Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

cHrIsToS8 06-07-16 14:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122383)

Εκτός εκεί που τον ρώτηξε ο Πιλάτος τι εστί αλήθεια και ο Χριστός κοιτούσε τα ταβάνια και μουγγαμάρα...
Μα ευκαιρία του δώθηκε να ξεπεράσειτους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους και αυτός δεν κατάλαβε "χριστό" που λένε, τέτοιος μούσχαρος στα φιλοσοφικά λέμε


Όταν είσαι σε ένα εχθρικό περιβάλλον που θέλει από φόβο και φθόνο να σε σκοτώσει (εβραϊκό ιερατείο ) όταν ο ''υπέυθυνος'' (Πιλάτος) την μόνη εξουσία που έχει είναι να επικυρώσει τις αποφάσεις του ιερατείου αυτού, όταν ο λαός του ιερατείου αυτού (Ιουδαίοι) όλο επαναστατούσαν και βρισκόντουσαν σε συνεχή απειθαρχία ενάντια της κρατικής εξουσίας (Ρώμη) για της οποίας την τάξη ο υπέυθυνος ήταν ο ίδιος (Πιλάτος) και γι αυτό κάποια απολυταρχική απόφαση (αθώωση κάνοντας χρήση της αυτοκρατορικής εξουσίας) θα είχε συνέπειες στην αυτή τάξη για την οποία ηταν διορισμένος, όταν όλα αυτά (και άλλα) συμβαίνουν, απο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ οπτική ποια είναι η πρέπουσα αντίδραση; Υπάρχει σοφία εκείνη την ώρα να κάνεις σοφιστικό διάλογο με τον επικυρωτή της καταδικαστικής σου απόφασης; Από την στιγμή μάλιστα που και χωρίς αυτόν τον διάλογο ο Πιλάτος αναγνωρίζει ότι δεν έχει κάτι να σου προσάψει και δεν έχεις κανει καποιο κακό και δεν είσαι άξιος θανάτωσης;
Ποιά συμπεριφορά κρίνεται ως άξια; (από φιλοσοφικής πάντα πλευράς ) Η θεωρία ή η πράξη;Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα που όταν έρθει η ώρα τα ξεχνάμε και κάνουμε άλλα πράξη ή η σιωπή την ύστατη στιγμή (αφού έχει προηγηθεί δημόσια δράση και άρα ότι είναι να πει το έχει ήδη πει και είναι γνωστό σε όποιον έχει αυτιά να ακούσει)( και τα αυτιά της κεντρικής εξουσίας είναι πολύυυυυυυυ μεγάλα), μια σιωπή που είναι σε αρμονία με τα προλεχθέντα;

Litsa 09-07-16 21:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122484)
Όταν είσαι σε ένα εχθρικό περιβάλλον που θέλει από φόβο και φθόνο να σε σκοτώσει (εβραϊκό ιερατείο ) όταν ο ''υπέυθυνος'' (Πιλάτος) την μόνη εξουσία που έχει είναι να επικυρώσει τις αποφάσεις του ιερατείου αυτού, όταν ο λαός του ιερατείου αυτού (Ιουδαίοι) όλο επαναστατούσαν και βρισκόντουσαν σε συνεχή απειθαρχία ενάντια της κρατικής εξουσίας (Ρώμη) για της οποίας την τάξη ο υπέυθυνος ήταν ο ίδιος (Πιλάτος) και γι αυτό κάποια απολυταρχική απόφαση (αθώωση κάνοντας χρήση της αυτοκρατορικής εξουσίας) θα είχε συνέπειες στην αυτή τάξη για την οποία ηταν διορισμένος, όταν όλα αυτά (και άλλα) συμβαίνουν, απο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ οπτική ποια είναι η πρέπουσα αντίδραση; Υπάρχει σοφία εκείνη την ώρα να κάνεις σοφιστικό διάλογο με τον επικυρωτή της καταδικαστικής σου απόφασης; Από την στιγμή μάλιστα που και χωρίς αυτόν τον διάλογο ο Πιλάτος αναγνωρίζει ότι δεν έχει κάτι να σου προσάψει και δεν έχεις κανει καποιο κακό και δεν είσαι άξιος θανάτωσης;
Ποιά συμπεριφορά κρίνεται ως άξια; (από φιλοσοφικής πάντα πλευράς ) Η θεωρία ή η πράξη;Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα που όταν έρθει η ώρα τα ξεχνάμε και κάνουμε άλλα πράξη ή η σιωπή την ύστατη στιγμή (αφού έχει προηγηθεί δημόσια δράση και άρα ότι είναι να πει το έχει ήδη πει και είναι γνωστό σε όποιον έχει αυτιά να ακούσει)( και τα αυτιά της κεντρικής εξουσίας είναι πολύυυυυυυυ μεγάλα), μια σιωπή που είναι σε αρμονία με τα προλεχθέντα;

Δεν ισχύουν αυτά που λέτε διότι ένας θεός δεν μασάει από τέτοια και θα μπορούσε να έδινε μια αποστομοτική απάντηση και να ξεπερνούσε όλους τους άλλους φιλόσοφους που είχαν αναλύσει παρόμοια φιλοσοφικά ζητήματα. Τονίζω πως, το τι εστί αλήθεια, είναι λίθος milestone που λένε και οι ξένοι.

Έστω ότι ισχύουν αυτά που περιγράφετε, ο συγγραφέας που το συνέγραψε το ευαγγέλιο, επειδή ήταν εμπνευσμένος από το αγιο πνεύμα, θα έπρεπε, είτε να σβήσει αυτό το συγκεκριμένο στίχο , είτε να βάλει στο στόμα του θεού τα λόγια που θα έλεγε αν ήταν πραγματικά θεός.

Είναι απλά ένα φιλοσοφικό ρεζίλεμα, όπως ένας ακριβοπληρωμένος ποδοσφαιριστής πατάει τα κορδόνια του και πέφτει στο έδαφος και χάνει το σίγουρο γκολ, πάτημα των κορδωνιών του θιάσου που εμπνεύστηκε και δημιούργησε αυτήν την τόσο περίφημη κατά τα άλλα θρησκεία. Τηρουμένων των αναλογιών,είναι σαν να έρθει κάποιος να μας πει οτι είναι φυσικός κβαντομηχανικής και να μην ξέρει ότι διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται και αυτός να κάνει διαιρέσεις με το μηδεν, να βγάζει αποτελέσματα και να χτίζει φόρμουλες, ε, δε χρειάζεται και να κάτσουμε να ασχοληθούμε με τις φόρμουλες του.

cHrIsToS8 10-07-16 13:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122567)
Δεν ισχύουν αυτά που λέτε διότι ένας θεός ..........

Aπλή ερώτηση και προσωπική.
Δηλαδή αποδέχεσαι τον Ιησού Χριστό ως Θεό; όπως κατάλαβα από τα άνω γραφόμενα σου ή κατάλαβα λάθος;
Γιατί αναλόγως της απάντησης σου σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται και η δική μου απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Litsa 10-07-16 15:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122577)
Aπλή ερώτηση και προσωπική.
Δηλαδή αποδέχεσαι τον Ιησού Χριστό ως Θεό; όπως κατάλαβα από τα άνω γραφόμενα σου ή κατάλαβα λάθος;
Γιατί αναλόγως της απάντησης σου σε αυτό το ερώτημα εξαρτάται και η δική μου απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Απλή και προσωπική απάντηση
Όχι δεν τον θεωρώ θεό, ούτε καν ότι υπήρξε τέτοιο πρόσωπο που περιγράφουν.
Πιστεύω ότι υπήρξαν πολλοί πρωταγωνιστές θιάσων που προσπάθησαν να
πετύχουν το μεγάλο κόλπο, την ανάσταση νεκρού. Για να το πετύχουν αυτό
έκαναν δοκιμές αποτυχίες απόκτηση πείρας και επανάλληψη.
Κάποια στιγμή το πέτυχαν. ΈΠρεπε να δώσουν το συγκεκριμένο φάρμακο στον πρωταγωνιστή, να μην μείνει πολύ ώρα στο σταυρό,
να μην του σπάσουν πόδια, να πάνε με το αντίδοτο στον τάφο να τον συνεφέρουν κλπ κλπ.

Νταξ, τα φακίρικα τα βρίσκεις τα κάνεις τα πετυχαίνεις.
Τα φιλοσοφικά ζητήματα είναι πιο πολύπλοκα και δεν ενδιαφέρουν τον απατεώνα ούτε τον τυχοδιώκτη.
Αυτό διαπιστώνω από αυτήν την ατυχή για τοξν συγγραφέα στιγμή.

Αν λοιπόν ΑΝ ο Ιησούς ήταν θεός, είτε θα απαντούσε κάτι και θα εξεδουτέρωνε χιλιάδες φιλοσόφους με μια πρόταση είτε ο συγγραφέας
θα έσβηνε το εδάφιο.
Πάντως, ένας θεός ούτε μετράει τα πλακάκια στο δάπεδο, ούτε χαζεύει τα ταβάνια όταν τον ρωτάνε τέτοια.

cHrIsToS8 10-07-16 15:22

Επειδή ακριβώς ήταν (και είναι) Θεός δεν χρειάστηκε ούτε καν αυτή την μία πρόταση που επιζητάς για να αποστομώσει όλους του φιλοσόφους και να κάνει τους εχθρούς του να λυσάξουν.

Litsa 10-07-16 16:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122580)
Επειδή ακριβώς ήταν (και είναι) Θεός δεν χρειάστηκε ούτε καν αυτή την μία πρόταση που επιζητάς για να αποστομώσει όλους του φιλοσόφους και να κάνει τους εχθρούς του να λυσάξουν.

Μα δεν έδωσε και καμιά απάντηση, είπαμε, μέτραγε τα πλακάκια στο δάπεδο, όλα τα υπόλοιπα είναι ναχαμε ναλεγαμε

cHrIsToS8 10-07-16 20:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122583)
Μα δεν έδωσε και καμιά απάντηση, είπαμε, μέτραγε τα πλακάκια στο δάπεδο, όλα τα υπόλοιπα είναι ναχαμε ναλεγαμε

Σοβαρά τώρα δεν έχεις ακούσει εν έτη 2016 κορίτσι πράμα το '' η σιωπή μου προς απάντησή σου; '' και να το έχεις πράξει κιόλας;

Εις άυριον τα σπουδαία.

Litsa 10-07-16 21:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122587)
Σοβαρά τώρα δεν έχεις ακούσει εν έτη 2016 κορίτσι πράμα το '' η σιωπή μου προς απάντησή σου; '' και να το έχεις πράξει κιόλας;

Εις άυριον τα σπουδαία.


Αυτά τα λεβέντικα ««η σιωπή μου προς απάντησή σου;»»
είναι απλές και ξεπερασμένες τακτικές του "στρίβειν δια του αρραβώνος" .

Σας λέμε τι προκύπτει απ την συγκριτική θεολογία, και σεις μετράτε πλακάκια.

cHrIsToS8 10-07-16 23:22

Συγκριτικη θεολογία;
Η φιλοσοφία δεν ήταν το ζητούμενο;
Στρίβειν δια του αρραβώνος; Η ασέβεια που υπάρχει στα γραπτά σου για την Θεότητα δυσκολέυει την συζήτηση περί θελογίας σε οποιαδήποτε μορφή γι αυτό καλύτερα να παραμείνουμε στην φιλοσοφία.
Και στην λογική.
Δύο ερωτήματα λοιπόν, το ένα εκεί που λές ότι ο συγγραφέας θα έπρεπε να σβήσει το εδάφιο-περιστατικό με τον Πιλάτο... η λογική λέει ότι για να σβήσεις κάτι θα πρέπει να υπάρχει ήδη γραμμένο, οπότε μπορΕΙΤΕ παρακαλώ να παραθέσετε αυτό το κείμενο; Σε γενικότητα αυτή η ερώτηση σημαίνει να δωσΕΤΕ τις πηγές σας.Βιλιογραφία κτλ κτλ επιστημονικά αποδεκτά πράγματα.
Το δεύτερο ερώτημα είναι ποίοι είσαστε εσείς;
Παράθεση:

Σας λέμε

Bernie Rico Jr 11-07-16 11:42

Ωραίο το επιχείρημα αυτό με την μη απάντηση από την πλευρά του Ιησού. Ούτε οι μυθικιστές δεν το σκέφτηκαν να απορρίψουν τα άπαντα μόνο και μόνο για το παραπάνω. Η Litsa προφανώς ήταν μπροστά και κατάλαβε το ύφος του Πιλάτου τη στιγμή της ερώτησης. Δηλαδή αποκλείεται ο Πιλάτος να ήταν ένας πρακτικός άνθρωπος που στο μυαλό του είχε τη διοίκηση και μόνο μιας τεράστιας περιοχής της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.. αποκλείεται δηλαδή να ασχολείτο με μεταφυσικά θέματα σε απειροελάχιστο ποσοστό στη ζωή του ή και καθόλου. Δηλαδή ο Ιησούς έζησε μια ζωή δείχνοντας ποια είναι η Αλήθεια και η Litsa περιμένει απάντηση στη (βαριεστημένη προφανώς) ερώτηση του Πιλάτου: Ποιά είναι η αλήθεια... δε βαριέσαι βρε αδελφέ.. όλα είναι ατμός... -παίζει και αυτό το σενάριο, όχι μόνο της Litsas. Ο οποίος Πιλάτος, ειρήσθω εν παρόδω, είχε καταλάβει ότι οι εβραίοι κατήγοροι ζούσαν στο κόσμο του μαλπμορο και εκείνη τη στιγμή ρώτησε τον εαυτό του προφανώς: ρε που πάμε.. Δηλαδή να αρχίσει ο Ιησούς και να λέει εκείνη τη στιγμή.. άκου Πιλάτε.. η Αλήθεια είναι σαν ένα δέντρο στη μέση της ερήμου κλπ (τα έχει πει και ο Αρκάς) μόνο και μόνο για να μην μας σκοτίζει η Litsa 2000 χρόνια μετά.

ΥΓ. μη μασάτε με τις προσβολές τις Litsas. Και παλαιότερα τα ίδια περίπου έλεγε... επειδή έλειπε από εδώ μέσα ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, προφανώς βρήκε κάποιον να παντρευτεί-έκανε και παιδιά, πλέον βγάζει και τη γνωστή πεθερίλα που βγάζουν ορισμένες παντρεμένες με μωρά :D


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:51.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.