Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

Litsa 26-02-07 22:13

Παράθεση:

Ουάσινγκτον


Ένας τάφος που ανακαλύφθηκε το 1980 στην Ιερουσαλήμ περιείχε κάποτε τα λείψανα της οικογένειας του Ιησού του Ναζωραίου, υποστηρίζει ο σκηνοθέτης Τζέιμς Κάμερον σε ντοκιμαντέρ που θα προβάλει το Discovery Channel. Ισχυρίζεται επίσης ότι ο Ιησούς και η Μαρία Μαγδαληνή είχαν αποκτήσει γιο με το όνομα Ιούδας.

Ο επίμαχος τάφος ανακαλύφθηκε στο προάστιο Ταλπιγιότ, κατά τη διάρκεια εργασιών για την ανέγερση πολυκατοικίας, και λίγο αργότερα ανασκάφηκε από την Αρχαιολογική Υπηρεσία του Ισραήλ. Μέσα στον τάφο βρέθηκαν 10 λάρνακες της εποχής του Ιησού, από τις οποίες οι έξι έφεραν επιγραφές με ονόματα της Καινής Διαθήκης, αναφέρει ανακοίνωση του τηλεοπτικού δικτύου. . . . (news.in.gr
)
Παράθεση:

Περιμένω να ακούσω πληροφορίες από οποιοδήποτε ξέρει κάτι παραπάνω πάνω σε αυτό το θέμα.
Να πω κάτι απλό που γνωρίζω.
Όσους σταύρωναν οι Ρωμαίοι δεν παρέδιδαν ΠΟΤΕ το νεκρό
σώμα στην οικογένεια. Αυτό ήταν ρητός κανονισμός που
αποσκοπούσε στο να μην μετατραπεί ο νεκρός σε ήρωας ή
τιμηθεί ή ξεσπάσει εξέγερση κλπ κλπ.
Τα πτώματα τα πετούσαν σε σκουπίδια και δεν είχαν καμία απολύτως ευκαιρία να ταφούν.

Αν βρέθηκαν λοιπόν τάφοι με οστά σίγουρα δεν είναι από πτώμα
σταυρωμένου ανθρώπου αλλά οποιουδήποτε άλλου.

Miltos01 26-02-07 22:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
...Αν βρέθηκαν λοιπόν τάφοι με οστά σίγουρα δεν είναι από πτώμα σταυρωμένου ανθρώπου αλλά οποιουδήποτε άλλου.

Εξαιρέσεις σ' αυτόν τον κανόνα δεν υπάρχουν; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι απο σταυρωμένο, αφού για σένα ο σταυρωμένος ποτέ δεν υπήρξε! Έτσι δεν είναι;

Αναστάσιος 26-02-07 22:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από melian
Δε καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς και πως συνδέεται αυτό στο οποίο αναφέρθηκα με τους Φιλισταίους.

Εννοώ πως το ερώτημα είναι ένα - Είναι το ισραηλινό κράτος αξιόπιστος ανασκαφέας αρχαίων ευρημάτων ναι ή όχι; Εάν πεις ναι, τότε δε πρεπει να αμφισβητήσεις τα ευρήματα της έρευνας. Εάν όχι, τότε πρέπει να αμφισβητήσεις και τα πορίσματα άλλων ερευνών, όπως αυτά των Φιλισταίων.Πιο απλά δε μπορώ να το εκφράσω.

melian 26-02-07 22:58

Τώρα αντιλήφθηκα τι ακριβώς εννοείς. Δεν μπορώ και πάλι να σου απαντήσω με ένα ναι ή με ένα όχι. Όλα είναι πιθανά, άλλωστε να μη ξεχνάμε τι πολιτικά και οικονομικά παιχνίδια παίζονται σε αυτό το κράτος μέχρι και σήμερα. Και δυστυχώς μπροστά σε αυτά τα παιχνίδια η όποια ιστορική αλήθεια δεν είναι καθόλου δύσκολο να πάει περίπατο.

kiklonas 26-02-07 23:19

Litsa τι έγινε ασχολείσαι με λάρνακες που γράφουν ονόματα της καινής διαθήκης και EINAI της εποχής του χριστού; Μα καλά εσύ μας έλεγες πως οι συγγραφείς της καινής διαθήκης και των ευαγγελίων είναι φαντασιόπληκτοι δεν είχαν ιδέα από παλαιστίνη και έγραψαν μυθεύματα, τώρα τι γίνεται ξαφνικά γίναν ιστορικοί; Θυμάσαι που σου είπα σε ένα ποστ πως περίμενε και θα σου δώσει η επιστήμη της απαντήσεις που θέλεις και θα σταματήσεις να μιλάς μια και καλή; Είδες που μερικοί ξέρουμε κάποια πράγματα πριν από τα δελτία ειδήσεων; Και που είσαι ακόμη για το τι πρόκειται να επακολουθήσει, για αυτό σου λέω μην εκτίθεσαι

Litsa 26-02-07 23:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Εξαιρέσεις σ' αυτόν τον κανόνα δεν υπάρχουν; Σίγουρα δεν μπορεί να είναι
απο σταυρωμένο, αφού για σένα ο σταυρωμένος ποτέ δεν υπήρξε! Έτσι δεν είναι;

Όχι, δεν είναι έτσι. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Σταυρωμένοι υπήρξαν πάρα πολλοί.
Τι πάει να πει «για μένα» ή «για σένα»; Αυτό είναι ένα δεδομένο.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kiklonas
Litsa τι έγινε ασχολείσαι με λάρνακες που γράφουν ονόματα της καινής διαθήκης και EINAI της εποχής του χριστού; Μα καλά εσύ μας έλεγες πως οι συγγραφείς της καινής διαθήκης και των ευαγγελίων είναι φαντασιόπληκτοι δεν είχαν ιδέα από παλαιστίνη και έγραψαν μυθεύματα, τώρα τι γίνεται ξαφνικά γίναν ιστορικοί; Θυμάσαι που σου είπα σε ένα ποστ πως περίμενε και θα σου δώσει η επιστήμη της απαντήσεις που θέλεις και θα σταματήσεις να μιλάς μια και καλή; Είδες που μερικοί ξέρουμε κάποια πράγματα πριν από τα δελτία ειδήσεων; Και που είσαι ακόμη για το τι πρόκειται να επακολουθήσει, για αυτό σου λέω μην εκτίθεσαι

Τι είναι αυτά που κάθεσαι και λες βρε Κυκλώνα.
Τόσα θέματα έχουν τεθεί παραπάνω και συ μας λες άλλα ‘ντάλλων .
Για ποιους ιστορικούς μιλάς ; Σε τι εδραιώνει τις δοξασίες σου αυτό το άρθρο ;
Αφού εσείς γνωρίζεται που είναι ο Άγιος Τάφος και κάθε χρόνο έχουμε και το θαύμα
με το φως . . .

ΥΓ
Δηλαδή ρε παιδιά. . . αφού βρέθηκε το πτώμα. . . Λαμπρή δε θα ξανακάνουμε από τώρα ;

Real Scientist 26-02-07 23:46

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από Litsa
ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ Real Scientist να μας αναφέρεις σε ποιες, σύγχρονες του Ιησού, πηγές ραβινικών κειμένων υπάρχουν "απαξιωτικές" αναφορές για το πρόσωπο του Ιησού.
Λίτσα σε ευχαριστώ για την πρόκληση. Οι πηγές βρίσκονται κυρίως στο Ταλμούδ. Πάνω στο ζήτημα αυτό έχει αναφερθεί ο Διαπρεπής καθηγητής Ιουδαϊκών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Princeston (ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει Princeton), Peter Schäfer, ο οποίος έχει γράψει και τo βιβλίο «O Ιησούς στο Ταλμούδ» (Jesus in the Talmud), το οποίο κυκλοφορεί από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις του Princeton. Επειδή πιστεύω ότι οι καταλληλότεροι να μιλούν για ιστορία είναι οι ακαδημαϊκοί ιστορικοί και όχι οι τσαγκάρηδες, γι αυτό συνηθίζω να φανερώνω τις πηγές μου. Βλέπε λοιπόν την διεύθυνση: http://press.princeton.edu/titles/8383.html
Εσύ, αλήθεια, από πού αντλείς τα επιχειρήματά σου, γιατί αποφεύγεις να φανερώνεις τις πηγές σου;

R-b-t3r 26-02-07 23:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Αναστάσιος
http://www.in.gr/news/article.asp?l...56&lngDtrID=252

Αν δεν είναι απάτη και τα στοιχεία είναι αληθή, δεν υπάρχει αμφιβολία πως αυτός είναι ο πραγματικος ταφος του Ιησού μαζι με τη γυναικα του (Μαγδαληνή), το ...τέκνο και τους λοιπούς συγγενείς.
Επομένως αν ειναι οντως έτσι, βλέπουμε πως τελικά ο Ιησούς ήταν και ένα ασήμαντο πρόσωπο, γι'αυτό και έγινε η μυθοπλασία με τόση ευκολία,διότι ξεχάστηκε πολύ γρήγορα.Πάντως αυτό που λέει ο Καρόττα για "μοντελάρισμα" του ιστορικού Ιησού σε Χριστό πανω στον Καισαρα έχει βάση.

Το σκεπτικό σου έχει ένα πολύ σημαντικό σφάλμα: γιατί κάποιος ρωμαίος που θέλει να δημιουργήσει μια νέα θρησκεία, να διαλέξει έναν εβραίο που ήταν γνωστοί για τον ατίθασο χαρακτήρα τους και την εναντίωσή τους στη Ρώμη?

Γιατί δεν διάλεξαν για παράδειγμα, να θεοποιήσουν το εξίσου μυθικό πρόσωπο του Απολλώνιου Τυανέα που ανήκε στους Έλληνες που ήταν και φιλικά προσκείμενοι προς τους ρωμαίους?

Ουσιαστικά ή υπήρχε και έπραξε περίπου αυτά που του αποδίδονται ή δεν υπήρξε και κατασκευάστηκε εξ ολοκλήρου. Τα ημίμετρα του τύπου "υπήρχε αλλά δεν ήταν ακριβώς αυτό που λένε" οδηγούν σε αντιφατικά-αστεία συμπεράσματα.

Και για να μάθεις την άποψή μου, όχι η κυβέρνηση του Ισραήλ δεν είναι αξιόπιστη πηγή για ανασκαφές....

kiklonas 26-02-07 23:55

Σου είπα θα εκτεθείς μην την ψάχνεις την δουλειά.
Ο τάφος αυτός δεν είναι του χριστού αλλά έχει άμεση σχέση με τον χριστό και αντικείμενα που βρέθηκαν μέσα τα οποία περιγράφονται πλήρως στα ευαγγέλια. Δεν μπορώ να πω περισσότερες λεπτομέρειες, καθότι δεσμεύομαι και το θέμα είναι πολυ λεπτό εξαρτάται από τους εβραίους αν θα θελήσουν να το πάνε το θέμα μέχρι τέλους.

Αγαπητή όταν κατηγορείς τους ευαγγελιστές για φαντασιόπληκτους και για συγγραφή ανακριβειών και τα πρόσωπα που αναφέρουν έζησαν και υπήρξαν την εποχή του χριστού και το αποκαλύπτει η αρχαιολογική έρευνα με στοιχεία, δεν είναι θρίαμβος των ευαγγελιστών οτι δεν τα κατεβάζαν από το μυαλό τους όπως μας λες αλλά πράγματι ήξεραν;;;;

Και αν βγούν στο φώς τα πάντα θα ψάχνεις λαγούμι να κρυφτείς, αυτά τα ολίγα είχα να πω και σιγά σιγά όταν θα επιβεβαιώνομαι σε αυτά που κατά καιρούς έχω γράψει και φυσικά θα επιβεβαιώνονται και οι ευαγγελιστές θα τα πούμε, ως τότε σε αφήνω να επιχειρηματολογείς και να προσπαθείς με όλες σου τις δυνάμεις, έχει πλάκα άλλωστε να γκρεμίζονται αυτά που κτίζεις με κοπο εν μια νυκτί.

Αναστάσιος 26-02-07 23:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Real Scientist
Λίτσα σε ευχαριστώ για την πρόκληση. Οι πηγές βρίσκονται κυρίως στο Ταλμούδ. Πάνω στο ζήτημα αυτό έχει αναφερθεί ο Διαπρεπής καθηγητής Ιουδαϊκών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Princeston (ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει Princeton), Peter Schäfer, ο οποίος έχει γράψει και τo βιβλίο «O Ιησούς στο Ταλμούδ» (Jesus in the Talmud), το οποίο κυκλοφορεί από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις του Princeton. Επειδή πιστεύω ότι οι καταλληλότεροι να μιλούν για ιστορία είναι οι ακαδημαϊκοί ιστορικοί και όχι οι τσαγκάρηδες, γι αυτό συνηθίζω να φανερώνω τις πηγές μου. Βλέπε λοιπόν την διεύθυνση: http://press.princeton.edu/titles/8383.html
Εσύ, αλήθεια, από πού αντλείς τα επιχειρήματά σου, γιατί αποφεύγεις να φανερώνεις τις πηγές σου;

Σύγχρονες σου λέει, αυτές οι αναφορές δεν ειναι σύγχρονες της εποχής του Ιησού!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Το σκεπτικό σου έχει ένα πολύ σημαντικό σφάλμα: γιατί κάποιος ρωμαίος που θέλει να δημιουργήσει μια νέα θρησκεία, να διαλέξει έναν εβραίο που ήταν γνωστοί για τον ατίθασο χαρακτήρα τους και την εναντίωσή τους στη Ρώμη?...

Και ποιος σου είπε πως ήταν ρωμαίος? Ξέρεις εσύ κανενα ρωμαίο ανάμεσα στους αποστόλους;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:22.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.