Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ατλαντίς - Η χαμένη Ατλαντίδα του Πλάτωνα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1557)

OANNHSEA 24-07-12 09:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 97452)
Ποιος έχει δει φωτογραφίες και βίντεο από την εξερεύνηση του βυθού της Κούβας το 2004 πχ εδώ: http://luismarianofernandez.com/atlantidaencuba.html (βίντεο στις Σελίδες 2 και 4);

Ποια είναι η άποψή σας;

Να το πω ευγενικά; :D
Άλλη μία απατεωνιά...

Το έχω γράψει τόσες φορές σε αυτό εδώ το φόρουμ: οι ηφαιστιακές βασαλτικές εναποθέσεις μοιάζουν δραματικά με ανθρώπινες κατασκευές.
Όπως π.χ. το λιμάνι ή ο δρόμος στα νησιά Μπίμινι...
.

beetlejuice 06-10-12 17:45

http://www.metafysiko.gr/wp-content/...rinopoulos.jpg


Σταύρος Παπαμαρινόπουλος: Η αποκάλυψη της πραγματικής Ατλαντίδας (Μηνάς Παπαγεωργίου aka Beetlejuice)


Διαβάστε τη συνέντευξη στο ------> http://www.metafysiko.gr/?p=7160

Πέρσι τον Ιούνιο (2011) η Κοινότητα του Μεταφυσικού είχε καλύψει το συνέδριο για την Ατλαντίδα στο νησί της Σαντορίνης, μεταφέροντάς σας τα τελευταία νέα από τις δραστηριότητες δεκάδων επιστημόνων που αναζητούν σε όλο τον κόσμο τη χαμένη ήπειρο του Πλάτωνα. Μετά από ορισμένες ενδιαφέρουσες εξελίξεις σε έρευνες που πραγματοποιούνται αυτή την περίοδο στη Νότια Ισπανία, επικοινωνήσαμε με τον καθηγητή Γεωλογίας του πανεπιστημίου Πατρών, κ. Σταύρο Παπαμαρινόπουλο, έναν άνθρωπο που ασχολείται επισταμένα με το ζήτημα, όντας μάλιστα ο κινητήριος μοχλός των τριών διεθνών συνεδρίων που έχουν διοργανωθεί για το ζήτημα στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια.

Μάτριξ 03-04-13 11:57

Πρόκειται φυσικά για ένα απο τα γνωστότερα μυστήρια της αρχαιότητας και μια απο τις μεγαλύτερες αναζητήσεις που έκαναν ποτέ αρχαιολόγοι και ιστορικοί,το αν τελικά υπήρξε ποτέ αυτός ο αρχαίος πολιτισμός,με το όνομα Ατλαντίδα.

Πάρα πολλές οι θεωρίες και οι υποθέσεις που έχουν ληφθεί προκειμένου να εξηγηθεί το μυστήριο της Ατλαντίδας ενώ επίσης πολλές είναι οι πιθανές τοποθεσίες όπου θα μπορούσε να βρίσκεται!Και μοναδικές μας πηγές για αυτό το ανεξήγητο μυστήριο είναι οι-διάσημοι πλέον-διάλογοι του Πλάτωνα "Τίμαιος" και "Κριτίας".

Ακουσε λοιπόν Σωκράτη μια πολύ παράξενη παράδοση που όμως είναι εντελώς αληθινή, όπως τη διηγήθηκε κάποτε ο πιο σοφός από τους επτά σοφούς, ο Σόλωνας...”
"Τίμαιος",Πλάτων

Ο μύθος της Ατλαντίδας δεν επινοήθηκε απο τον Πλάτωνα αλλά επρόκειτο για μια ιστορία ήδη γνωστή στον Έλληνα αξιωματούχο Σόλωνα.Όταν ο Σόλωνας επισκέφτηκε στην αρχαία Αίγυπτο,την πόλη Σάις-καταγωγή του Αιγύπτιου βασιλιά Άμασι-οι Αιγύπτιοι ιερείς του διηγήθηκαν την περίφημη ιστορία της Ατλαντίδας,ενός αρχαίου πολιτιμού και πανίσχυρης ναυτικής δύναμης,που κατοικούσε σε μια ολόκληρη ήπειρο,και κατάφερε πριν απο 9.000 χρόνια-πριν την εποχή του Σόλωνα(άρα περίπου το 9.560πΧ)-να καταλλάβει εκτεταμένα πάρα πολλές περιοχές(υπάρχει και ο μύθος πως οι Ατλάντες τα έβαλαν και με τους Έλληνες,χωρίς όμως επιτυχία),ώσπου τελικά το γιγάντιο αυτό νησί καταποντίστηκε στην θάλασσα σε μια μόνο ημέρα και νύχτα ατυχίας...

Έπειτα αυτήν την ιστορία ο Σόλωνας την διηγήθηκε στον Κριτία,προππάπου του Πλάτωνα,ο οποίος παίρνει και μέρος στον διάλογο του Πλάτωνα,μαζί με τον Τίμαιο,τον Σωκράτη και τον Ερμοκράτη.Εκεί λοιπόν,μέσα σε δέκα σελίδες ο Πλάτωνας μας αναφέρει-μέσω του Κριτία-όλα όσα γνώριζε για την μυθική Ατλαντίδα!Περιέγραψε με ιδιαίτερη λεπτομέρεια αυτήν την πολιτεία και μάλιστα δεν περιορίστηκε να κάνει λόγο για τα ιστορικά και τα γεωγραφικά της στοιχεία,σαν να ήθελε να πει ότι <<πράγματι,είναι μια αληθινή πόλη>>,ώσπου τελικά το έργο του σταματά απότομα.Και μαζί με αυτό σταματά και ότι γνωρίζουμε για την Ατλαντίδα...

Αυτό που λίγοι γνωρίζουν είναι πως ο Πλάτωνας σκόπευε να γράψει και τρίτο διάλογο,τον "Ερμοκράτη",αλλά για κάποιον λόγο τα παράτησε και άρχισε να ασχολήται με τους "Νόμους".Τι μπορούμε λοιπόν να υποθέσουμε για την μυθική Ατλαντίδα;Είναι πράγματι αληθινά τα όσα μας διηγήθηκε ο Πλάτωνας ή επρόκειτο τελικά για κάποιο ακόμη δημιούργημα απο τον κόσμο ιδεών του Πλάτωνα;

Πολλοί είναι αυτοί που ισχυρίστηκαν ότι ο μύθος της Ατλαντίδας είναι ψεύτικος και ότι απλά τον επινόησε ο Πλάτωνας προκειμένου να κάνει περισσότερο κατανοητή την διδασκαλία του και τις πολιτικές του ιδέες.Δυστυχώς,μια τέτοια θεωρία δεν μπορεί εύκολα να σταθεί!Ο Πλάτωνας περιγράφει με τέτοια ιδιαίτερη λεπτομέρεια την Ατλαντίδα και τονίζει τόσες πολλές φορές ότι επρόκειτο για αληθινή ιστορία ώστε δεν μπορούμε να πούμε ότι απλό δημιούργημα του Πλάτωνα.Εκτός αυτού ο μύθος της Ατλαντίδας πρόκειται για πολύ διαφορετική περίπτωση απο τις άλλες παραβολές του Πλάτωνα.Δεν είναι,ας πούμε,σαν τον μύθο του Σπηλαίου που αναφέρεται στην "Πολιτεία" και γίνεται κατανοητό πως είναι απλή παραβολή...Η Ατλαντίδα αναφέρθηκε ως μια εντελώς αληθινή ιστορία και μάλιστα μέσα σε ένα έργο που ο Πλάτωνας δεν θα μπορούσε να γράψει φανταστικές ιστοριούλες για τις ιδέες του περι ιδανικής πολιτείας,αλλά για ένα έργο που περιγράφεται η ίδια η δημιουργία του κόσμου,της ψυχής και των όντων απο τον Θεό,για ένα έργο που γράφτηκε για τα μεγάλα μυαλά και τους πνευματικά ανώτερους ανθρώπους της αρχαίας Αθήνας και όχι για τους λοιπούς φιλοπόλεμους Αθηναίους...


Πολλοί ιστορικοί αλλά και κυνηγοί θησαυρών θεώρησαν ότι πράγματι υπήρξε η Ατλαντίδα και για αυτό έκαναν εκτεταμένες έρευνες στα σημεία-τοποθεσίες της χαμένης ηπείρου,χωρίς όμως να έχει βρεθεί μεχρι σήμερα κάποια πιθανή ένδοιξη...Για να μπορέσουμε λοιπόν να πάρουμε μια ιδεα για αυτήν την περίφημη ήπειρο,θα πρέπει να μελετήσουμε και το έργο του Πλάτωνα,προκειμένου να κατανοήσουμε τι είδους πολιτισμός ήταν αυτός και αν τελικά υπήρξε πράγματι! Συνέχεια στο επόμενο ποστ

Μάτριξ 03-04-13 11:58

Κάποτε, Σόλωνα, πριν γίνει ο μεγάλος κατακλυσμός, αυτή που σήμερα είναι η πολιτεία των Αθηναίων ήταν πολύ γενναία στον πόλεμο και εξαιρετικά ευνομούμενη από κάθε άποψη. Λέγεται μάλιστα ότι εκεί έγιναν τα πιο σημαντικά έργα και τα καλύτερα πολιτεύματα απ' όσατώρα έχουμε ακούσει πως υπήρξαν στον κόσμο.

Στην διήγηση του ο Κριτίας περιγράφει τον διάλογο που είχε κάνει ο μακρινός του πρόγονος Σόλωνας με τον Αιγύπτιο ιερέα.Ο Αιγύπτιος ιερέας αρχικά αναφέρει στον Σόλωνα για το ευγενή καταγωγή που είχε ο Σόλωνας,χωρίς όμως εκείνος-ο Σόλωνας- να γνωρίζει για το πόσο ευγενές και ανθρώπινο γένος ήταν αυτό που καταγόταν εκείνος και όλοι οι άλλοι Έλληνες αλλά δυστυχώς αυτό δεν το γνώριζε κανένας συμπολίτης του,επειδή επί πολλές γενιές οι επιζήσαντες πέθαναν χωρίς να γνωρίζουν να γράφουν.
Και έπειτα ο ιερέας αναφέρει για τον πολιτισμό των Ελλήνων στον Σόλωνα πριν απο τον μεγάλο Κατακλυσμό,για έναν πολιτισμό τόσο σημαντικό,γενναίο και όμορφο,που ήταν καλύτερος απο κάθε άλλον που είχε υπάρξει στον κόσμο,διαθέτωντας τα δικαιότερα πολιτεύματα και τα καλύτερα έργα,απο όσα άλλα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν!

Ο Σόλωνας απορώντας με τα λόγια του ιερέα του ζήτησε να του μιλήσει περισσότερο για αυτόν τον πολιτισμό και ο ιερέας δέχεται,προς χάριν του ίδιου και του αρχαίου του γένους αλλά και κυρίως προς χάριν της θεάς(Αθηνάς) που προστάτευσε,ανέθρεψε και εκπαίδευσε τους λαούς των Ελλήνων και των Αιγυπτίων,αρχίζοντας με αυτό τον Ελλήνων χίλια χρόνια πρωτύτερα.
Η διάρκεια του πολιτισμού των Αιγυπτίων αναφέρονταν στα ιερά βιβλία να είναι 8.000 χρόνων,οπότε λοιπόν ο ιερέας ξεκίνησε να περιγράφει εν συντομία στον Σόλωνα για τους νόμους και τα υπέροχα έργα των αρχαίων Ελλήνων που έζησαν πριν 9.000 έτη!

Ήδη η ιστορία του Κριτία-προτού καν να αναφερθεί στην Ατλαντίδα-ακούγεται σοβαρή και αληθοφανής!Ο Πλάτωνας δεν θα είχε λόγο να πει ψέματα για τους προγόνους των Ελλήνων ό,τι σκοπό και αν είχε!Ο Πλάτωνας μας αναφέρει αυτήν την αρχαία κοιτίδα πολιτισμού σαν υπαρκτή και δεν την περιγράφει,όπως στις παραβολές του.

Ο ιερέας προτίνει στον Σόλωνα πως για να μπορέσει να πάρει μια καλύτερη ιδέα για τα περίφημα επιτεύγματα εκείνου του πολιτισμού,θα έπρεπε να συγκρίνει τους νόμους των τότε Ελλήνων με τους νόμους που είχαν οι Αιγύπτιοι.Σύμφωνα με τον ιερέα,πολλοί νόμοι που ίσχυαν στην Αίγυπτο ακολουθώνταν σαν παραδείγματα απο τους αρχαίους Έλληνες.

Σύμφωνα με τον Αιγύπτιο ιερέα οι αρχαίοι Έλληνες είχαν οργανώσει έτσι το σύστημα τους έτσι ώστε η τάξη των ιερέων να είναι χωριστή απο τις υπόλοιπες,όπως βέβαια το ίδιο ίσχυε και για την τάξη των τεχνιτών που εργάζονταν απομονωμένη και δεν είχε σχέση με τις άλλες τάξεις.
Έπειτα ακολουθούσε η τάξη των βοσκών,των κυνηγών και των γεωργών που ήταν επίσης ανεξάρτητες απο τις υπόλοιπες.

Ακόμα η τάξη των πολεμιστών ήταν χωριστή απο τις υπόλοιπες αφού ο νόμος τις επέτρεπε να ασχολήται με τις πολεμικές τέχνες και μόνο. Σχετικά με την πνευματική καλλιέργεια,ο νόμος είχε δείξει εξ αρχής μεγάλη έυνοια για την τακτοποίηση των επιστημών που ασχολούνταν με την "κοσμική τάξη",μέχρι την μαντική και την ιατρική,αποκαλύπτοντας-η θεά-τις θείες αυτές επιστήμες στους ανθρώπους και συστηματοποιώντας όλες τις γνώσεις που προέρχονταν απο αυτές.Ο Κριτίας λοιπόν περιέγραψε αυτό το αρχαίο ελληνικό πολίτευμα με βάση και τους νόμους που ίσχυαν εκείνη την εποχή στην Αίγυπτο σαν παραδείγματα απο την τότε εποχή και τελικά ο ιερέας κατέληξε στην περιγραφή του λέγοντας "Ζήσατε λοιπόν σύμφωνα με τους νόμους αυτούς και με ακόμα περισσότερη ευνομία, ξεπερνώντας σε αρετή όλους τους άλλους,μια και είσαστε γέννημα και θρέμμα των θεών"!

Έπειτα ο ιερέας αναφέρει στον Σόλωνα πως,στ'αλήθεια,είναι πολλά τα επιτεύγματα και τα κατορθώματα που είχαν κάνει οι Έλληνες και που καταγράφηκαν απο τους Αιγύπτιους και θαυμάζονταν ένα προς ένα για την γενναιότητα τους,ένα όμως υπερείχε απο όλα τα άλλα σε μεγαλείο και αρετή! Και σε αυτό εδώ το σημείο της αφήγισης αρχίζει να γίνεται η εισαγωγή ενός μύθου προορισμένου να μείνει στην ιστορία,ενός μύθου που κατάφερε να κάνει διάσημο όσο ποτέ τον διάλογο του Πλάτωνα...

Ο ιερέας αναφέρει πως τα αιγυπτιακά ιερά βιβλία περιγράφουν για το πόσο ισχυρή ήταν η δύναμη που κατέστρεψαν η Έλληνες,ξεκινώντας με αλαζονεία απο κάποιο σημείο του Ατλαντικού ωκεανού και τελικά ξεχύθηκε εναντίον ολόκληρης της Ευρώπης και της Ασίας.

Πραγματικά, τότε μπορούσε κάποιος να διασχίσει
εκείνη τη θάλασσα,γιατί στην είσοδο της, που εσείς ονομάζετε Ηράκλειες στήλες, υπήρχε νησί το οποίο ήταν μεγαλύτερο από τη Λιβύη και την Ασία μαζί


Απο εκείνο το νησί μπορούσε κάποιος εκείνη την εποχή να περάσει στα άλλα νησιά και στην συνέχεια στην απέναντι ήπειρο,η οποία βρισκόταν γύρω απο εκείνον τον ωκεανό.Σε εκείνο λοιπόν το μέρος που βρίσκονταν μέσα στον πορθμό-στον οποίο αναφέρονταν-έμοιαζε με λιμάνι με στενή είσοδο,ενώ πέρα απο το στόμιο(δηλαδή της Ηράκλειες Στήλες)βρίσκονταν ένας αληθινός ωκεανός και η ξηρά που τον περιβάλει,μια αληθινή ήπειρος.

Οπότε λοιπόν σε εκείνο το νησί,την Ατλαντίδα(απο τον θεό Άτλαντα),υπήρχε μια μεγάλη οργάνωση βασιλιάδων που κατείχαν τεράστια και θαυμαστή δύναμη,εξουσιάζοντας όλο εκείνο το μέρος,πολλά νησιά και τμήματα της ηπείρου.Ακόμα,οι βασιλιάδες εξουσιάζαν και πολλές χώρες μέσα στον πορθμό όπως την Λιβύη μέχρι την Αίγυπτο και την Ευρώπη μέχρι την Τυρρηνία.
Όλες εκείνες οι χώρες ενώθηκαν σε μια τεράστια υπερδύναμη και προσπάθησαν κάποτε να υποδουλώσουν την χώρα των Ελλήνων και όλους τους άλλους τόπους στο εσωτερικό του πορθμού.

Τότε ακριβώς ήταν που η δύναμη της πολιτείας των Ελλήνων αποδείχτηκε μοναδική ανάμεσα σε όλους τους ανθρώπους για την ανδρεία και την αρετή της.Περιβαλλόμενοι-οι Έλληνες-απο το θάρρος και την τέχνη του πολέμου,μόλις άρχισαν να κινδυνεύουν απο τους Ατλάντες νίκησαν τους εισβολείς,έστησαν τρόπαια,κατόρθωσαν να μην υποδουλωθούν όσοι δεν ήσαν σκλαβοι και πέτυχαν να απελευθερώσουν τους υπόδουλους λαούς,μέσα απο τις Ηράκλειες Στήλες,χωρίς να απαιτήσουν το παραμικρό.

Ύστερα όμως απο αρκετό καιρό συναίβηκαν μεγάλοι σεισμοί και πλυμμήρες και μέσα σε ένα φοβερό μερόνυχτο η γη κατάπιε ολόκληρο τον στρατό των Ελλήνων ενώ η Ατλαντίδα καταποντίστηκε στην θάλασσα,για πάντα.
<<Αυτός είναι ο λόγος που η θάλασσα είναι αδιάβατη κι ανεξερεύνητη σ'εκείνο το σημείο, γιατί εμποδίζει η λάσπη από τον καταποντισμό του νησιού που βρίσκεται ελάχιστα μόλις κάτω από την επιφάνεια της>>

Έτσι λοιπόν έγινε η όλη περιγραφή ολόκληρης της Ατλαντίδας απο τον Κριτία(στο έργο του Πλάτωνα).Η ευκαιρία για την αναφορά αυτή δόθηκε λόγο της αρχικής συζήτησης που είχε κάνει ο Σωκράτης,ο οποίος αναφέρονταν στο πως θα έπρεπε να είναι η δίκαια πολιτεία και για το τι θα έπρεπε να είναι αυτά που θα ίσχυαν σε αυτήν,οπότε λοιπόν ο Κριτίας ενθυθούμενος την περιγραφή που του είχε κάνει ο Σόλωνας(όταν εκείνος ήταν 10 ετών),ο οποίος "κατά θεία σύμπντωση" έμοιαζε με τον λόγο του Σωκράτη,βρήκε την ευκαιρία να αναφέρει για εκείνον τον αρχαίο και ξακουστό πολιτισμό Ελλήνων και μαζί με αυτόν,ανέφερε και για έναν ακόμη θρυλικό πολιτισμό,την Ατλαντίδα,η ήττα της οποίας αποτέλεσε και το μέγιστο κατόρθωμα των Ελλήνων.Παρόλο λοιπόν που ο Πλάτωνας ξεκινάει τον διάλογο του βάζοντας τον Σωκράτη να αναφερθεί στις πολιτικές του ιδέες,εντούτοις η σοβαρότητα και η αληθοφάνεια με την οποία περιγράφει αυτήν την ιστορία,δείχνουν πως ο Πλάτωνας-λογικά-δεν επινόησε μια τέτοια ιστορία,απλώς για να δώσει ένα παράδειγμα της τέλειας πολιτείας που οραματίζοταν.
Σύμφωνα λοιπόν με τον Πλάτωνα,η Ατλαντίδα χάθηκε για πάντα στα νερά του Ατλαντικού ωκεανού 9.000 χρόνια πριν απο την εποχή του και,έτσι,μαζί με αυτήν χάθηκε και κάθε στοιχείο και πληροφορία σχετικό με αυτήν!Αυτό που προκαλεί εντύπωση είναι πως ο Πλάτωνας αναφέρει την αλαζονεία των Ατλάντων ως την αιτία του καταποντισμού τους.

Οι Άτλαντες εκείνη την εποχή,λόγο της τεράστιας ναυτικής δύναμης που κατείχαν,θέλησαν να καταλλάβουν ολόκληρο τον κόσμο και οι βασιλείς τους να έχουν εξουσία σε όλες τις χώρες,εντός του πορθμού,οπότε λοιπόν στο έργο του Πλάτωνα αναφέρεται: Αλλα ο Θεός των Θεών, ο Δίας που κυβερνά εύνομα, κατάλαβε ότι ενας ενάρετος λαός είχε ξεστρατήσει και θέλησε να τον τιμωρήσει για να σωφρονιστεί και να φρονιμέψει. Συγκάλεσε λοιπόν όλους τους Θεούς στα σεβάσμια ανάκτορα του, που επειδή βρίσκονται στο κέντρο του κόσμου τα βλέπουν όλα καθαρά και αφού συγκεντρώθηκαν όλοι τους είπε…” Έτσι λοιπόν η Ατλαντίδα καταποντίστηκε απο τους οργισμένους θεούς μέσα σε ένα μερόνυχτο ατυχίας,λόγο της ασέβειας που είχε επιδείξει!Και απο εδώ και πέρα,χάνεται κάθε άλλη πληροφορία που μπορούμε να έχουμε για την Ατλαντίδα!!

Τι μπορούμε να υποθέσουμε λοιπόν για αυτόν τον μύθο;Υπήρξε πράγματι κάποιο νησί ή και ήπειρος στο σημείο που αναφέρεται ο Πλάτωνας;Αν όχι,μήπως τελικά ο Πλάτωνας επιρεάστηκε απο κάποια αρχαία παράδοση,κάποιον αρχαίο πολιτισμό ή ίσως και κάποιο σύγχρονο γεγονός της εποχής του(όπως την καταστροφή της Ελενίκης,373πΧ);Έχουν υπάρξει πολυάριθμες πιθανές τοποθεσίες της μυθικής αυτής πόλιτείας και έχουν υπάρξει δεκάδες αντικρουόμενες απόψεις αλλά και βρεθεί μερικές σημαντικές ανακρίβειες στην όλη διήγηση του Πλάτωνα...Συνέχεια στο επόμενο ποστ

Μάτριξ 03-04-13 12:47

Πρώτα απο όλα θα πρέπει να εξηγίσουμε το τι ακριβώς σημαίνει η λέξη "μύθος".Πολλοί δυστυχώς κάνουν το λάθος ότι μύθος σημαίνει μια φανταστική ιστορία που δεν βασίζεται καθόλου στην πραγματικότητα.Αυτή όμως είναι μια απλή παρερμήνευση!Το ρήμα "μυθάω-μυθώ"(απο το οποίο προέρχεται η λέξη μύθος)δεν σημαίνει "λέω ασύστολα ψεύδη" αλλά θα πει "αφηγούμαι εν ταχεί γεγονότα"!Ένας μύθος δεν δημιουργήται απο την φαντασία των ανθρώπων αλλά βασίζεται πάντοτε σε αληθινά γεγονότα,σε πράγματα που να συνέβηκαν στην πραγματικότητα και απλά ο άνθρωπος τα "καλλύπτει" με το πέπλο της φαντασίας και του θρύλου.

Πάρτε,για παράδειγμα,την μυθική πόλη της Τροίας.Όλοι πιστευαν επι αιώνες ολόκληρους πως ήταν μια πόλη προερχόμενη απο την φαντασία του Ομήρου και κανένας δεν φανταζόταν ότι θα μπορούσε να είχε υπάρξει ποτέ.Τελικά τον 19ο αιώνα ο Γερμάνος αρχαιολόγος Ερρίκος Σλήμαν κάνοντας ανασκαφές στην Μικρά Ασία(στον λόφο Χισσαρλίκ της περιοχής της αρχαίας Τρωάδος)μπόρεσε να φέρει στο φως μια απο τις πόλεις που χτίστηκαν διαδοχικά επάνω στην μυθική Τροία.Αν και οι ανασκαφές δεν έφεραν στο φως την Τροία του Πριάμου(όπως πίστευε αρχικά ο Σλήμαν),εντούτοις μπόρεσαν να αποδείξουν ότι η Τροία δεν ήταν απλό προιόν της φαντασίας του Ομήρου.

Όπως ακριβώς ο Όμηρος,έτσι και ο Πλάτωνας αναφερόμενος σε κάποιον υπαρκτό πολιτισμό απλώς τον εμπλούτισε με την φαντασία του και τον μετέτρεψε σε μύθο.Προσθέτωντας τα δικά του φανταστικά στοιχεία ο Πλάτωνας δεν δημιουργεί κάποιο δικό του ψέμα αλλά απλά επιτυγχάνει αυτό που λέγεται "αφήγιση εν ταχεί"!Όμως σταμάτησε απότομα αυτήν την αφήγιση!Την σταμάτησε επειδή απλούστατα δεν ήταν ποιητής σαν τον Όμηρο και δεν υπήρχε λόγος να δημιουργήσει κάποιον πραγματικό μύθο απο όλα.Ο Πλάτωνας ξεκίνησε την αφήγιση του περιγράφοντας το πολίτευμα και το θάρρος των Ελλήνων και προτίμησε να δώσει και ένα δικό του παράδειγμα-όπως φυσικά το άκουσε και ο ίδιος-για να αποδείξει τα λεγόμενα του...

Σε έναν τέτοιο μύθο λοιπόν γνωρίζουμε πάντοτε πως δεν πρέπει να λαμβάνουμε κυριολεχτικά υπόψιν κάθε τι που αναφέρεται μέσα του.Για παράδειγμα,ο Πλάτωνας αναφέρει στον "Κριτία":και η Ατλαντίδα βυθίστηκε στην θάλασσα σε ένα μόνο μερόνυχτο ατυχίας
Απο την γεωλογία γνωρίζουμε πως κανένα νησί δεν θα μπορούσε να βυθιστεί στην θάλασσα σε μόνο μια ημέρα και νύχτα!Εδώ όμως ο Πλάτωνας μας μιλάει και για μια ολόκληρη ήπειρο!Πως είναι δυνατόν μια ήπειρος να βυθιστεί μέσα στην θάλασσα και μάλιστα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα;

Μπορούμε όμως να αποδεχτούμε ότι ο καταποντισμός της Ατλαντίδας έχει καθαρά συμβολική μορφή και απλά ο Πλάτωνας ή μιλούσε για την καταστροφή ή παρακμή ενός αρχαίου πολιτισμού ή έδινε ένα συμβολικό τέλος στην όλη ιστορία του,ένα τέλος που κατά την γνώμη του άρμοζε στην αλαζονεία του λαού που περιέγραφε,σαν παράδειγμα για εκείνους που θα διάβαζαν το έργο του.
Απο αυτό το σημείο αρχίζουν και οι όλες οι έρευνες για την ανεύρεση των πιθανών τοποθεσιών που θα μπορούσε να βρίσκεται ο πολιτισμός της Ατλαντίδας ή πιο συγκεκριμένα,ο πολιτισμός που περιέγραφε ο Πλάτωνας(και ονόμασε Ατλαντίδα).

Η πρώτη πιθανή τοποθεσία ήταν το περίφημο νησί της Θήρας,στην Ανατολική Μεσόγειο.Η αλήθεια είναι πως πολλοί μελετητές είχαν διακρίνει ομοιότητες στα χαρακτηριστικά αυτών των δύο πολιτισμών. Η Ατλαντίδα περιγράφεται ως μια πολύ ισχυρή στρατιωτική δύναμη με έναν αρκετά ανεπτυγμένο και πλούσιο πολιτισμό.Στην Θήρα-ή αλλιώς Σαντορίνη-υπήρχε ανεπτυγμένο ένα μέρος ενός απο τους ισχυρότερους πολιτισμούς της αρχαιότητας,του Μινωικού πολιτισμού.Ο Μινωικός πολιτισμός διέθετε μια τέτοια στρατιωτική δύναμη και ήταν τόσο πολύ εύπορος και δημιουργεί ακόμη και σήμερα τεράστια εντύπωση με τα ανάκτορα του,ώστε πολλοί τον παρομοιάζουν με την Ατλαντίδα.Ακόμη,τόσο η Ατλαντίδα όσο και η Σαντορίνη πλήχτηκαν απο κάποια ισχυρή καταστροφή.Η Ατλαντίδα καταποντίστηκε στην θάλασσα και η Σαντορίνη πλήχτηκε απο ηφαιστιακή έκρηξη,μια έκρηξη τόσο ισχυρή ώστε δεν περιορίστηκε μονάχα στο νησί αλλά διαδόθηκε και στην υπόλοιπη Ανατολική Μεσόγειο!Επρόκειτο φυσικά για ένα απο τα γνωστότερα περιστατικά της αρχαιότητας και σίγουρα θα μπορούσε εύκολα να απομυθοποιηθεί απο κάποιον(με έναν τρόπο παρόμοιο,με αυτόν που χρησιμοποιήσε ο Πλάτωνας).
Μάλιστα,αυτή η άποψη ενισχύθηκε όταν το 1967 ανακαλύφθηκαν σε εσκαφές μια ολόκληρη πόλη στο νησί,που πολλοί την συνέδεσαν με την μυθική Ατλαντίδα...

Το κακό είναι πως σε κάποια σημεία η Σαντορίνη-όπως συμβαίνει και με κάθε άλλη πιθανή τοποθεσία-δεν φαίνεται να ταιριάζει με τις περιγραφές του Πλάτωνα.Καταρχάς,σοβαρό ζήτημα αποτελούν οι τεράστιες χρονολογικές διαφορές των γεγονότων!Ο Πλάτωνας μας εξιστορεί ότι η Ατλαντίδα καταστράφηκε 9.000 χρόνια πριν την εποχή του Σόλωνα,ενώ η καταστροφή του ηφαιστίου στην Σαντορίνη έγινε μόλις 900 χρόνια πριν την εποχή του Σόλωνα.Ωστόσο,κάποιοι ισχυρίζονται πως πρόκειται για απλό "λάθος".Πέραν αυτού(και χωρίς να λάβουμε υπόψιν το γεγονός ότι η Σαντορίνη βρίσκεται στην Μεσόγειο και όχι στον Ατλαντικό ωκεανό)η Ατλαντίδα δεν περιγράφεται απλά σαν ισχυρός πολιτισμός αλλά σαν ολόκληρη αυτοκρατορία,που όμως καταστράφηκε ολοσχερώς.Η Θήρα αν και προέρχονταν απο τους Μινωίτες σίγουρα δεν αποτελούσε και τόσο σημαντικό κέντρο για αυτούς και επίσης η Κρήτη(που ήταν η κοιτίδα του Μινωικού πολιτισμού)δεν επιρεάστηκε καθόλου απο την έκρηξη...
Απο εκεί και πέρα,υπήρξαν άλλες συνδέσεις της Ατλαντίδας με την Κρήτη και τους Μινωίτες χωρίς όμως να επιβεβαιωθεί ποτέ αυτή η θεωρία,όσες ανασκαφές και αν έγιναν και σε αυτήν την περιοχή.Αν και υπάρχουν λόγοι για να συνδέσουμε την Ατλαντίδα με την "πόλη του Μίνωα",εντούτοις δεν υπάρχουν σοβαρές ενδοίξεις για κάτι τέτοιο... Συνέχεια στο επόμενο

Μάτριξ 03-04-13 13:31

Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Η θεωρία της Τροίας αποδόθηκε απο έναν μελετητή της,τον ιστορικό Χάνγκεν,ο οποίος πίστευε ότι ο Πλάτωνας αναφέρονταν στην πόλη του Ομήρου.Άλλωστε και οι δύο πολιτείες(Ατλαντίδα και Τροία)αποτέλεσαν ισχυρές αυτοκρατορίες,απέλτησαν μεγάλο και ισχυρό πολιτισμό,ήταν πλούσιες πόλεις και οι δυό τους,ενώ και οι δυό τους καταστράφηκαν(και μάλιστα απο Έλληνες).Ακόμη,η πόλη της Τροίας διέθετε ακρόπολη που υψώνονταν αρκετά ψηλά επάνω απο μια εύπορη πεδιάδα ενώ επίσης η Τροία βρίσκονταν κοντά στο πέλαγος σε τέτοια περιοχή,ώστε να μπορούσε να σχηματιστεί ένα δίκτυο ποταμών,τεχνητά απο τους ανθρώπους,ώστε τα πλοία να μπορούσαν να ανέβουν στην ξηρά και να έφταναν κοντά στην πόλη...

Όπως όμως στην περίπτωση της Θήρας έτσι και στην περίπτωση της Τροίας υπάρχουν σοβαρές ανακρίβειες.Πρώτα απο όλα,το έδαφος στο οποίο βρίσκονταν η Τροία ήταν πολύ ανυψωμένο απο την θάλασσα(περίπου 11 μέτρα πάνω απο αυτήν),οπότε θα ήταν αδύνατον να σχημάτιζαν υδάτινους δρόμους για τα πλοία τους,όπως περιγράφει ο Πλάτωνας για τους Ατλάντες.Ακόμη,η πεδιάδα στην οποία βρίσκεται η Τροία σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί μεγαλύτερη απο την Ασία και την Λυβίη μαζί...Αν και μέχρι σήμερα ούτε επιβεβαιώθηκε ούτε και διαψεύστηκε ποτέ αυτή η θεωρία,εντούτοις πολλοί μελετητές σκέφτηκαν να προσπεράσουν αυτήν την ιδέα και να αναζητήσουν άλλους πιθανούς πολιτισμούς,απο τους οποίους ίσως να επιρεάστηκε ο Πλάτωνας

Άλλοι θεώρησαν ότι η Ατλαντίδα βρίσκονταν πράγματι στον Ατλαντικό ωκεανό,πέρα απο τα στενά του Γιβραλτάρ,και ότι η Πλάτωνας έλεγε την αλήθεια.Μάλιστα,συνέδεσαν την ήπειρο που ανέφερε στο έργο του με την Αμερική!Πέραν φυσικά της γνώμης που υπάρχει του <<αν τελικά οι Έλληνες γνώριζαν τότε για την Αμερική?>> είναι γνωστό πως οι Αιγύπτιοι είχαν συνάψει εμπορικές σχέσεις με λαούς της Λατινικής Αμερικής,όπως αυτό ισχύει και άλλους λαούς της Μεσογείου!Επίσης,είναι γνωστό πως πολλοί λαοί είχαν φτάσει και εξερευνήσει την Νότιο Αμερική,πολύ πριν απο την άφιξη του Κολόμβου.
Εάν ο λαός της Ατλαντίδας βρίσκονταν στην Νότιο Αμερική,τότε οι μελετητές αποδέχονται πως θα πρέπει να ήταν η φυλή των Τιουλκάνο,ενός αρχαίου βασιλείου που ιδρύθηκε στην Βολυβία.Σύμφωνα με τους αρχαιολόγους,το βασιλέιο των Τιουλκάνο ήταν πράγματι μια ισχυρή στρατιωτική δύναμη που κατόρθωσε να καταλλάβει πολλές περιοχές-αλλά και χώρες,όπως το Περού-ενώ διέθετε επίσης και πολύ πλούτο.Ήταν τόσο πλούσιο βασίλειο που συνήθιζαν να φτιάχνουν έργα απο χρυσό,σαν ένα είδος καλλιτεχνικής σπατάλης(σήμερα δεν διασώζονται πολλά λόγο των τόσων αιώνων λεηλασίας).Ο Πλάτωνας αιτιολογεί τον λόγο που η Ατλαντίδα ήταν τόσο εύπορη,λόγο της θέση που είχε.Αλλά και οι Τιουλκάνα ήταν πλούσιος λαός λόγο της εμπορικής του θέσεως(που υπάρχει μέχρι και σήμερα).
Επίσης,η Ατλάντες αναφέρεται πως είχαν θεική καταγωγή αλλά και οι Τιουλκάνα,σύμφωνα με την θρησκεία τους,προέρχονταν και αυτοί απο τους θεούς.Είναι λοιπόν αρκετά φανερό το πόσο πολλά είναι τα κοινά χαρακτηριστικά αυτών των δύο πολιτισμών,παρόλαυτα μέχρι σήμερα ούτε αυτή η θεωρία μπόρεσε να επιβεβαιωθεί...

Και δεν σταματάνε εδώ οι εικασίες που γίνονται,καθώς έχουν αναφερθεί σαν πιθανές τοποθεσίες το Τρίγουνο των Βερμούδων,στο οποίο βρέθηκε πρόσφατα μια βυθισμένη πόλη με μια μεγάλη ημιδιάφανη πυραμίδα(υπάρχει μάλιστα και η θεωρία πως οι Ατλάντες συνεχίζουν να ζουν,μέχρι και σήμερα,κάτω απο το νερό),η Ισλανδία,τα Κανάρια νησιά,η Ισπανία και και και...

Υπήρξαν αναμφισβήτητα πάρα πολλές πιθανές περιοχές της Ατλαντίδας και δυστυχώς ούτε μια δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί-τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα-και αυτό όθησε πάρα πολλούς να υποστηρίξουν ότι η Ατλαντίδα δεν υπήρξε ποτέ και ήταν φαντασία του Πλάτωνα!Ωστόσο,ούτε αυτή η θεωρία μπόρεσε να στηριχτεί απο τους υποστηριχτές του...Οπότε λοιπόν δεν μπορούμε να μιλάμε με ελαφρότυτα για αυτό το μυστήριο και ούτε να καταλήγουμε αυθαίρετα σε συμπεράσματα "η Ατλαντίδα δεν υπήρξε ποτέ" ή "η Ατλαντίδα είναι η τάδε πόλη",επειδή απλούστατα είναι κάτι πολύ σοβαρότερο απο μια απλή αφήγιση του Πλάτωνα.Πρόκειται ουσιαστικά για κάτι που αν ανακαλυφθεί ότι ισχύει αλλάζει όλη η εικόνα που έχουμε για την ιστορία του ανθρώπου!
Η Ατλαντίδα επρόκειται κατά την γνώμη μου για έναν μύθο παρόμοιο με την Τροία του Ομήρου...Επι σχεδόν τρεις χιλιετίες οι άνθρωποι πίστευαν ότι η Τροία δεν ήταν παρά φαντασία αυτού του ποιητή,αλλά τελικά οι ανασκαφές που έγιναν στην Μ.Ασία απο τον Σλήμαν μπόρεσαν να δώσουν σάρκα και οστά σε αυτήν την αρχαία πόλη...Πιθανώς το ίδιο κάποτε να συμβεί και με την πόλη της Ατλαντίδας!Οπότε κανένας δεν μπορεί να λέει και να υποστηρίζει αυθαίρετα την άποψη του,απο την στιγμή που δεν μπορούμε έτσι και αλλιώς να είμαστε σίγουροι καλά-καλά για την ύπαρξη αυτού του πολιτισμού και αν τελικά υπήρξε,κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει το που βρίσκονταν αυτός ο πολιτισμός...

sunborn 04-04-13 10:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Μάτριξ (Μήνυμα 103232)
Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο ανακινείς ενα ποστ ξεχασμενο απο πολυ καιρο, για να μας πεις τα ιδια και τα ιδια... Πραγματα που τα εχουμε ηδη ποσταρει και συζητησει εδω και χρονια... (ασε που και οι αναλυσεις, "μπαζουν" απο παντου, αλλα τελος παντων)...
Τιποτα νεο εχεις να μας πεις; ...χλωμο το βλεπω...
Και μια και φαινεσαι νεος χρηστης, μαθε καλυτερα απο τωρα να διαβαζεις ΠΡΩΤΑ τι εχει ηδη γραφτει σε ενα θεμα, και μετα να ποσταρεις... :)

ΥΓ - Προβλεψη επομενου 5αωρου.... Θα βγει ο Μπιτλτζους να με κραξει, που ενω εχω να ποσταρω καιρο, βγαινω και ψιλοκραζω νεο μελος... :D
Η απλουστατη εξηγηση ειναι το οτι ειμαι εγγεγραμενος σε 20 πολυ ενδιαφεροντα θεματα που ομως ειναι ανενεργα, και απαντω σε αυτα, οποτε μου ερχεται ειδοποιηση για νεο ποστ.... Τα υπολοιπα θεματα για μενα ειναι παραφιλολογια και οχι μεταφυσικη, οπότε και τα αγνοω....

Μάτριξ 04-04-13 17:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sunborn (Μήνυμα 103258)
Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο ανακινείς ενα ποστ ξεχασμενο απο πολυ καιρο, για να μας πεις τα ιδια και τα ιδια... Πραγματα που τα εχουμε ηδη ποσταρει και συζητησει εδω και χρονια... (ασε που και οι αναλυσεις, "μπαζουν" απο παντου, αλλα τελος παντων)...
Τιποτα νεο εχεις να μας πεις; ...χλωμο το βλεπω...
Και μια και φαινεσαι νεος χρηστης, μαθε καλυτερα απο τωρα να διαβαζεις ΠΡΩΤΑ τι εχει ηδη γραφτει σε ενα θεμα, και μετα να ποσταρεις... :)

ΥΓ - Προβλεψη επομενου 5αωρου.... Θα βγει ο Μπιτλτζους να με κραξει, που ενω εχω να ποσταρω καιρο, βγαινω και ψιλοκραζω νεο μελος... :D
Η απλουστατη εξηγηση ειναι το οτι ειμαι εγγεγραμενος σε 20 πολυ ενδιαφεροντα θεματα που ομως ειναι ανενεργα, και απαντω σε αυτα, οποτε μου ερχεται ειδοποιηση για νεο ποστ.... Τα υπολοιπα θεματα για μενα ειναι παραφιλολογια και οχι μεταφυσικη, οπότε και τα αγνοω....



Ναι,λοιπόν να πω τα εξής στις κατηγορίες σου...
1ον)Δεν θυμάμαι να ζήτησα την γνώμη σου ούτε και να έκανα κάτι που δεν επιτρέπεται απο το φόρουμ!Είδα ένα τόπικ,μου άρεσε και είπα να ποστάρω...Πρόβλημα σου;

2ον)Δεν κατάλαβα το ειρωνικό ύφος!Αν δεν σου αρέσουν τα ποστ μου και ό,τι λέω,απλά μην τα διαβάζεις...Εγώ τουλάχιστον είπα και κάτι on-topic!

3ον)Εσύ που είσαι και παλιός χρήστης μάθε καλύτερα τα θέματα ευγένειας...

4ον)Αν εσύ θέλεις να απαντάς σε 20 θέματα,εγώ σε τι φταίω;Έκοψα μήπως την "κίνηση" του φόρουμ σε αυτήν την ενότητα;Ή μήπως ήμουν υποχρεωμενος να ποστάρω εκεί που ήθελες εσύ;....

5ον)Μου αρέσει που ενώ δεν είσαι συντονιστής, μου συμπεριφέρεσαι λες και είσαι...:rolleyes:

6ον)Το ότι είναι ανενεργό ένα θέμα δεν σημαίνει πως τρομοκρατούμε τα άλλα μέλη ώστε να απαντάν μόνο σε αυτό...

7ον)Μάλλον οι κατηγορίες σου "μπάζουν" νερά απο παντού...!

Και πάλι χίλια συγγνώμυ για τους νόμους που παραβίασα απαντώντας σε αυτό το τόπικ!!Δεν είδα το κόκκινο Χ καθώς έμπαινα...

Tsilier 04-04-13 20:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Μάτριξ
Μετά την Θήρα και την Κρήτη,τον λόγο τον απέκτησε η μυθική πόλη της Τροίας.Και γιατί όχι;Μια απο τις γνωστότερες αρχαίες παραδόσεις,τρομερά έντονη την εποχή του Πλάτωνα και που σίγουρα έχει αρκετά κοινά με την Ατλαντίδα.Σε συνδιασμό μάλιστα και με τα ερείπια των πόλεων που βρέθηκαν στην Τουρκία,αυτή η άποψη δεν αναιρεί το γεγονός η Ατλαντίδα του Πλάτωνα να ήταν υπαρκτή πόλη.

Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος σχετικά με το θέμα, η Ατλαντίδα βρίσκεται βυθισμένη στον ωκεανό δυτικά απο τις Ηράκλειες στήλες ή Γιβραλτάρ δηλαδή στον Ατλαντικό η Τροία που δέν βρίσκεται βυθισμένη πουθενά ή ακόμα και η Σαντορίνη δέν νομίζω να έχουν την παραμικρή σχέση με το θέμα άν λοιπόν πιστεύεις την ύπαρξη της Ατλαντίδας θα πρέπει να την αναζητήσεις μονάχα στον Ατλαντικό ωκεανό.

SAM_502 04-04-13 21:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Tsilier (Μήνυμα 103265)
Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος


Συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες για όσους θέλουν να "πιστέψουν".Δε βαριέσαι όσο υπάρχουν κορόιδα τόσο θα πλουτίζουν οι ταγοί που λέγαμε και σε άλλο νήμα.

Επιπλέον θα συμφωνήσω με τον sunborn.Οσο δεν υπάρχουν νέα στοιχεία,και αυτό γίνεται για το 80% των θεμάτων εδω μέσα,δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε της ίδιες συζητήσεις και να ξαναλέμε τα ίδια πράματα με τα ίδια επιχειρήματα κλπ κλπ κλπ.Οχι οτι ψέγω τον μάτριξ σε κάτο,καλύτερα να διαβάζουμε τέτοια παρά για ματιασμένα καναρίνια και όνειρα για αρκούδες που ακούνε έλβις στα δάση του όρεγκον.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:22.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.