Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

Johnkokk 09-09-16 13:46

Είναι αστείο το γεγονός ότι όλες οι πηγές και όλοι οι επιστήμονες που υποστηρίζουν την ύπαρξη του χριστού είναι αναξιόπιστες,και πως κάθε επιχείρημα είναι λογική πλάνη.

Ωστόσο την ίδια στιγμή κάθε επιχείρημα των μυθικιστών είναι ορθό,οι πηγές και οι μυθικιστες επιστήμονες είναι ότι εγκυρότερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη,και τα σενάρια τα οποία θέλουν τον Χριστό ως έναν απατεώνα,ή θεωρούν (χωρίς να υπάρχουν αποδείξεις) ότι υπήρχε χριστιανισμός πριν τον χριστό είναι απολύτως λογικά,χωρίς καμία λογική πλάνη.

Και φυσικά οι μάρτυρες του χριστιανισμού θεωρούνται αναξιόπιστη απόδειξη ,ενώ την ίδια στιγμή αυτοί που έλεγαν ότι δεν υπήρξε ο χριστός φοβούμενοι για την ζωή τους αποτελούν χειροπιαστή απόδειξη.

Μόνο ορθολογισμός δεν είναι αυτό...

Pholarchos 09-09-16 14:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 124023)
Δηλαδή γίνονται αποδεκτοι 18 αιωνες απραξίας με την δικαιολογία του κινδυνου της ζωής, ΑΛΛΑ όταν το ίδιο επιχειρημα αναφέρεται (αυτό του κινδύνου της ζωης) για τα 300 χρονια μέχρι το αδιαμφισβητητο της ιστορικης αναφορας στο ποιον του Χριστού κρίνονται ως πολλα;
...

Μπα κι αυτό το περίφημο
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Όποιος διέψευδε την ΑΓ πριν τον 18ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον πιάσουν.

Ψέμα είναι από τη μιά και μισό απ την άλλη.

Είναι ψέμα 1ον γιατί γενικεύει μια κατάσταση που δεν ήταν παντού και πάντοτε η ίδια.
Είναι ψέμα 2ον γιατί δεν ήταν 18 αιώνες αλλά από τον 4ο-18ο άρα 14-15 αιώνες (κι ουτε καν ίσχυε αυτό παντού)
3ον είναι μισό, γιατί σε μπελάδες μπορούσε να μπει κανείς (όπου και όποτε ήταν οι συνθήκες σχετικές) μέχρι τον 18ο αιώνα όχι μόνο "Όποιος διέψευδε την ΑΓ " αλλά... καί όποιος την... δ ι ά β α ζ ε!!! (και ο λόγος ήταν ότι ακριβώς επειδή οι "παπάδες" και τα "ιερατεία" δεν την είχαν πειράξει όποιος τη διάβαζε έβλεπε πως άλλη εικόνα έδινε απο εκείνη τις τρέχουσας εκκλησίας!)

Άρα το πρόβλημα δεν ήταν ειδικά η διάψευση ή χριστιανοί εναντίων άλλων αλλά μια γενικότερη - κοινωνικά ωθούμενη μη-ανεκτικότητα που εκφραζόταν σε κάθε επίπεδο της κοινωνίας διαφορετικά και ανάμεσα στα πολλά συνέβαινε και στο θέμα την Βίβλου σε ορισμένους τόπους και χρόνους.

Logical Faith 10-09-16 09:03

Παράθεση:

Όποιος διέψευδε την ΑΓ πριν τον 18ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον πιάσουν.
Όποιος διέψευδε τον παγανισμό τον 1ο και 2ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον ρίξετε στα λιοντάρια και να τον κάψετε φωνάζοντας ειρωνικά πως τώρα είναι το φως του κόσμου.

Τέτοια ήταν η αγάπη των παγανιστών για τον Χριστιανισμό.

Ποιος είναι λοιπόν ο φασίστας ναζί;

ΥΓ Η χρυσή αυγή είναι ένα μασωνικό εωσφορικό τάγμα που αγκαλιάζει τον παγανισμό και μισεί θανάσιμα τον (εβραιο)χριστιανισμό. Άρα δεν γίνεται χριστιανός να είναι χρυσαυγίτης. Μόνο νεοδωδεκαθειστές και άθεοι αρχαιολάτρες έχουν γίνει χρυσαυγίτες.

Johnkokk 10-09-16 12:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124028)
Όποιος διέψευδε τον παγανισμό τον 1ο και 2ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον ρίξετε στα λιοντάρια και να τον κάψετε φωνάζοντας ειρωνικά πως τώρα είναι το φως του κόσμου.

Τέτοια ήταν η αγάπη των παγανιστών για τον Χριστιανισμό.

Ποιος είναι λοιπόν ο φασίστας ναζί;

ΥΓ Η χρυσή αυγή είναι ένα μασωνικό εωσφορικό τάγμα που αγκαλιάζει τον παγανισμό και μισεί θανάσιμα τον (εβραιο)χριστιανισμό. Άρα δεν γίνεται χριστιανός να είναι χρυσαυγίτης. Μόνο νεοδωδεκαθειστές και άθεοι αρχαιολάτρες έχουν γίνει χρυσαυγίτες.

Το υστερόγραφο,φίλε μου δεν έχει κανένα νόημα,και βλάπτει τα επιχειρήματα των υπόλοιπων υποστηρικτών,είναι λάθος να μπερδεύεις το ήθος του χριστιανισμού με το ήθος του κάθε ανθρώπου.Μπορεί πολλοί από αυτούς όντως να μην είναι χριστιανοί,ωστόσο χριστιανοί τους ψηφίζουν.Το όλο θέμα χα είναι μεγάλο και δεν έχει θέση σε αυτή τη συζήτηση,δεν βοηθάει σε κάτι.

Γενικά το επιχείρημα <<εμείς είμαστε σωστοί γιατί οι άλλοι εχουν κάνει χειρότερα από μας>> δεν έχει κάποια λογική αξία

Logical Faith 10-09-16 12:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124031)
Το υστερόγραφο,φίλε μου δεν έχει κανένα νόημα,και βλάπτει τα επιχειρήματα των υπόλοιπων υποστηρικτών,είναι λάθος να μπερδεύεις το ήθος του χριστιανισμού με το ήθος του κάθε ανθρώπου.Μπορεί πολλοί από αυτούς όντως να μην είναι χριστιανοί,ωστόσο χριστιανοί τους ψηφίζουν.Το όλο θέμα χα είναι μεγάλο και δεν έχει θέση σε αυτή τη συζήτηση,δεν βοηθάει σε κάτι.

Γενικά το επιχείρημα <<εμείς είμαστε σωστοί γιατί οι άλλοι εχουν κάνει χειρότερα από μας>> δεν έχει κάποια λογική αξία

Το λέω γιατί η Litsa με κατηγόρησε με ανυπόστατο τρόπο για φασίστα ναζί.

Ας μάθει λοιπόν ως ξεναγός και αρχαιολάτρισσα πως η νεοπαγανιστική κοινότητα βρίθει από περιπτώσεις φανατικών εθνο-παγανιστών, οι οποίοι θεωρούν τον Χριστιανισμό ως εβραικό μίασμα και συμμετέχουν σε πυρπολισμούς εκκλησιών.

Μάλιστα σε βόρειες χώρες υπάρχουν σατανικά black metal συγκροτήματα που στοχοποιούν και σκοτώνουν χριστιανούς, λεηλατώντας εκκλησίες και εξυμνώντας τον Σατανά κ' την αρχαία παγανιστική θρησκεία του έθνους τους!

Αυτοί οι δολοφόνοι δεν της γεμίζουν το μάτι???

Johnkokk 10-09-16 14:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 124033)
Το λέω γιατί η Litsa με κατηγόρησε με ανυπόστατο τρόπο για φασίστα ναζί.

Ας μάθει λοιπόν ως ξεναγός και αρχαιολάτρισσα πως η νεοπαγανιστική κοινότητα βρίθει από περιπτώσεις φανατικών εθνο-παγανιστών, οι οποίοι θεωρούν τον Χριστιανισμό ως εβραικό μίασμα και συμμετέχουν σε πυρπολισμούς εκκλησιών.

Μάλιστα σε βόρειες χώρες υπάρχουν σατανικά black metal συγκροτήματα που στοχοποιούν και σκοτώνουν χριστιανούς, λεηλατώντας εκκλησίες και εξυμνώντας τον Σατανά κ' την αρχαία παγανιστική θρησκεία του έθνους τους!

Αυτοί οι δολοφόνοι δεν της γεμίζουν το μάτι???

Και πάλι δεν νομίζω ότι το γεγονός ότι υπάρχουν ακραίοι σε άλλες θρησκείες μπορεί να έχει αξία ως επιχείρημα για την ύπαρξη του χριστού,ούτε να υπερασπιστεί τόν χριστιανισμό.Άλλωστε για άλλους λόγους γίνεται επίθεση στον χριστιανισμό.

Logical Faith 11-09-16 07:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk (Μήνυμα 124034)
Άλλωστε για άλλους λόγους γίνεται επίθεση στον χριστιανισμό.

Θα σου απαντήσω στο κατάλληλο θέμα!

Litsa 11-09-16 14:12

Λοιπόνε
Βλέπω γράφετε για να γράφετε, ότι διαβάζω είναι εντελώς άστοχα.

Λέει ο φόλος Johnkok
Παράθεση:

Είναι αστείο το γεγονός ότι όλες οι πηγές και όλοι οι επιστήμονες που υποστηρίζουν την ύπαρξη του χριστού είναι αναξιόπιστες,και πως κάθε επιχείρημα είναι λογική πλάνη.

Ωστόσο την ίδια στιγμή κάθε επιχείρημα των μυθικιστών είναι ορθό,οι πηγές και οι μυθικιστες επιστήμονες είναι ότι εγκυρότερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη,και τα σενάρια τα οποία θέλουν τον Χριστό ως έναν απατεώνα,ή θεωρούν (χωρίς να υπάρχουν αποδείξεις) ότι υπήρχε χριστιανισμός πριν τον χριστό είναι απολύτως λογικά,χωρίς καμία λογική πλάνη.

Και φυσικά οι μάρτυρες του χριστιανισμού θεωρούνται αναξιόπιστη απόδειξη ,ενώ την ίδια στιγμή αυτοί που έλεγαν ότι δεν υπήρξε ο χριστός φοβούμενοι για την ζωή τους αποτελούν χειροπιαστή απόδειξη.

Μόνο ορθολογισμός δεν είναι αυτό...
Πρόσεξε , προσπαθείς να κατηγοριοιοποιήσεις (να βάλεις σε κατηγορίες) τις απόψεις και αυτό οδηγεί σε λάθος
Πρόσεξε
Ισχύει, ή ότι ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο και υπάρχουν αδειάσσειστα ιστορικά στοιχεία ή
ότι ο Ιησούς ΔΕΝ είναι ιστορικό πρόσωπο και τα στοιχεία περί της ύπαρξης είναι πλαστά.
Μια τρίτη εκδοχή, υπήρξε αλλά δεν άφησε κανένα στοιχείο και δεν έχουμε αποδείξεις, κάτι που συμβαίνει με το 99.99% των ανθρώπων που έχουν ζήσει στη Γή.

Για ρητορικές ή λογικές πλάνες θα σας έβαζα αυτό από παλαιότερες δημοσιεύσεις

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4559

Litsa 11-09-16 14:38

Παράθεση:

Όποιος διέψευδε την ΑΓ πριν τον 18ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον πιάσουν.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 124025)
Μπα κι αυτό το περίφημο Ψέμα είναι από τη μιά και μισό απ την άλλη.

Είναι ψέμα 1ον γιατί γενικεύει μια κατάσταση που δεν ήταν παντού και πάντοτε η ίδια.
Είναι ψέμα 2ον γιατί δεν ήταν 18 αιώνες αλλά από τον 4ο-18ο άρα 14-15 αιώνες (κι ουτε καν ίσχυε αυτό παντού)
3ον είναι μισό, γιατί σε μπελάδες μπορούσε να μπει κανείς (όπου και όποτε ήταν οι συνθήκες σχετικές) μέχρι τον 18ο αιώνα όχι μόνο "Όποιος διέψευδε την ΑΓ " αλλά... καί όποιος την... δ ι ά β α ζ ε!!! (και ο λόγος ήταν ότι ακριβώς επειδή οι "παπάδες" και τα "ιερατεία" δεν την είχαν πειράξει όποιος τη διάβαζε έβλεπε πως άλλη εικόνα έδινε απο εκείνη τις τρέχουσας εκκλησίας!)

Άρα το πρόβλημα δεν ήταν ειδικά η διάψευση ή χριστιανοί εναντίων άλλων αλλά μια γενικότερη - κοινωνικά ωθούμενη μη-ανεκτικότητα που εκφραζόταν σε κάθε επίπεδο της κοινωνίας διαφορετικά και ανάμεσα στα πολλά συνέβαινε και στο θέμα την Βίβλου σε ορισμένους τόπους και χρόνους.

Απάντηση

1 Accent Fallacies ----Παραπλάνηση από υπερτονισμό ενός δευτερεύοντος σημείου της ιδέας

Logical Faith 11-09-16 21:27

Johnkkok σε αποκάλεσε φόλο/φόλα.:mad:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:34.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.