Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

beetlejuice 15-08-12 23:53

Astral σχετικά με το θέμα του Διονύσου και τις ομοιότητες που παρουσιάζουν μέρος των παραδόσεων που τον ακολουθούσαν σε σχέση με τις ευαγγελικές ιστορίες για τον Ιησού σε παραπέμπω στο πολύ ενδιαφέρον άρθρο της Μυθικίστριας D.M Murdock στο http://www.truthbeknown.com/dionysus.html.

Astral 17-08-12 13:45

Παράθεση:

Γέννηση και περιπλανήσεις

Γιος του Δία και της Σεμέλης κόρης του Κάδμου ο Διόνυσος διασώζεται από τις φλόγες που έζωσαν το παλάτι του πατέρα της -μετά από την εμφάνιση του Δία σε όλο του το μεγαλείο- χάρη στην παρέμβαση της Γης, που άφησε τον κισσό να τυλίξει τους κίονες του ανακτόρου και να διασώσει το θείο βρέφος. Ο Δίας τοποθέτησε το βρέφος στον μηρό του εν αγνοία της Ήρας και το έβγαλε στο φως την κατάλληλη στιγμή, όταν ολοκληρώθηκε η κύησή του. Εξαιτίας του γεγονότος ότι γεννήθηκε ανάμεσα στα αστροπελέκια του Δία και την πυρκαγιά του ανακτόρου, ο Διόνυσος έφερε την επωνυμία πυριγενής και εξαιτίας του γεγονότος ότι συνέχισε την κύησή του στον μηρό του πατέρα του μηρορραφής, διμήτωρ και δισσότοκος[7].
Αυτό είναι από την wikki.

Η κυρία στο άρθρο της πηγές της έχει από τα έργα των διάφορων κληρικών που έκαναν αναφορά στον θεό αυτό. Ο διόνυσος γεννήθηκε στην ουσία απο τον δία, το γράφουνε έτσι τα πρώτα κείμενα που αναφέρονται στον θεό αυτό, και δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό. Η κυρία λέει πως η σεμελη έμεινε έγκυος απο της αστραπές του δία, που δεν βλέπω να το λέει πουθενά, Η Σεμελη κανονικά κοιμήθηκε με τον δια, ή κάνω εγώ λάθος ...

beetlejuice 29-09-12 17:05

Η έκπληξη για την οποία σας μιλούσα λίγες εβδομάδες πριν είναι πλέον γεγονός! Ετοιμαστείτε... ;)






Το Σάββατο και την Κυριακή 27 και 28 Οκτωβρίου, πραγματοποιείται στο σινεμά ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΣ στην Αθήνα (Λ. Συγγρού 106) η προβολή του νέου ντοκιμαντέρ «Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to invent Jesus» (Ο Μεσσίας του Καίσαρα: Η Ρωμαϊκή Συνωμοσία για την εφεύρεση του Ιησού), που έκανε πρεμιέρα στις 28 Σεπτεμβρίου στις ΗΠΑ. Η νέα αυτή δουλειά των Fritz Heede και Nijole Sparkis, αποτελεί την πρώτη σοβαρή κινηματογραφική προσπάθεια που επιχειρεί να θίξει ορισμένες από τις πτυχές του Μυθικισμού, ένα ρεύμα που εν πολλοίς εξετάζει το πρόβλημα γύρω από την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.

Στο μεγαλύτερο μέρος της η ταινία βασίζεται στο ομώνυμο βιβλίο του διεθνούς φήμης μελετητή της Βίβλου, Joseph Atwill. Σε αυτό ο συγγραφέας αποκαλύπτει πως οι πραγματικοί δημιουργοί των ευαγγελικών εξιστορήσεων δεν ήταν άλλοι από τα μέλη της Ρωμαϊκής αυτοκρατορικής οικογένειας των Φλαβίων, που θέλησαν να χρησιμοποιήσουν τα ευαγγέλια και την ιστορία του Ιησού ως ένα πολιτικό εργαλείο χειραγώγησης των εξαγριωμένων Ιουδαίων επαναστατών οι οποίοι ανέμεναν τον Μεσσία που θα τους λύτρωνε από τη Ρωμαϊκή κατοχή.

Οι ώρες των προβολών (τόσο αυτής του Σαββάτου, όσο και της Κυριακής) έχουν οριστεί στις 4 το απόγευμα.

Στην εκδήλωση θα παρουσιαστούν και βιντεο-χαιρετισμοί συντελεστών του ντοκιμαντέρ αποκλειστικά για το ελληνικό κοινό!

Τιμή εισιτηρίου: 5 ευρώ

Οργάνωση Εκδήλωσης: Κοινότητα του Μεταφυσικού (metafysiko.gr) και Έλληνες Μυθικιστές

Υποτιτλισμός: Θοδωρής Κεφαλόπουλος (aka Trithemius)

Δείτε το trailer στο http://www.youtube.com/watch?v=SUPoLMW6dNM


To event στο facebook

Bernie Rico Jr 09-10-12 16:53

Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία. Θα γινόταν Ο χαμός! Και θα μπορούσατε έτσι να είχατε και το εισιτήριο πιο ψηλά δίνοντας και πιο πλούσιο συνοδευτικό (ένα αναψυκτικό, μια γκαζόζα). Φαντάζομαι πως από χρημοτοδότηση δεν θα υπήρχε πρόβλημα... Και δώστου από κάτω ο τριθέμιος να υποτιτλίζει. Ενδεχομένως βέβαια οι διάφορες αυτές ιστοριούλες να κουτούλαγαν μεταξύ τους αλλά δεν βαριέσαι.. λέγε-λέγε κάτι μένει ;)

beetlejuice 09-10-12 22:41

Παράθεση:

Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία. Θα γινόταν Ο χαμός! Και θα μπορούσατε έτσι να είχατε και το εισιτήριο πιο ψηλά δίνοντας και πιο πλούσιο συνοδευτικό (ένα αναψυκτικό, μια γκαζόζα). Φαντάζομαι πως από χρημοτοδότηση δεν θα υπήρχε πρόβλημα... Και δώστου από κάτω ο τριθέμιος να υποτιτλίζει. Ενδεχομένως βέβαια οι διάφορες αυτές ιστοριούλες να κουτούλαγαν μεταξύ τους αλλά δεν βαριέσαι.. λέγε-λέγε κάτι μένει

Κατ' αρχάς με την παραγωγή του ντοκιμαντέρ δεν έχουμε καμία ανάμειξη, μιας και αποτελεί Αμερικανική παραγωγή του Μυθικιστή συγγραφέα Joe Atwill και του σκηνοθέτη Fritz Heede. Να είσαι σίγουρος ότι εάν διαθέταμε τους πόρους για την ανάπτυξη ενός τέτοιου κινηματογραφικού project τότε σου εγγυόμαι ότι το αποτέλεσμα θα περιελάμβανε όλες τις απόψεις και τις τάσεις που κυριαρχούν στο χώρο του Μυθικισμού παγκοσμίως (οι οποίες φυσικά και καταλήγουν σε ένα συγκεκριμένο κοινό συμπέρασμα, ανεξάρτητα εάν οι προσεγγίσεις είναι διαφορετικές). ;)

Επίσης να τονίσω εδώ ότι από το 2002 η Κοινότητα του Μεταφυσικού αποτελεί έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό ο οποίος δεν έχει πάρει ούτε λεπτό του ευρώ από κανέναν για καμία εκδήλωση, event ή κίνηση στην οποία έχει προχωρήσει. Αυτά τα 5 ευρώ είναι χρήματα τα οποία πηγαίνουν αποκλειστικά στο σινεμά Μικρόκοσμος που παραχωρεί την αίθουσα του (αρκετά λογική τιμή θα έλεγα για σινεμά). Ο Trithemius προσφέρθηκε να βοηθήσει σε αυτή την προσπάθεια (του το ζήτησα εγώ ο ίδιος βασικά), μιας και έχει πρότερη εμπειρία με την μετάφραση των διαλόγων στο ντοκιμαντέρ Kymatica πριν μερικά χρόνια. Και στην περίπτωση του Caesar's Messiah τα κατάφερε περίφημα! :)

Σε ότι αφορά το τελευταίο που είπες, αν σου αράδιαζα τον αριθμό και τους τίτλους των σχετικών βιβλίων που έχουν εκδοθεί στο εξωτερικό μόνο το 2012 θα έτριβες τα μάτια σου. "Εκεί έξω" γίνεται τα τελευταία χρόνια ένας πραγματικός "πόλεμος ιδεών" ακαδημαϊκών και ειδικών ερευνητών (εκδίδονται ακόμα και βιβλία ως απαντήσεις σε άλλα βιβλία εκατέρωθεν!) καταδεικνύοντας με χαρακτηριστικό τρόπο ότι ο Μυθικισμός και το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού αποτελεί ένα πραγματικά ζωντανό και καυτό ζήτημα που ταλανίζει τους ειδικούς.

Άλλο εάν εμείς εδώ στο Ελλάντα κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Όχι για πολύ ακόμα βέβαια! :p

Trithemius 09-10-12 23:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 99141)
Πολύ βαρετό. Θα ήταν πιο πιασιάρικο, εαν μαζεύατε όλες τις εκδοχές που έχουν κατά καιρούς πει οι μυθικιστές (προκειμένου να αποδείξουν τα αναπόδεικτα) σε μια ταινία.

Καθόλου βαρετό για έναν "ερευνών τας γραφάς", εκτός κι αν το "η άγνοια έίναι αρετή" είναι το αγαπημένο σου μότο...

Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Φυσικά Μπέρνι δεν σου είπαμε να δεχθείς όλα όσα παρατίθενται στο ντοκιμαντέρ, πλην όμως η πληροφόρηση που παρατίθεται είναι άκρως ενδιαφέρουσα, ειδικά τα περί παραλληλισμών και τυπολογίας. Έχω πει πολλές φορές πως η ιστορικότητα του Ιησού είναι μία καλή λύση για να αποπροσανατολίσουμε το κοινό από το ξαναζεσταμένο φαγητό που του δίνει η τότε wannabe "νέα" θρησκεία...

* είναι κουραστικό να διαβάζω εν έτει 2012 ατάκες του τύπου "να αποδείξουν το αναπόδεικτο" κλπ. Κουραστικό; Τουλάχιστον retro...:rolleyes:

Bernie Rico Jr 10-10-12 10:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Καθόλου βαρετό για έναν "ερευνών τας γραφάς", εκτός κι αν το "η άγνοια έίναι αρετή" είναι το αγαπημένο σου μότο...

Μα φυσικά είναι βαρετό. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ψάξει στο διαδίκτυο και να δει τα επιχειρήματα υπέρ και κατά σχετικά με τη νέα ταινία.. Βέβαια αν το ψάξει κανείς, ίσως να μην σπαταλήσει 5€, καλό θα ήταν όμως να το κάνει. Απλώς θα διαπιστώσει το πόσο βαρετή είναι η προσπάθεια να δημιουργείς καινούργια επιχειρήματα, όταν τα παλαιότερα δεν είχαν και τόση δα επιτυχία μόνο και μόνο για να μείνει κάτι, για να μην πηγαίνουν χαμένες τόσες φωνές..


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Ξανά? Αυτό και αν είναι ρετρό..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Φυσικά Μπέρνι δεν σου είπαμε να δεχθείς όλα όσα παρατίθενται στο ντοκιμαντέρ, πλην όμως η πληροφόρηση που παρατίθεται είναι άκρως ενδιαφέρουσα, ειδικά τα περί παραλληλισμών και τυπολογίας. Έχω πει πολλές φορές πως η ιστορικότητα του Ιησού είναι μία καλή λύση για να αποπροσανατολίσουμε το κοινό από το ξαναζεσταμένο φαγητό που του δίνει η τότε wannabe "νέα" θρησκεία...

Είπαμε πως θα το δούμε, ηρέμησε. Γιατί "νέα" και όχι νέα? Το λέει και το zeitgeist θα μου πεις..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
είναι κουραστικό να διαβάζω εν έτει 2012 ατάκες του τύπου "να αποδείξουν το αναπόδεικτο" κλπ. Κουραστικό; Τουλάχιστον retro...:rolleyes:

Κουραστικό ξέρεις τι είναι? Κάποιος προσκυνημένος, είτε χριστιανό(πληκτο)ς είτε πολέμιος, να φωνάζει ξανά και ξανά μπας και φανεί καλός με τους από πάνω. Κουραστικό? Λυπηρό, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για νέους και μορφωμένους άνθρωπους :cool:



@σκαθαροζούμης
Δεν ήθελα με τίποτα να υπονοήσω πως, η κοινότητα εδώ έχει να λαμβάνει από την παραπάνω προσπάθεια. Από τα παραπάνω που ανέφερες, ενδιαφέρον παρουσιάζει η έκδοση βιβλίων ως ανταπάντηση σε κάποια άλλα.

PUCK 10-10-12 19:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 99160)
Όπως και να έχει το ζήτημα, η αλήθεια είναι πως η πλευρά που κανονικά έπρεπε να δώσει τις αποδείξεις περί ιστορικότητας του Ιησού δεν είναι οι μυθικιστές αλλά οι οπαδοί της αληθούς ιστορικότητάς του. Είπαμε, "extraordinary claims require extraordinary evidence"...

Να κάνω μια -καλοπροαίρετη- ερώτηση;

Γιατί το "extraordinary" είναι η ύπαρξη και όχι η μη-ύπαρξη;

Εννοώ πως, καλώς ή κακώς, τους τελευταίους ~21 αιώνες θεωρείται αληθινός ο Ιησούς και μόλις εδώ και ~1 αιώνα αμφισβητείται
(τουλάχιστον ανοικτά, και όχι σε κλειστό κύκλο) η ύπαρξή του. Τα δισεκατομμύρια, ανά τους αιώνες, πιστοί πρέπει να αποδείξουν
την πίστη τους ή οι λίγες χιλιάδες (ή ίσως και εκατομμύρια) "άπιστοι" την άποψή τους;

Η γνώμη μου είναι πως το "extraordinary" είναι το "υιός θεού", όχι η ύπαρξη ιστορικού προσώπου που θα μπορούσε
π.χ. να έχει τα χαρακτηριστικά που προσδίδει ο συγγραφέας στο βιβλίο "Τα εννιά πρόσωπα του Χριστού".

Bernie Rico Jr 11-10-12 16:44

Πριν δείτε την ταινία, κάποια αναπάντητα από τον συγγραφέα, ερωτήματα:

http://www.tektonics.org/books/csmessrvw.html

Και αφού υπάρχει κόσμος που αρέσκεται στο να ερευνά όλας τας γραφάς, καλό θα ήταν να μετέφραζε και το παραπάνω. Χλωμό το βλέπω..

Gabriell 18-10-12 22:56

Με θλίβει το οτι ανήκω, στην μειοψηφία των "48".

Δηλαδή οι μεν χριστιανοί ή μη-χριστιανοί, πιστεύουν οτι η διδασκαλία του Ιησού, έχει μόνο αξία αν ήταν ιστορικό πρόσωπο, αλλιώς... στα σκουπίδια!
Και άλλοι 50 αδιαφορούν παντελώς για το ζήτημα, αγνοώντας και τη διδασκαλία και την ιστορικότητα ή μη του Ιησού.

...Καλά πάμε!


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:57.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.