Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Πως συνδέεται η άυλη ψυχή με το υλικό σώμα;(συζήτηση μεταξύ θειστών) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8461)

Logical Faith 01-07-16 16:53

Πως συνδέεται η άυλη ψυχή με το υλικό σώμα;(συζήτηση μεταξύ θειστών)
 
Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Λευκός Λύκος 01-07-16 17:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122332)
Γεια σας.

Πως είναι δυνατόν μια άυλη ψυχή, χωρίς μορφή και έξω από τον χώρο και χώρο, να επικοινωνεί με τον κόσμο της ύλης;

Πως λαμβάνουμε σήματα από το σώμα μας και τον υπόλοιπο έξω κόσμο;

Εκεί όπου υπάρχει σύνδεση, δεν μιλάμε για υλικά μέρη;

Η συζήτηση αυτή επιθυμώ να γίνει μεταξύ θειστών και πιστών. Οπότε κανένας άθεος δεν είναι ευπρόσδεκτος σε αυτή διότι θέλει μόνο να ειρωνευτεί ότι δεν υπάρχει ψυχή και να χαλάσει την έρευνα.

Μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν μπορεί να γίνει υγιής διάλογος μ' αυτόν τον τρόπο. Καταλαβαίνω πως κάποιοι στερούνται σεβασμού σε απόψεις που δεν τους κάθονται καλά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να αποκλείσεις τη γνώμη κάποιου, βάζοντάς του την ταμπέλα του άθεου. Αν το κάνεις αυτό, σε τί θα διαφέρεις από εκείνους;

xtabay 01-07-16 19:14

Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ...

Logical Faith 02-07-16 05:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος (Μήνυμα 122333)
Μην το πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν μπορεί να γίνει υγιής διάλογος μ' αυτόν τον τρόπο. Καταλαβαίνω πως κάποιοι στερούνται σεβασμού σε απόψεις που δεν τους κάθονται καλά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να αποκλείσεις τη γνώμη κάποιου, βάζοντάς του την ταμπέλα του άθεου. Αν το κάνεις αυτό, σε τί θα διαφέρεις από εκείνους;

Τις ξέρω τις απαντήσεις τους και το πόσο ενοχλητικά θα υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει ψυχή.

Το θέμα είναι να ακούσω κάτι καινούργιο και να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, εμείς οι θειστές, δημιουργιστές, χριστιανοί κτλ

Οι άθεοι την ξέρουν την απάντση και δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν.

Pholarchos 02-07-16 10:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από xtabay (Μήνυμα 122338)
Η νόηση είναι ιδιότητα της ύλης και μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί υπέρ της αντίθετης άποψης , το οποίο να γίνεται αποδεκτό από όλους . Ως εκ τούτου ...

Βασικά υπάρχει ένα τρανταχτό στοιχείο που το ομολόγείς: "ιδιότητα" είπες. Η ιδιότητες δεν είναι πράγμα υλικό. Μπορείς να μου δείξεις ένα άτομο 'νόησης'; ή ένα μόριο 'ιδιότητας;' Ή δεν υπάρχουν επειδή δεν έχουν υλική υπόσταση;

Η ίδια η νόηση λοιπόν είναι ολοφάνερα κάτι το μη-υλικό και το αν εξαρτάται απόλυτα από την ύλη ή όχι... "μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί" για αποφασιστική απάντηση.

Robespierre 04-07-16 08:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122346)
Τις ξέρω τις απαντήσεις τους και το πόσο ενοχλητικά θα υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει ψυχή.

Το θέμα είναι να ακούσω κάτι καινούργιο και να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, εμείς οι θειστές, δημιουργιστές, χριστιανοί κτλ

Οι άθεοι την ξέρουν την απάντση και δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν.

Τζάμπα χτυπιέσαι. Δεν έχεις ούτε ψυχή, ούτε πνεύμα, ούτε άυλο σώμα, ούτε τίποτα. Ένα μόνο άχρηστο σώμα έχεις, Χρήστε-άχρηστε. Επίσης, δεν υπάρχει κάποιος καλός θεούλης να σε συντηρήσει μετά θάνατον. Μια μέρα θα τα τινάξεις και τέρμα τα δίφραγκα. Θα τους αδειάσεις τη γωνία και δεν θα θυμάται κανένας για σένα τίποτα, άσε που αρκετοί μπορεί να πούνε και "επιτέλους!". Όσο λοιπόν και να χοροπηδάς στα φόρουμ, στις αίθουσες της βασιλείας και στις μαζώξεις σας, η άρρωστη σου φαντασία τα φτιάχνει όλα αυτά.

Επίσης, για να σε προλάβω, αυτό μπορεί να μην ισχύει για άλλους, κάποιους που διαθέτουν αληθινή πνευματικότητα. Αυτοί όμως, ότι και να διαθέτουν, δεν έχουν ανάγκη τον Γιαχβέ και τα άλλα φανταστικά σου όντα για να τους συντηρήσουν. Είναι... άλλη φάση. Αλλά αυτό δεν σε αφορά, δεν προορίζεται για σένα. Εσύ είσαι απλά άλλο ένα κλαψιάρικο γατί με ημερομηνία λήξης. Αυτό κοίτα να το χωρέσεις μέσα στην μεγάλη και άρρωστη κεφάλα σου και σταμάτα να ζαλίζεις τον κόσμο στα φόρουμ.

Logical Faith 04-07-16 12:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Robespierre (Μήνυμα 122404)
Τζάμπα χτυπιέσαι. Δεν έχεις ούτε ψυχή, ούτε πνεύμα, ούτε άυλο σώμα, ούτε τίποτα. Ένα μόνο άχρηστο σώμα έχεις, Χρήστε-άχρηστε. Επίσης, δεν υπάρχει κάποιος καλός θεούλης να σε συντηρήσει μετά θάνατον. Μια μέρα θα τα τινάξεις και τέρμα τα δίφραγκα. Θα τους αδειάσεις τη γωνία και δεν θα θυμάται κανένας για σένα τίποτα, άσε που αρκετοί μπορεί να πούνε και "επιτέλους!". Όσο λοιπόν και να χοροπηδάς στα φόρουμ, στις αίθουσες της βασιλείας και στις μαζώξεις σας, η άρρωστη σου φαντασία τα φτιάχνει όλα αυτά.

Επίσης, για να σε προλάβω, αυτό μπορεί να μην ισχύει για άλλους, κάποιους που διαθέτουν αληθινή πνευματικότητα. Αυτοί όμως, ότι και να διαθέτουν, δεν έχουν ανάγκη τον Γιαχβέ και τα άλλα φανταστικά σου όντα για να τους συντηρήσουν. Είναι... άλλη φάση. Αλλά αυτό δεν σε αφορά, δεν προορίζεται για σένα. Εσύ είσαι απλά άλλο ένα κλαψιάρικο γατί με ημερομηνία λήξης. Αυτό κοίτα να το χωρέσεις μέσα στην μεγάλη και άρρωστη κεφάλα σου και σταμάτα να ζαλίζεις τον κόσμο στα φόρουμ.

Νιώθεις περήφανη και ξεχωριστή persona? Εσύ είσαι Θεός και όχι ένα σαρκίο με ημερομηνία λήξης?

Ένα καλό δείγμα της αγένειάς σου, της ψυχρής, ψυχασθενικής σου μισαλλοδοξίας για την θρησκεία και της σάπιας <<πνευματικότητας>> σου.

Φανερώνει ότι ο μόνος που κλαψουρίζει και δεν έχει θέση στο θέμα είσαι εσύ. Τί ψάχνεις εδώ αφού έχεις βρει το νόημα της ύπαρξης? Ποιος σε ενόχλησε? Κανείς. Ποιος σε κάλεσε? Κανείς.

Και όμως μπλέκεσαι στην αναζήτηση των ειλικρινών ατόμων πάνω στο θέμα της ύπαρξης. Άρα ποιος έχει και ποιος δημιουργεί το πρόβλημα εκεί όπου δεν υπάρχει?

ΥΓ
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί οι φανατικοί μισαλλόδοξοι άθεοι είναι περιττοί και ενοχλητικοί σε μια συζήτηση;

Logical Faith 04-07-16 12:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122352)
Βασικά υπάρχει ένα τρανταχτό στοιχείο που το ομολόγείς: "ιδιότητα" είπες. Η ιδιότητες δεν είναι πράγμα υλικό. Μπορείς να μου δείξεις ένα άτομο 'νόησης'; ή ένα μόριο 'ιδιότητας;' Ή δεν υπάρχουν επειδή δεν έχουν υλική υπόσταση;

Η ίδια η νόηση λοιπόν είναι ολοφάνερα κάτι το μη-υλικό και το αν εξαρτάται απόλυτα από την ύλη ή όχι... "μέχρι σήμερα κανένα στοιχείο δεν συνηγορεί" για αποφασιστική απάντηση.

Έχω ακούσει την άποψη ότι η νόηση χρειάζεται και την ψυχή και την ύλη.

Χωρίς ψυχή δεν υπάρχει φως. Δεν υπάρχει αντίληψη, ικανότητα σκέψης. Είσαι στην κατάσταση χάους. Δεν διακρίνεις τίποτα.

Από την άλλη, χωρίς ύλη, δεν υπάρχει τίποτε να σκεφτείς. Και το να σκεφτείς προυποθέτει ότι θα κυλήσει χρόνος και ότι έχεις μπει στον χώρο.

Φυσικά και η ύλη δεν έχει ικανότητα σκέψης, αλλά η ύπαρξή της είναι απαραίτητη για να υπάρξει η διαδικασία της σκέψης.

Το παράδοξο αίνιγμα που σκέφτηκα είναι ποιο ήρθε πρώτο. Η σκέψη ή η ύλη;

Ο Θεός ως Δημιουργός συνέλαβε τον κόσμο στον νου του, χωρίς αυτός ο κόσμος να υπάρχει; Ή μήπως γεννήθηκε/εκδηλώθηκε ο Θεός ως Δημιουργός μέσα σε μια προυπάρχουσα και χαοτική υλική πραγματικότητα;

nikodhmos 04-07-16 14:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Logical Faith (Μήνυμα 122408)
Καταλαβαίνετε τώρα γιατί οι φανατικοί μισαλλόδοξοι άθεοι είναι περιττοί και ενοχλητικοί σε μια συζήτηση;

Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; :confused: Από πότε;

Logical Faith 04-07-16 14:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos (Μήνυμα 122413)
Υπονοείς ότι ο Ρομπ είναι άθεος; :confused: Από πότε;

Ποιος είναι ο Ρόμπ(ας)?

Εννοείς ότι ο τρελός παρακάτω που λέει στεγνά σε όλους τους χριστιανούς να ψοφήσουν επιτέλους και σκούζει και οδύρεται λες και εισβάλλαμε στο υπνοδωμάτιο του?

Δεν υπάρχει πνεύμα λέει, μετά μιλάει για άτομα με μεγάλη <<πνευματικότητα>> που δεν είναι για εμάς. Είναι άθεος αλλά δεν είναι άθεος. Βγάλε άκρη με ποζέρια.

Θα μπορούσα να του πω και εγώ ψόφα, αλλά είναι εντελώς ματαιότητα να μιμηθώ την μικροπρέπειά του. Αν δεν με ενδιαφέρει κάτι, δεν ασχολούμαι. Την βρίσκω με πράγματα που μου αρέσουν. Και αυτούς που θέλουν να ενοχλούν μπορώ να τους σκοτώσω στο νου μου και από αυτή την στιγμή έχουν πάψει να υπάρχουν στην αιωνιότητα.

Πολύ φοβάμαι ότι πολλά άτομα που γράφουν τέτοια, έχουν περάσει ψυχολογικά σοκ. Ίσως καταπιέζονταν από σκληρούς πατέρες ιερείς και έπειτα είχαν εφιάλτες.

Ίσως τα συγκεκριμένα άτομα(αμεινιας, heretic) να είχαν άσχημη εμπειρία με θρησκεία. Να τους μαστίγωνε η μάνα τους, ο πατέρας τους...

Και μετά να ξυπνούσανε μέσα στην νύχτα με εφιάλτες. Ίσως να έβλεπαν παπάδες με ματωμένες ποδιές, μπαλτάδες και <<τσιγκέλια>> μακρυά να μπαίνουν στο υπνοδωμάτιό τους.

Προσπαθώ να καταλάβω την εμμονή ενός ατόμου να εισβάλλει σε ένα χώρο με θέματα που μισεί, παρά να ασχολείται με κάτι που του αρέσει. Πως είναι δυνατόν να σε έλκει αυτό που δεν σου αρέσει?

Αυτά λοιπόν. Αναλύσαμε την κατάσταση ατόμων άσχετων με το θέμα και εντελώς ασήμαντων για μένα.

Ελπίζω να βρει αυτούς που φταίνε για την καταπίεση και βία που δέχθηκε και να ασχοληθεί μαζί τους. Να βρούνε τί φταίει και να κοιτάξουν να το λύσουν, παρά να ξεσπούνε αλλού.

Από εκεί και πέρα όλοι οι άθεοι αυτού του ποζερο-φιλοσοφιστικού club του dsm είναι για μένα νεκροί και ανύπαρκτοι στην ιστορία και την αιωνιότητα.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:39.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.