Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=8131)

Pholarchos 28-05-15 17:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ (Μήνυμα 116571)
Οι φυσικές επιστήμες είναι ουσιαστικά η άρνηση οτιδήποτε πνευματικού και ψυχικού. Είναι η νίκη του κόσμου της ύλης.

Αντίθετα ο ανιματισμός, ο ανιμισμός και η κλασική θρησκεία είναι η άρνηση του φυσικού. Είναι η νίκη του κόσμου των ιδεών.

Αν με έπειθες ότι δεν πας ποτέ στο γιατρό, δεν κάνεις χρήση ηλετρονικών υπηρεσιών ή/και τεχνολογίας - τότε ίσως να συμφωνούσα ότι το λες με συνέπεια.

Οι φυσικές επιστήμες είναι ουσιαστικά η προσπάθεια του ανθρώπου να λύσει το προβλήματα υγείας, διαβίωσης και κοινωνίας που συναντά.
Αν μερικές φορές ενώ τα λύνει - δια των φυσικών επιστημών - σκοντάφτει σε στοιχεία ασύμβατα με κάποιες πνευματικές και ψυχικές αντιλήψεις... τι να κάνουμε; Δεν σημαίνει ότι ο σκοπός ήταν αυτός.

Χρίστος Έλ 28-05-15 17:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 116572)
Αν με έπειθες ότι δεν πας ποτέ στο γιατρό, δεν κάνεις χρήση ηλετρονικών υπηρεσιών ή/και τεχνολογίας - τότε ίσως να συμφωνούσα ότι το λες με συνέπεια.

Οι φυσικές επιστήμες είναι ουσιαστικά η προσπάθεια του ανθρώπου να λύσει το προβλήματα υγείας, διαβίωσης και κοινωνίας που συναντά.
Αν μερικές φορές ενώ τα λύνει - δια των φυσικών επιστημών - σκοντάφτει σε στοιχεία ασύμβατα με κάποιες πνευματικές και ψυχικές αντιλήψεις... τι να κάνουμε; Δεν σημαίνει ότι ο σκοπός ήταν αυτός.

Η πίστη στον υλισμό(φυσικοί επιστήμονες), είναι άρνηση οτιδήποτε πνευματικού. Τώρα θα σου φανεί λίγο περίεργο, αλλά και η θρησκεία και η μαγεία είναι πίστη στις σκέψεις και στα πνεύματα. Δηλαδή με τις σκέψεις μας μπορούμε να αλλάξουμε τον κόσμο. Αυτό λέει η μαγεία, αυτό λέει η θρησκεία. Και ο Ιησούς λέει "αν έχετε πίστη θα γίνει το τάδε".

Έχουν μπερδευτεί αυτές οι δυο πραγματικότητες. Πάντως είναι αντίθετες.

Αλλιώς βλέπει τον κόσμο ο "επιστημονικός" νους, αλλιώς ο θρησκευτικός. Ο επιστήμονας δεν πιστεύει στην μαγεία, ο θρησκευόμενος πιστεύει.

Σχετικά με την υγεία, απ' ότι ξέρουμε ο Ιησούς γιάτρευε με θαύματα και όχι με ιατρικές συνταγές. Μάλιστα για τον θρησκευτικό νου, οι αρρώστειες δεν αποδίδονται σε φυσικά αίτια, αλλά παίζει μεγάλο ρόλο η πνευματική κατάσταση. Γι' αυτό και ο Ιησούς ήταν εξορκιστής, έδιωχνε τις πνευματικές αρρώστιες που προκαλούσαν τα δαιμόνια.

Δεν μου φαίνεται αστείο αυτό, γιατί η σκέψη παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην εκδήλωση και στην πρόοδο μιας αρρώστειας. Μπορεί και να την γιατρέψει όπως ξέρουμε.

ΥΓ Και η δημιουργία του κόσμου δεν ήταν μαγεία διά του λόγου? Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι ο Θεός πήρε εργαλεία και άρχισε να σκάβει.

justin19 28-05-15 21:58

Σήμερα με αφορμή δύο άρθρα που παρουσίασε ένας συμφοιτητής, με θέμα τη μετάφραση Παλαιάς και Καινής Διαθήκης από τα εβραϊκά σε άλλες γλώσσες, μας είπε η καθηγήτρια ότι επιστήμονες θεωρούν πως λόγω παρανοήσεων στη μετάφραση, ο Χριστός δεν σταυρώθηκε,αλλά πέθανε αργότερα πιθανότατα με φυσικό θάνατο.Δεν θέλω να το πιστέψω όμως.

Μπαμπης76 28-05-15 22:35

Γι αυτό υπάρχει η Βίβλος για να μπορεί να σου λύσει κάθε απορία,αν περιμένεις από ένα μάτσο ειδικούς προφέσορες και ''επιστήμονες'' να σου εξηγήσουν ειδικά τι έγινε πάνω στο Σταυρό και τι αντίκτυπο έχει για όλους μας αυτή η πράξη λαϊκιστή την έκατσες την βάρκα.Βασικά αφού οι πιο πολλοί από αυτούς[αν όχι όλοι]θεωρούν ότι ο Χριστός είναι μύθος οπότε τι θα περίμενες να ακούσεις πέρα από χλευασμούς και ασχετολογίες.

Pholarchos 29-05-15 00:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από justin19 (Μήνυμα 116576)
Σήμερα με αφορμή δύο άρθρα που παρουσίασε ένας συμφοιτητής, με θέμα τη μετάφραση Παλαιάς και Καινής Διαθήκης από τα εβραϊκά σε άλλες γλώσσες, μας είπε η καθηγήτρια ότι επιστήμονες θεωρούν πως λόγω παρανοήσεων στη μετάφραση, ο Χριστός δεν σταυρώθηκε,αλλά πέθανε αργότερα πιθανότατα με φυσικό θάνατο.Δεν θέλω να το πιστέψω όμως.

Η ορθή επιστημονική προσέγγιση θα είναι να μας πουν " επιστήμονες" για ποια σημεία μιλούν περί "παρανοήσεων στη μετάφραση" (και ποια Εβραϊκά για την Καινή Διαθήκη - εκείνη μιλά για τη Σταύρωση - που είναι στα Ελληνικά και μπορούμε να τη διαβάσουμε χωρίς μετάφραση)

Χρίστος Έλ 29-05-15 09:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από justin19 (Μήνυμα 116576)
Σήμερα με αφορμή δύο άρθρα που παρουσίασε ένας συμφοιτητής, με θέμα τη μετάφραση Παλαιάς και Καινής Διαθήκης από τα εβραϊκά σε άλλες γλώσσες, μας είπε η καθηγήτρια ότι επιστήμονες θεωρούν πως λόγω παρανοήσεων στη μετάφραση, ο Χριστός δεν σταυρώθηκε,αλλά πέθανε αργότερα πιθανότατα με φυσικό θάνατο.Δεν θέλω να το πιστέψω όμως.

Είναι αλήθεια ότι ζούμε στην επιστημονική εποχή. Αλλά δεν είναι αλήθεια πως ότι λέει η επιστήμη είναι αλήθεια! Αρνείται τον εσωτερικό κόσμο του ανθρώπου, αρνείται τα συναισθήματα, τις αισθήσεις, τις ιδέες, την βούληση, την επιθυμία. Βλέπει μόνο φυσικές αντικειμενικές πραγματικότητες.

Ναι, η επιστήμη χρησιμοποιεί πολύ την λέξη "φύση" και "φυσικός". Ο Νίτσε είχε κραυγάσει "ζήτω η Φυσική" και μιλούσε για τον θάνατο του Θεού. Δεν έχουν καταλάβει οι σύγχρονοι πιστοί είναι πως η κλασική θρησκεία νοιάζεται ελάχιστα για τους φυσικούς νόμους. Νοιάζεται τόσο όσο νοιάζονται οι επιστήμονες για τον πνευματικό κόσμο.

Στην θρησκεία αυτό που μετράει δεν είναι η λογική και τα μαθηματικά, αλλά το συναίσθημα και η δύναμη της σκέψης/θέλησης. Για τον κλασικό Χριστιανό και θρησκευόμενο είναι η βούληση του Θεού πίσω από τα καιρικά φαινόμενα και ΟΧΙ απρόπωπες δυνάμεις. Δεν βρέχει ποτέ τυχαία αλλά πάντα είναι η βούληση του Θεού, είτε για καλό είτε για κακό/τιμωρία. Για άλλους, μπορεί και η δύναμη της σκέψης να προκαλέσει βροχή(μαγεία).

Το πρόβλημα σήμερα είναι πως ζούμε σε δυο αντιφατικές πραγματικότητες, την φυσική και την πνευματική. Την επιστημονική και την θρησκευτική.

Λέγοντας ότι δεν πιστεύω στην επιστήμη, δεν εννοώ πως δεν δέχομαι κάποια λογικά μηχανικά αίτια στον κόσμο. Και εγώ παρατηρώ διάφορους φυσικούς νόμους. Εννοώ ότι δεν δέχομαι το πνεύμα της, που μιλάει για ένα κόσμο απέραντο και νεκρό τον οποίο κυβερνάει η απρόσωπη τύφλα.

Δέχομαι ως πιο αληθινό και γνήσιο τον κόσμο των πνευμάτων και της θρησκείας, τον εσωτερικό, αφού χωρίς αυτό δεν θα υπήρχε καμμιά συνείδηση της αντικειμενικής φυσικής πραγματικότητας. Είναι το πνεύμα που δίνει νόημα στον κόσμο, χωρίς αυτό δεν υπάρχει ομορφιά, χαρά, λύπη κτλ αλλά το τίποτα.

Χρίστος Έλ 01-06-15 14:37

Να γελάσουμε και λίγο με την θρησκεία της επιστήμης. Η επιστήμη κοροιδεύει την μαγεία και γενικά την δύναμη της σκέψης και της θέλησης. Λέει πως δεν γίνεται ο κόσμος δια μαγείας.

Ας δούμε όμως τί ανόητη που είναι η θεώρηση της επιστήμης για την προέλευση του κόσμου. Η βλακώδης φόρμουλα που πιστεύει η επιστήμη είναι
κουταμάρα/τύφλα + χρόνος= κόσμος ή τίποτα=κάτι

Όσο για την εξέλιξη η βλακώδης φόρμουλα είναι
τυχαία μετάλλαξη+φυσική επιλογή=νέο είδος

Αν υπήρχε περίπτωση να ίσχυε αυτή η περίπτωση(δηλαδή νέο είδος) τότε η λογική και επιστημονική φόρμουλα θα ήταν
σκόπιμη μετάλλαξη+συνειδητή επιλογή=νέο είδος

Ποιος είναι τόσο ηλίθιος ώστε να πει πως ότι κατασκευάζει ο άνθρωπος δεν προκύπτει από συνειδητό σχέδιο, μελέτη, κατασκευή, τροποποίηση, δοκιμή? Αυτός ο άνθρωπος θα θεωρηθεί ηλίθιος και όμως οι εξελικτές πιστεύουν σε αυτήν την ηλιθιότητα.

Λένε πως τα είδη προκύπτουν χωρίς σκόπιμες μεταλλάξεις και σκόπιμες επιλογές. Και μάλιστα αυτό το λένε την στιγμή που το είδος είναι ένας ζωντανός οργανισμός και όχι απλά μια μηχανή. Η άψυχη μηχανή δεν μας καίει και πολύ αν πάει κάτι στραβά, γιατί την διαλύουμε και την επανασυνθέτουμε. Αντίθετα ο βλαμένος Ντόκινς κράταει ότι τυχαία θετική μετάλλαξη προκύψει διαγράφοντας τις αρνητικές. Και όλα αυτά στα χαρτιά. Γιατί μέσα στην σωρεία των μεταλλάξεων, η μια εξαρτάται από την άλλη. Αν δηλαδή λέμε τώρα, γίνει μια θετική θα είναι άχρηστη, αφού έτσι(άχρηστη) θα την καταστήσει η αρνητική.

Και έτσι όπου και να εκδηλωθούν οι μεταλλάξεις(ή στον πατέρα ή στον απόγονο) το είδος ψοφάει λόγω την αρνητικών μεταλλάξεων που καθιστούν άχρηστες και τις "θετικές".

Και μετά η επιστήμη κοροιδεύει την μαγεία και την δύναμη της θέλησης. Σαν δεν ντρέπονται αυτοί οι άθεοι υλιστές που πιστεύουν σε βλακώδη και αδύνατα πράγματα. Τί ηλίθιοι lol:D

reader 16-05-18 08:13

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΒΙΒΛΟΣ / μέρος 1 από 4

Σε τεύχος του Ιουλίου του 1970 της Αμερικανικής επιθεωρήσεως "Αεροπορικά Νέα",μία μηνιαία έκδοση της "Αϊρκραφτ Ελεκτρόνικς Ασσοσιέισον"[Σαρασότα της Φλώριδος],δημοσιεύθηκε η ιστορία που ακολουθεί και από την οποία προκύπτει το γεγονός ότι η Αστροναυτική Επιστήμη επαληθεύει γεγονότα της Βίβλου που σχετίζονται με τα ουράνια σώματα,γεγονότα που κάποτε εθεωρούντο παράλογα,ανακριβή ή αποκυήματα της φαντασίας των συγγραφέων των.
Την Έκθεση είχε συντάξει ο Πρόεδρος της "Κέρτις Έντζινς Κόμπανυ" της Βαλτιμόρης κ.Χάρολδ Χίλλ,ο οποίος όπως μας πληροφορεί ο κ.Δ.Ι.Μαγκριώτης που έκανε το σχετικό δημοσίευμα στη "Νέα Πολιτεία" το Σάββατον 17 Απριλίου 1971,ήταν συγχρόνως και Συμβουλευτικό μέλος του Διαστημικού Προγράμματος των Ηνωμένων Πολιτειών
Γράφει ο κ.Χ.Χιλλ:
« Ο Θεός έρχεται να μας καταπλήξη με το να επιτρέψη μίαν από τας πλέον εξαιρετικάς ανακαλύψεις που προκαλούν σύγχυσιν μέσω της Βίβλου εις τους μηχανικούς της Αστροναυτικής και εις τους τεχνικούς του διαστημικού προγράμματος του GREEN BLET.
Μας ανετέθη να προσδιορίσωμεν με ακρίβειαν τας αναλόγους θέσεις που θα κατείχαν ο ήλιος, η σελήνη και οι πλανήται κατά την διάρκειαν των 100 ή 1000 προσεχών ετών.
Πράγματι, πρέπει να αποφύγωμεν ώστε οι τεχνητοί δορυφόροι της αύριον να εισέρχονται εις τας τροχιάς εκείνας όπου θα εκινδύνευαν να συντριβούν από τα άστρα αυτά.
Οφείλομεν λοιπόν να προσδιορίσωμεν με ακρίβειαν τας τροχιάς των δορυφόρων αφού λάβομεν υπ' όψιν μας την υποτιθεμένην διάρκειαν (ζωής) των τεχνικών δορυφόρων και αφού υπολογίσομεν κάθε δυνατότητα προσκρούσεώς των εις τα διάφορα μέλη του πλανητικού συστήματος γεγονός που θα διεκινδύνευε οριστικώς την αποστολή των.
Με αυτήν την πρόθεσιν, οι προγραμματισταί της βάσεως επεφορτίσθησαν να υπολογίσουν με ηλεκτρονικόν υπολογιστήν τας ουρανίους συνδιατεταγμένας κατά την ροήν των αιώνων.
Αιφνιδίως, το μηχάνημα με το οποίον εγένεντο οι υπολογισμοί "εμπλοκαρίσθηκεν". Η εμφάνισις ενός ερυθρού σήματος έδειχνεν ότι έλαβε μίαν εσφαλμένην πληροφορίαν εκτός εάν επρόκειτο δια μίαν ασυμφωνίαν μεταξύ των αποτελεσμάτων των υπολογισμών του και της αστρονομικής παρατηρήσεως των γεγονότων.
Όταν προσεκλήθησαν οι ειδικοί να δώσουν εξήγησιν, αυτού του γεγονότος, δεν μπόρεσαν παρά να διαπιστώσουν την τελείαν λειτουργίαν του ηλεκτρονικού εγκεφάλου.
Ούτω ο υπεύθυνος των εργασιών της ΙΒΜ ηναγκάσθη να ερωτήση τους τεχνικούς του διαστημικού κέντρου τι δεν επήγαινε καλά εις την προκειμένην περίπτωσιν.
-Ε! λοιπόν, απήντησαν, θα κάμωμεν μίαν παράξενη διαπίστωσιν: Φαίνεται ότι πρόκειται δια την λιποταξίαν μιας αστρικής ημέρας η οποία εμεσολάβησε κατά την διάρκεια των παρελθόντων αιώνων.
Οι επιστήμονες του Γκρην Μπελτ ευρίσκοντο εις μεγάλην αμηχανίαν διότι είχαν εμπρός των μίαν ανωμαλίαν ανεξήγητον, που ήτο, όμως αδιαφιλονίκητος.
Έξαφνα, ο ένας από αυτούς τους έβγαλε από την αμηχανία των.
-Ενθυμούμε, είπε, μίαν ημέραν που επήγαινα εις το Κυριακόν Σχολείον, μας εδιηγήθησαν την ιστορίαν του ηλίου ο οποίος έμεινε ακίνητος στον ουρανόν.
Οι συνάδελφοί του, ευρισκόμενοι εμπρός εις το άλυτον αίνιγμά τους, παραμείναντες σκεπτικοί επί πολύ του απήντησαν:
-Δείξε μας λοιπόν, αυτό που λέγεις.
Και ιδού, διατί ο όμιλος αυτός των μηχανικών του διαστήματος έσκυβε τώρα εις την Βίβλον και ειδικώς εις το βιβλίον του Ιησού του Ναυή (Κεφ.10ον εδάφιον 12-14), δια να διαβάσουν την ιστορίαν την οποίαν εως τώρα εθεωρούσαν γελοίαν, εν ονόματι μάλιστα και της πιο στοιχειώδους λογικής:
"Τότε ελάλησεν ο Ιησούς (του Ναυή) προς τον Κύριον, καθ' ην ημέραν ο Κύριος παρέδωκε τους Αμορραίους έμπροσθεν των υιών Ισραήλ Στήθι, ήλιε, επί την Γαβαών, και συ σελήνη, επί την φάλαγγα Αιαλών
Και ο ήλιος εστάθη, και η σελήνη έμεινεν... Δεν είναι τούτο γεγραμμένον εν τω βιβλίο του Ιασήρ; Και εστάθη ο ήλιος εν τω μέσω του ουρανού, και δεν έσπευσε να δύση εως μιας ολοκλήρου ημέρας. Και τοιαύτη ημέρα δεν υπήρξεν ούτε πρότερον ούτε ύστερον, ώστε ο Κύριος να ακούση φωνήν…".
Όταν εγένετο η ανάγνωσις ο επιστήμων ηρώτησε τους συναδέλφους του:
-Δεν σας φαίνεται ότι αυτή είναι η εξήγησις της ημέρας που λείπει από το ημερολόγιον, όπως το σημειώνει ο ηλεκτρονικός εγκέφαλος;
Η νέα αυτή πληροφορία προγραμματίσθηκε εις το μηχάνημα που επανέλαβε τους υπολογισμούς των πλανητικών συζυγιών της εποχής εκείνης και παρέσχε την συμφωνίαν του.
Ταυτόχρονα όμως, απεκάλυπτε ένα χάσμα εις τα δεδομένα που είχε λάβει διότι η ακριβής διάρκεια του συμπληρωματικού χρόνου που μεσολαβούσε εις το ημερολόγιον της εποχής του Ιησού του Ναυή ήτο 23 ώραι και 20 λεπτά και όχι 24 ώραι.
Συνεβουλεύθησαν εκ νέου την Βίβλον οι επιστήμονες και τότε ανεκάλυψαν μίαν απροσδόκητον επιστημονικήν ακρίβειαν. Το εβραϊκόν κείμενον αναγράφει "εως μιας ολοκλήρου ημέρας" δηλαδή ότι ο ήλιος εστάθη όχι ολόκληρον ημέραν, αλλά περίπου μίαν ημέραν. Μια μικρή λέξις του Ιερού Κειμένου "εως" δηλαδή σχεδόν μίαν ολόκληρον ημέραν προεκάλεσεν εις τους επιστήμονας μίαν καινούργιαν εμπλοκήν και απεδείχθη ότι είχε μεγάλην σημασίαν η μικρή αυτή λέξις του κειμένου.
Έπρεπε συνεπώς με κάθε τρόπο να λύσουν την καινούργιαν εμπλοκήν και απεδείχθη ότι είχε μεγάλην σημασίαν η μικρή αυτή λέξις του κειμένου. Έπρεπε να λύσουν το καινούριο αυτό αίνιγμα διότι τα 40 λεπτά που έλειπαν θα παρουσιάζονταν πολλές φορές εις τους υπολογισμούς των

Robespierre 16-05-18 08:19

Δε χρειάζεται το copy-pase. Δίνεις απλά τον σύνδεσμο με τις ασυναρτησίες που γράφεις και όποιος θέλει πάει και τα διαβάζει εκεί πέρα:

https://www.sakketosaggelos.gr/Article/438/

StarOfDavid 21-10-18 17:32

Όταν η επιστημονική κοινότητα σταματήσει να είναι τόσο κατευθυνόμενη και αποφασίσει να μελετήσει και να επαναφέρει την μελέτη των φρακταλ μαθηματικών, τότε θα μπορέσει να καταλάβει το spirit, διότι αυτό είναι, σπείρες και φρακταλς, ουσιαστικά ακόμα και η μελέτη του πνεύματος δεν είναι μακρυά από της επιστήμης.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:33.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.