να κανει !

Ως Θεικοι Σπινθηρες εχουν αποστολη να βιωσουμε και να καταγραψουμε οποιοδηποτε πιθανο συνδιασμο ζωης, γνωσης, πιθανοτητας.
Αυτο ειναι και το σημαντικοτερο εργο για το οποιο ενσαρκωνομαστε...

Δεν ειναι μονον ο υλικος μας κοσμος η Δημιουργια, πολυ περιοριστικο μου ακουγεται οτι η Αληθεια πρεπει να εχει και υλικο σωμα !

Δημιουργωντας μια Νεα Αληθεια, δημιουργουμε σχεδον ενα νεο Συμπαν πιθανοτητων ! Ποιος λεει οτι δεν δικαιουμαστε να το κανουμε ?

Πολύ ωραία αυτά που γράφεις, πλην όμως δεν έχουν καμμία σχέση με την απάντηση που σου έδωσα και αυτό γιατί σου απάντησα στην πιο κάτω φράση σου:
Παράθεση:

γιατι κατι που ειναι φωτεινο και ομορφο, ΠΑΝΤΑ ειναι αληθινο, ειτε υπηρξε ειτε οχι
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες πως η εν λόγω φράση αλλάζει άρδην το νόημα...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sunborn (Μήνυμα 84499)
Μα γιατι διαφωνεις ? Απλουστατο ειναι !
Εαν κρινεις, αναποφευκτα θα γινεις και αντικειμενο κριτικης !
Αυτο θα φερει πιθανως κοντρα και διαπληκτισμο !
ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ !
Εαν ομως δεχομαστε τον καθε ανθρωπο ετσι ακριβως οπως ειναι, χωρις να σχολιαζουμε το αλφα η το βητα, εδραιωνουμε την ειρηνη στη Γη !

Αρα λοιπον ορθα λεει "Μην κρινετε για να μην κριθειται".
Με δικα μου λογια να σου το πω ?
Μη σκοτωνεις για να μη σε σκοτωσουν.
Μην κλεβεις για να μην σε κλεψουν
Μην κοροιδεψεις για να μην σε κοροιδεψουν
κλπ, κλπ...

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως ενας τοσο ψαγμενος και ευφυης ανθρωπος οπως δειχνεις οτι εισαι, διαφωνει με κατι το τοσο οφθαλμοφανες !

Απάντησα και πιο πριν ότι το εν λόγω ζήτημα είναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Αν πάραυτα επιθυμείς να το συζητήσουμε αναλυτικά, ευχαρίστως να γίνει αλλά σε ξεχωριστό θέμα και να είσαι σίγουρος ότι εκεί θα έχω πολλά να σου πω γιατί θιεωρώ πως το εν λόγω θέμα εννοιολογικά και πρακτικά δεν είναι τόσο απλό όσο το αναλύεις :) Αν λοιπόν κρίνεις πως χρειάζεται, άνοιξε νέο θέμα για τη γνωστή φράση του Ιησού και τα λέμε εκεί...

Επιστρέφουμε στο θέμα μας.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:08.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.