Το forum του μεταφυσικού - Θέαση ΑΤΙΑ στη Μ. Βρετανία (Μαρτυρία)

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)

- UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=11)

- - Θέαση ΑΤΙΑ στη Μ. Βρετανία (Μαρτυρία) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4458)

Θέαση ΑΤΙΑ στη Μ. Βρετανία (Μαρτυρία)

Καλημέρα.

Βρήκα μια ενδιαφέρουσα μαρτυρία περί θέασης ΑΤΙΑ που την θεωρώ άξια αναφοράς.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με χθεσινό (14/09) δημοσίευμα της βρετανικής εφημερίδας The Scotsman, απόστρατος αξιωματικός της βασιλικής αεροπορίας-RAF θεωρεί ότι δεν δεσμεύεται πλέον (είναι 64 ετών) από σχετική διαταγή εχεμύθειας, και αποκάλυψε ότι κατά την διάρκεια της υπηρεσίας του ως ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας το καλοκαίρι του 1971 είχε αντιμετωπίσει περιστατικά θέασης άγνωστων ιπτάμενων αντικειμένων.

Το δε βρετανικό υπουργείο Άμυνας, προσπαθώντας να διασκεδάσει τις εντυπώσεις, υποστηρίζει ότι σήμερα πλέον υπάρχουν εξηγήσεις ως προς τα άγνωστα αυτά αντικείμενα που σίγουρα δεν είναι εξωγηίνοι, πλην όμως δεν έδωσε περαιτέρω πληροφορίες στην δημοσιότητα:

Παράθεση:

Turner, 64, a former head of air traffic control at RAF Lossiemouth, insists it is "stupid and arrogant" to rule out the existence of extra-terrestrials and is open to the suggestion that he witnessed craft from another world.

But the Ministry of Defence stressed last night there were "realistic explanations" for such reports.

Αναφέρει ότι οι πτητικές επιδόσεις των άγνωστων αντικειμένων ήταν πέρα από τις ικανότητες κάθε γήινου αεροσκάφους.

Παράθεση:

"The objects were about 3,000ft above ground level when they first appeared and climbed so rapidly that, by the time they disappeared from radar they were in excess of 60,000ft.

"To climb to such a height in only 40 miles was beyond the ability of almost any fighter aircraft at that time."

Ο Turner αναφέρει ότι μετά το συμβάν ανακρίθηκε από δυο πολίτες, και διατάχθηκε να μην μιλήσει για το συμβάν:

Παράθεση:

Within days, Turner was summoned into the Squadron Leader's office and questioned by two men, who wore civilian clothes and were not identified, about the incident.

"I, along with all the others who were in the room on that day, were told in no uncertain terms not to relate what we had seen until cleared to do so."

Το πλήρες άρθρο (στα Αγγλικά) που περιλαμβάνει και την μαρτυρία του Wing Commander Alan Turner MBE, μπορεί να βρεθεί ακολουθώντας τον εξής σύνδεσμο:

http://news.scotsman.com/uk/RAF-offi...nce.4489914.jp

http://www.imageshack.gr/files/n999z...7d93_thumb.jpg

Νομίζω αξίζει να υπενθυμιστεί μια ακόμα αντίστοιχη πρόσφατη μαρτυρία σε παρόμοιο μοτίβο, αυτή του Έντγκαρ Μίτσελ.

Φιλικά.

Για να μιλας για ιπταμενο αντικειμενο με δυνατοτητες περα απο αυτες καθε γηινου, πρεπει μαλλον να εχεις δεις ολα τα ερευνητικα και μη γηινα αεροσκαφη και να εχεις βγαλει το συμπερασμα. Ειναι μεγαλο το αλμα που κανεις στην προκειμενη περιπτωση και χωρις καμμια βαση. Αμφιβολια για την υπαρξη αγνωστου ταυτοτητος αντικειμενα δεν υπαρχει, αμφιβολια για την προελευση τους ομως υπαρχει.

Δημητρης

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_74

Καλησπέρα.

Έχεις δίκιο φυσικά σε αυτό που λες.

Ωστόσο, αν δεχθούμε ότι δεν έχει λόγο να πει ψέματα, και αν υποθέσουμε ότι η περιγραφή του έχει σχετική ακρίβεια, και με δεδομένο αυτό που λες, τότε δεν εξηγείται αυτό:

Παράθεση:

"Twenty miles east of the eastern extremity was a series of returns, or radar blips, which were appearing in that position. There were five of them initially. Then six and then seven all following the same track.

...διότι θα μπορούσε πράγματι να υπήρχε ένα πρωτότυπο αεροσκάφος επίδειξης τεχνολογίας είτε ερευνητικό είτε όχι το οποίο να μπορούσε ίσως (?) να επιτύχει τις περιγραφείσες επιδόσεις.

Επτά πρωτότυπα όμως; Ακόμα και εκείνη την περίοδο, σπάνια φτιάχνονταν πάνω από δυο, στο ίδιο πρόγραμμα ανάπτυξης νέου τύπου.

Παράθεση:

Ειναι μεγαλο το αλμα που κανεις στην προκειμενη περιπτωση και χωρις καμμια βαση. Αμφιβολια για την υπαρξη αγνωστου ταυτοτητος αντικειμενα δεν υπαρχει, αμφιβολια για την προελευση τους ομως υπαρχει.

Σαφώς. Η μαρτυρία του παραμένει απλώς μια ακόμα μαρτυρία. Δεν αποδεικνύει κάτι και λογικά το ξέρει και ο ίδιος.

Φιλικά.

Καταλαβαινω οτι και εσυ οπως και ολοι μας θα ηθελες να αποδειξεις με απτα στοιχεια την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες, ειναι ομως πολυ δυσκολο να πουμε κατι τετοιο με την απλη θεαση αγνωστων αντικειμενων. Ποιος μας λεει οτι δεν ειναι ενδογηινα αντι εξωγηινα για να σε αναφερω μιαν αλλη θεωρια.

Γενικα δεν μπορουμε προς το παρον να αποδειξουμε τιποτα απλα να αναφερουμε τα γεγονοτα που συμφωνω.

Καλημέρα,

H παρακάτω είδηση δημοσιεύθηκε σήμερα, πριν λίγες ώρες. Δεν σχετίζεται άμεσα με την παραπάνω μαρτυρία αλλά είναι παρεμφερούς περιεχομένου.

Πρόκειται για την μαρτυρία πρώην εργαζομένου στο βρετανικό υπουργείο Άμυνας, ο οποίος αναφέρει πως κατά την διάρκεια της υπηρεσίας του, πολλές φορές αεροσκάφη της βασιλικής αεροπορίας είχαν εντοπίσει άγνωστα ιπτάμενα αντικείμενα και μάλιστα κάποιες φορές διατάχθηκαν να τους επιτεθούν, αλλά χωρίς αποτέλεσμα.

Τόνισε μάλιστα πως αν μια μέρα καταρριφθεί ένα ΑΤΙΑ, κανείς δεν θα το μάθει εκτός αν πέσει κοντά σε κατοικημένη περιοχή. Θεωρεί δε ότι πλησιάζει αυτή η μέρα, καθώς η αεροπορία αποκτά όλο και ισχυρότερα όπλα.

Το άρθρο:

Παράθεση:

RAF getting close to UFOs The RAF is getting closer to shooting down a UFO according to a former Ministry of Defence employee.

Nick Pope - who worked on the MoD's UFO desk for three years claimed pilots had fired at UFOs on several occasions - but failed to bring them down.

He told The Sun: "We know of cases where the order has been given to shoot down - with little effect to the UFO."

Mr Pope added the RAF attacks were "not automatic but happen when something in our airspace is deemed to be a threat".

He added: "In the case of UFOs, whether the object is causing a threat is very much a (pilot's) judgement call."

Mr Pope revealed when the day comes that a UFO is shot down we might not find out.

He said: "The public won't know unless it comes down in a heavily-populated area."

He added: "I do believe we will bring one down. We're developing increasingly sophisticated weapons.

Πηγή: http://www.ananova.com/news/story/sm...=news.quirkies

Φιλικά

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_74

Αυτό το ειπε ο The Scotsman που λεει ότι ηταν απόστρατος αξιωματικός της βασιλικής αεροπορίας-RAF άρα ήξερε από αεροσκάφη θα ήταν αφελές να εκανε τέτοια δήλωση απ τη στιγμή που υπήρχε περίπτωση να ήταν γήινης προέλευσης
Και κάτι ακόμα λέει είδε τα ΑΤΙΑ το 1971 από τότε μέχρι τώρα δεν έγιναν γνωστά
Αυτά τα γήινα αεροσκάφη ? κοντεύουν 40 χρονια θα ήταν πλέον γνωστά Αυτά τα αεροσκάφη και θα τα ξέραμε .

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από open mind

Το SR-71 Blackbird εκανε πτησεις για πολλα χρονια και ειτανε αγνωστο στους περισσοτερους πιλοτους της εποχης. Παρα ταυτα υπηρξε χωρις να το ξερει ολος ο κοσμος και γεννησε αρκετες μαρτυριες UFO. Το οτι ο συγκεκριμενος πιλοτος δεν γνωριζε για καποια πιθανα πειραματικα σκαφη που πετουσανε την εποχη δεν συνεπαγεται στο οτι ειτανε εξωγηινα. Αραγε γνωριζε για τo SR-71?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_74

Καλησπέρα,

Το σενάριο που παραθέτεις είναι εντελώς απίθανο για πολλούς λόγους.

1) Πρώτα και κύρια: Το SR-71 δεν ήταν από τα αεροσκάφη που η ύπαρξή τους κρατήθηκε κρυφή (όπως π.χ. του F-117). Θα μπορούσε να κρατηθεί μυστική, αλλά υπήρχαν λόγοι που υπαγόρευαν το αντίθετο, μάλιστα η ύπαρξή του ανακοινώθηκε από τον ίδιο τον πρόεδρο Τζονσον το 1965!

2) Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι αγνοούσε την ύπαρξή τους, παρόλο που η ύπαρξη των SR-71 δεν ήταν μυστική, αυτό θα ίσχυε για τότε. Στην συνέχεια, προφανώς το έμαθε, όπως όλος ο κόσμος. Δεν θα μπορούσε λοιπόν τον Σεπτέμβρη του 2008 να μην το λάβει υπόψιν του.

3) Το προφίλ πτήσης του SR-71, πρόεβλεπε υψηλή τρισονική ταχύτητα και μόνο σε πολύ μεγάλο υψόμετρο. Με απλά λόγια, πετώντας στην μέγιστη ταχύτητά του, μπορούσε μόνο να πηγαίνει ευθεία. Ούτε λόγος για εξωτικούς ελιγμούς, που περιγράφονται στο σενάριο, πολύ δε περισσότερο για πτήση στην επιφάνεια της θάλασσας, ταχεία κάθετη άνοδο κτλ.

4) Η μαρτυρία αναφέρει μέχρι 8 στίγματα με την ίδια συμπεριφορά. Θα ήταν αδύνατο να βρεθούν 8 SR-71 στην ίδια περιοχή ταυτόχρονα και παράλληλα να κάνουν τους ελιγμούς που υποτίθεται ότι έκαναν. Αν υποθετικά ήταν ανθρώπινο κατασκεύασμα, οπωσδήποτε δεν θα μπορούσε να ήταν το πρωτότυπο κανενός απόρρητου προγράμματος.

5) Ταχύτατα πειραματικά αεροσκάφη ή πύραυλοι υπήρχαν πολύ πιο πριν, και βρετανικά. Ισχύουν όμως οι ίδιοι περιορισμοί με το SR-71.

Γενικώς αν λάβουμε στα σοβαρά την παραπάνω μαρτυρία, τότε στις πιθανές εξηγήσεις θα πρέπει να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να ήταν κάποιο ανθρώπινο επανδρωμένο πειραματικό αεροσκάφος, τουλάχιστον εκείνης της περιόδου.

Nα διευκρινίσω πως, αν και το θεωρώ αυτονόητο, τα παραπάνω δεν αποτελούν απόδειξη πως αυτά που (λέει ότι) είδε ο Τέρνερ στο ραντάρ ήταν εξωγήινα σκάφη.

Ουσιαστικά, οι επιλογές μας είναι δυο: Είτε θεωρούμε ότι απλώς αναζητά λίγη δημοσιότητα και όσα περιγράφει τα φαντάστηκε (αν και η δεύτερη μαρτυρία συνηγορεί κατά του σεναρίου αυτού) οπότε προφανώς το θέμα λήγει εδώ, είτε θεωρούμε ότι λέει αλήθεια, οπότε εξετάζουμε το τι θα μπορούσε να ήταν αυτό που είδε.

Φιλικά.

Παράθεση:

1) Πρώτα και κύρια: Το SR-71 δεν ήταν από τα αεροσκάφη που η ύπαρξή τους κρατήθηκε κρυφή (όπως π.χ. του F-117). Θα μπορούσε να κρατηθεί μυστική, αλλά υπήρχαν λόγοι που υπαγόρευαν το αντίθετο, μάλιστα η ύπαρξή του ανακοινώθηκε από τον ίδιο τον πρόεδρο Τζονσον το 1965!

Οπως εσυ ο ιδιος αναφερεις η υπαρξη του ανακοινωθηκε οποτε δεν ειτανε κοινως γνωστη. Το αεροσκαφος επρεπε να μεινει μυστικο γιατι εκανε αναγνωρησεις πανω απο την Σοβιετικη Ενωση. Ξεχνας οτι η CIA χρησιμοποιησε την υποθεση UFO για να παραπλανησει τον κοσμο και να καλυψει πειραματικα η μη αεροσκαφη που πετουσανε πανω απο την Ρωσια. Οπως εχει πολλες φορες γραφτει στην σημερινη εποχη οτι το Aurora εξυπηρετει τους ιδιους σκοπους αναφερεται ομως σαν UFO σε διαφορες μαρτυριες. Αν καποιοι πιλοτοι ξερουν για αυτο το σκαφος γιατι δεν βγαινουν να μιλησουν εστω και με κρυμμενη την ταυτοτητα τους.

Παράθεση:

3) Το προφίλ πτήσης του SR-71, πρόεβλεπε υψηλή τρισονική ταχύτητα και μόνο σε πολύ μεγάλο υψόμετρο. Με απλά λόγια, πετώντας στην μέγιστη ταχύτητά του, μπορούσε μόνο να πηγαίνει ευθεία. Ούτε λόγος για εξωτικούς ελιγμούς, που περιγράφονται στο σενάριο, πολύ δε περισσότερο για πτήση στην επιφάνεια της θάλασσας, ταχεία κάθετη άνοδο κτλ.

Δεν διαφωνω αλλα παλι δεν βλεπω που εχουμε αποδειξη για εξωγηινα σκαφη. Και το stealth εχει εξωτικη κατασκευη ειναι ομως ανθρωπινο κατασκευασμα.

Παράθεση:

4) Η μαρτυρία αναφέρει μέχρι 8 στίγματα με την ίδια συμπεριφορά. Θα ήταν αδύνατο να βρεθούν 8 SR-71 στην ίδια περιοχή ταυτόχρονα και παράλληλα να κάνουν τους ελιγμούς που υποτίθεται ότι έκαναν. Αν υποθετικά ήταν ανθρώπινο κατασκεύασμα, οπωσδήποτε δεν θα μπορούσε να ήταν το πρωτότυπο κανενός απόρρητου προγράμματος.

Γενικώς αν λάβουμε στα σοβαρά την παραπάνω μαρτυρία, τότε στις πιθανές εξηγήσεις θα πρέπει να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να ήταν κάποιο ανθρώπινο επανδρωμένο πειραματικό αεροσκάφος, τουλάχιστον εκείνης της περιόδου.

Nα διευκρινίσω πως, αν και το θεωρώ αυτονόητο, τα παραπάνω δεν αποτελούν απόδειξη πως αυτά που (λέει ότι) είδε ο Τέρνερ στο ραντάρ ήταν εξωγήινα σκάφη.

Ουσιαστικά, οι επιλογές μας είναι δυο: Είτε θεωρούμε ότι απλώς αναζητά λίγη δημοσιότητα και όσα περιγράφει τα φαντάστηκε (αν και η δεύτερη μαρτυρία συνηγορεί κατά του σεναρίου αυτού) οπότε προφανώς το θέμα λήγει εδώ, είτε θεωρούμε ότι λέει αλήθεια, οπότε εξετάζουμε το τι θα μπορούσε να ήταν αυτό που είδε.

Οπως εχω αναφερει και σε αλλες απαντησεις μου δεν θεωρω οτι τιθεται θεμα για αγνωστης ταυτοτητας αντικειμενα. Αυτο που δεν μπορουμε να αποδειξουμε ομως και ειναι προς το παρον αβασιμο ειναι το οτι εχουν κατασκευαστει απο εξωγηινο πολιτισμο. Μπορει οι μαρτυριες να ομιλουν για εξωπραγματικες μανουβρες, για τρομακτικες ταχυτητες η για περιεργα σχηματα πουθενα δεν υπαρχει μαρτυρια ομως για την εξωγηινη προελευση τους. Ειναι ενα ενδεχομενο με πολυ μικρες πιθανοτητες και οχι δεδομενο. Το αλμα που πρεπει να κανουμε για να μιλησουμε απλα και μονο για εξωγηινη κατασκευη ειναι τεραστιο και επικινδυνο.

Με κάλυψε ο Viktor_Belenko Και να μη την ήξερε την ύπαρξη αυτών των πειραματικών αεροσκαφών θα την μάθαινε
Μετά όπως ολοι οποτε δεν παίζει αυτό το σενάριο .
Μην ξεχνάτε ότι μιλάμε για απόστρατο αξιωματικό της βασιλικής αεροπορίας-RAF
Αλλοίμονο αν δεν μπορούσε να ξεχωρίσει ένα γήινης κατασκευής αεροσκάφος .

Τώρα για το αν πρέπει να μιλάμε για την περίπτωση κάποια ΑΤΙΑ να είναι εξωγήινης
Προέλευσης σαφώς και πρέπει να μιλάμε αν είναι κάτι το εξωπραγματικό για τα
Γήινα δεδομένα εκεί θα πάει το μυαλό μας γιατί να το θεωρούμε ταμπού ?
Αν περιμένουμε να μας το ανακοινώσουν επίσημα σωθήκαμε οι τελευταίοι
Που θα το μάθουμε είμαστε εμείς οι απλοι πολίτες