Οπότε επανερχόμαστε στην έννοια του θαύματος..
Κάτι δηλαδή που δε μπορούμε να το εξηγήσουμε με τους υπάρχοντες "νόμους".. :confused:

Υπο αυτη την εννοια τοτε μαλλον ναι ειναι θαυμα.Αλλα το ενδεχομενο να προερχεται απο το Θεο το αποκλειω 100%.Τι ειναι ο Θεος ρε παιδια ο Κοπερφιλντ;

Γιατι τι ειναι ο Κοπερφιλντ;; Θεος;;
Για να αποκλεισεις την προελευση του συγκεκριμενου θεματος της συζητησης, απο το Θεο τι ακριβως σημαινει αυτο;;
μηπως οτι ξερεις τι ειναι Θεος και βλεπεις οτι το συγκεκριμενο δεν αναγεται σε Αυτον;;
Ξερεις;;
Ειτε το ενα ειτε το αλλο;;
Ξερεις τι ειναι Θεος;;
Ξερεις απο που προερχεται το Αγιο αυτο φως;;

Να σου πω την αληθεια φιλε μου Χριστο εχω υποψην μου κανα δυο Θεους,περα απο αυτο δεν ξερω τι ειναι θεος αλλα ξερω τι δεν ειναι θεος.Και οπως ειπες κ εσυ δεν ειναι ο Κοπερφιλντ...

Για να ξερεις τι δεν ειναι θεος και για να αποκλεισεις την προελευση αυτου του φωτος απο Αυτον (τον θεο, εστω απο αυτους που εσυ αναγνωριζεις ως τετοιους) πρεπει να ξερεις ακριβως απο που προερχεται ετσι ωστε να το συγκρινεις με αυτο που ξερεις οτι δεν ειναι θεος και να βρεις οτι ομοιαζουν.Οποτε θα πεις να δεν ειναι θεος.
απο την αλλη αν για μενα θεος ειναι οτι δεν ξερω;;
και απο την δευτερη αλλη, εφοσον αποδειχτει οτι αυτο το φως προερχεται απο μη-θεο, εχει να κανει αυτο με αποδειξη για την μη υπαρξη ενος καποιου θεου;;

Καλά, επειδή ίσως το ότι το φαινόμενο συμβαίνει σε μια θρησκεία και μάλιστα πολύ συγκεκριμένη μπορεί να απωθεί μερικούς για πάρα πολλούς λόγους, επανέρχομαι για πολλοστή φορά σε αυτό που ζητάω από την αρχή. Ας προσπαθήσουμε να απομονώσουμε το φαινόμενο από συνδέσεις ιστορικές, θρησκευτικές και λοιπές και τουλάχιστον τώρα που είναι αρχή ακόμα να το δούμε ως ένα απλό ανεξήγητο ως τώρα φαινόμενο. Γνωρίζει ή έστω μπορεί να υποθέσει κανείς μια φυσική του εξήγηση; και αν μπορεί να μας την παραθέσει. Να ξεκινήσουμε από αυτό και μετά σιγά σιγά να βάλουμε μέσα και όλες τις ιστορικές, θρησκευτικές, μεταφυσικές, συνομωσιολογικές, φιλοσοφικές και λοιπές παραμέτρους του θέματος. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μας έγραφε κάποιος εάν αναφέρεται παρόμοιο φαινόμενο στην παράδοση των αρχαίων λαών και αν ναι σε ποιό λόγο το απέδιδαν εκείνες οι κοινωνίες.

Έγινε μια ερώτηση. Το ότι ανάβει το φως όπως και αν ανάβει είναι απόδειξη οτι υπάρχει ο θεός;(ο θεός του Χριστιανισμού)
Υπάρχει απόδειξη ότι δεν υπάρχει;
Μήπως όλοι αυτοί που πιστεύουν ότι είναι θαύμα είναι επειδή τους το λένε απο τότε που ήταν μικροί; Μήπως αυτοί που με τόσο πάθος υποστηρίζουν το αντίθετο, οτι είναι απάτη, απλά τους βολεύει και αναπαυμένοι στα εγκλήματα και στα ψέμματα της εκκλησίας ρίχνουν τα πάντα στην πυρά; Τα ψέματα αλλά και την αλήθεια; Άραγε για όλα τα ψέματα που ειπώθηκαν και καταλογισθήκαν στους Χριστιανούς έχουν σχέση με τον Θεό; Αν δηλ. κάποιος διδάξει κάτι και όλοι οι άλλοι επειδή ήταν ανάξιοι διαστρεβλώσουν οτιδήποτε έχει ειπωθεί, σταυρώνουμε τον δάσκαλο; Το ότι έχουν γίνει εγκλήματα, ότι έχουν ειπωθεί ψέματα δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι Θεός δεν υπάρχει ότι ο Χριστός δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο ούτε μειώνει την αξία του να ανάβει η φλόγα από μόνη της. Δεν είναι τοποθετήσεις. Είναι ερωτήσεις.
Θα τοποθετηθώ όταν θέλω.

Σωστά..
Άρα όμως, μέχρι στιγμής έχουμε ένα γεγονός("θαύμα..) που συνοδεύεται από μία απόδειξη(ανάβει η λαμπάδα κάθε χρόνο..).

Στη δεύτερη περίπτωση-κατηγορία που αναφέρεις,δηλ. στους επικριτές του Χριστιανισμού, έχουμε μόνο εικασίες για το ποιόν της Θρησκείας-και κατ'επέκτασης του θαύματος του Αγίου Φωτός,, κλπ...(όπως σωστά αναφέρεις), ΑΛΛΑ καμία απόδειξη που να στηρίζει τα πιστεύω τους...

Δεν έχουν, δε θέλουν ή δε μπορούν να προσκομίσουν απτές αποδείξεις;;;;

προοίμιον
 

Φίλοι μου,έχω μαθει κάποια πράγματα περί του φαινομένου αυτές τις ημέρες που οφείλω να σας τα εκθέσω.Πρώτον,σίγουρα το φαινόμενο δεν άρχισε τον 13ο αι.Άρχισε πριν το σχίσμα των εκκλησιών.Τους πρώτους αιώνες της χριστιανοσύνης δεν υπήρχε.Σ'αυτό δίνουμε παρόμοια εξήγηση με τ'ότι ο Θεός επιλέγει να κάνει σε κάποια συγκεκριμένα μέρη ή πρόσωπα ορισμένα (θεο)σημεία,ώστε να ενισχυθεί η πίστη τους σ'Αυτόν...
Δεύτερον,υπάρχει βιβλίο του Αδ.Κοραή πριν το "απόκρυφο" του 2003.Το "διάλογος περί του εν Ιεροσολύμοις Αγίου Φωτός",αν δεν κάνω λάθος...Δεν ξέρω ακόμη τι αναφέρεται σ'αυτό.
Το βιβλίο που προτείνω σε όποιον από καρδίας ενδιαφέρεται για το θέμα είναι το"Είδα το Άγιο φως"του π.Σάββα Αχιλλέως,που μιλάει κυρίως για την εμπειρία ενός φρουρού του Αγ.Τάφου με εν αμφιβόλω πίστη στο άγιο φως που το είδε και το περιγράφει κ.λπ....Είναι αρκετά εύγλωττα τα όσα αναγράφονται εκεί..
Τρίτον,από προσωπική εμπειρία,ο όλος χώρος του Παναγίου Τάφου είναι ιδιαίτερα ιερός...Γνωρίζω την περίπτωση μίας κοπέλλας που άρχισε να παρουσιάζει τα γνωστά των δαιμονιζόμενων συμπτώματα(δεν το εγνώριζε ότι ήταν)όταν επεχείρησε να μπει για να προσκυνήσει...

Αγαπητε Παθοκτονε εδω θετεις ενα αλλο μεγαλο ζητημα. Πριν λοιπον απαντησω σε ολα οσα εχουν ειπωθει καλο θα ηταν να καλυψουμε το ζητημα της ιστορικοτητας του χωρου. Μπορεις να ξεκινησεις για το τι ακριβως γνωριζεις (τι υπαρχει εκει,πως βρεθηκε κτλ) και στη συνεχεια θα προσπαθησω να καλυψω τα οσα κενα αφησες (αν αφησες!)