Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

Bernie Rico Jr 01-04-16 13:40

Ερωτήσεις:
1. Υπάρχει κάποιος λόγος που επιλέγεις τέκτονες εισηγητές με σαφή συμπάθεια προς τον αρχαιοελληνισμό?

2. Sean Fracek – Brian Edward. αυτοί ποιοί είναι? Έχουν κάποιο ιδιαίτερο βιογραφικό? Τους γνωρίζει κάποιος εκτός από εσάς?

3. Γιατί βλέπουμε πως τόσο οι ομιλητές όσο και ο μυθικισμός εν γένει ασχολούνται με τον τάχα μου μύθο του Ιησού και τον χριστιανισμό γενικότερα και όχι με τίποτα άλλες θεότητες κλπ? Μήπως θα ήταν πιο σωστό να βγει ο τίτλος-κάλυμμα "μυθικισμός" και να μπει κάτι που να σας εκφράζει περισσότερο? Έτσι φαίνεται δλδ, μπορεί να κάνω και λάθος. Τουλάχιστον στους εν Ελλάδι μυθικιστές, δηλαδή εσένα.

4. Μπορούν να παραβρεθούν και άτομα που δεν ασπάζονται το 12θεο?

AVATARGR-1 01-04-16 14:57

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Πιστεύω πως το θέμα του ΜΥΘΙΚΙΣΜΟΎ είναι πολύ μεγάλο και πρέπει να υπάρχει
μια πλήρης αντιπροσώπευση ένθεν και ένθεν....


Θα μπορύσε μέσα στο Πάνελ να υπάρχουν.....
Χρήστος Γιανναράς είναι σύγχρονος Έλληνας καθηγητής φιλοσοφίας και
συγγραφέας.
Γεννήθηκε στην Αθήνα στις 10 Απριλίου 1935. Σπούδασε θεολογία στην Αθήνα
και φιλοσοφία στη Βόννη και το Παρίσι (Σορβόνη).

O Μάριος Περικλέους Μπέγζος
Σπούδασε θεολογία και φιλοσοφία στα Πανεπιστήμια Αθηνών (1969-1973),
Γενεύης (1973-1974) και Τυβίγκης (1979-1981) με υποτροφίες του Ιδρύματος
Κρατικών Υποτροφιών (ΙΚΥ), του Παγκόσμιου Συμβουλίου Εκκλησιών (WCC),
της Γερμανικής Κρατικής Υπηρεσίας Μορφωτικών Ανταλλαγών (DAAD) και του
ερευνητικού Ιδρύματος Alexander von Humboldt καθώς επίσης φοίτησε στη
Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών (1973-1977).

ΜΠΟΖΙΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ..
Επίκουρος καθηγιτής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ Τμήμα Ποιμαντικής και Κοινωνικής Θεολογία...
Με μεγάλο συγγραφικό έργο...

Αλλά υπάρχουν και άλλοι που θα μπορούσαν να τοποθετηθούν επί του θέματος...
Βέβαια να υπήρχαν και ιστορικοί-Θεολόγοι να διαλευκάνουν πολλά πράγματα.
Βέβαια να υπήρχαν και Ιστορικοί Μυθικιστές που δέν υπάρχουν στο πάνελ...

Ευχαριστώ.

Bernie Rico Jr 01-04-16 15:37

Καμιά φορά θέλω να πω κάτι και επί τούτου εκφράζομαι με ακραίο θα έλεγε κάνεις τρόπο.. Οι προτάσεις του πάντα πιο ψύχραιμου avatargr με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και πραγματικά θα έπρεπε να εισακουσθούν ή έστω να δοθεί μια απάντηση στις εύλογες τοποθετήσεις-απορίες του. Φαντάζομαι ότι, η εύκολη απάντηση είναι πως, δεν έγιναν δεκτές προσκλήσεις από διάφορους ιστορικούς-θεολόγους κλπ. Σε κάθε περίπτωση, η μονομερής σύνθεση του πάνελ δεν συμβάλει στην ορθή κριτική του πράγματος και αποτελεί μια απλή διαφήμιση του μυθικισμού.

beetlejuice 21-04-16 15:43

Καλησπέρες σας.

Απαντώ ευθύς αμέσως στα ερωτήματα:


Παράθεση:

1. Υπάρχει κάποιος λόγος που επιλέγεις τέκτονες εισηγητές με σαφή συμπάθεια προς τον αρχαιοελληνισμό?
Κατ' αρχάς δεν επέλεξα κανέναν. Υπήρξε ανοικτή πρόσκληση για εκδήλωση ενδιαφέροντος από τον Ιούλιο του 2015 που εστάλη σε κυριολεκτικά δεκάδες αποδέκτες. Η επιλογή έγινε με βάση το θέμα της εκάστοτε ομιλίας και την προσέγγιση των υποψήφιων ομιλητών σε αυτή.
Προσωπικά -και σε ότι αφορά τη συμμετοχή του/της οποιουδήποτε/οποιασδήποτε στο εν λόγω συνέδριο- ουδόλως με απασχολεί αν κάποιος είναι τέκτονας ή όχι, όπως επίσης και τα προσωπικά του πιστεύω. Είναι ζητήματα εντελώς άσχετα με την κάθε έρευνα και τη σοβαρότητα που τη χαρακτηρίζει.

Παράθεση:

2. Sean Fracek – Brian Edward. αυτοί ποιοί είναι? Έχουν κάποιο ιδιαίτερο βιογραφικό? Τους γνωρίζει κάποιος εκτός από εσάς?
Oι Fracek και Edward είναι βασικότατα μέλη της ομάδας των Μυθικιστών του Μιλγουόκι των ΗΠΑ. Πρόκειται για μία οργανωμένη συλλογικότητα στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού με πολύ σημαντικό έργο σε ότι αφορά τη διάδοση του Μυθικιστικού ρεύματος. Εννοείται ότι η συμμετοχή και η υποστήριξη του συνεδρίου από μέρους τους είναι κάτι παραπάνω από σημαντική για εμάς.

Παράθεση:

3. Γιατί βλέπουμε πως τόσο οι ομιλητές όσο και ο μυθικισμός εν γένει ασχολούνται με τον τάχα μου μύθο του Ιησού και τον χριστιανισμό γενικότερα και όχι με τίποτα άλλες θεότητες κλπ? Μήπως θα ήταν πιο σωστό να βγει ο τίτλος-κάλυμμα "μυθικισμός" και να μπει κάτι που να σας εκφράζει περισσότερο? Έτσι φαίνεται δλδ, μπορεί να κάνω και λάθος. Τουλάχιστον στους εν Ελλάδι μυθικιστές, δηλαδή εσένα.
[#pali_ta_idia_tha_leme] Επειδή ο Μυθικισμός ως ρεύμα ιδεών γεννήθηκε στα χρόνια του Διαφωτισμού και υπήρξε εργαλείο άσκησης θρησκευτικής κριτικής στην επικρατούσα θρησκεία της ευρωπαϊκής ηπείρου.
Σε πληροφορώ μάλιστα πως είναι πρωτόγνωρο για τους ξένους το γεγονός ότι οι μισές (ίσως και παραπάνω) ομιλίες του ελληνικού συνεδρίου αφορούν μυθικιστικά θέματα που δεν σχετίζονται με τον Ιησού! :)
Σε ότι αφορά το τελευταίο, με το συμπάθιο αλλά δεν βλέπω να μιλάω μόνο εγώ στις 22 Μαΐου. :rolleyes:

Παράθεση:

4. Μπορούν να παραβρεθούν και άτομα που δεν ασπάζονται το 12θεο?
Μπορούν να παρεβρεθούν ακόμα και πιστοί της εκκλησίας του Μαραντόνα ή μέλη του Temple of the Jedi Order. Ελπίζω να σε κάλυψα.


Παράθεση:

Θα μπορύσε μέσα στο Πάνελ να υπάρχουν.....
Χρήστος Γιανναράς είναι σύγχρονος Έλληνας καθηγητής φιλοσοφίας και
συγγραφέας.
Γεννήθηκε στην Αθήνα στις 10 Απριλίου 1935. Σπούδασε θεολογία στην Αθήνα
και φιλοσοφία στη Βόννη και το Παρίσι (Σορβόνη).

O Μάριος Περικλέους Μπέγζος
Σπούδασε θεολογία και φιλοσοφία στα Πανεπιστήμια Αθηνών (1969-1973),
Γενεύης (1973-1974) και Τυβίγκης (1979-1981) με υποτροφίες του Ιδρύματος
Κρατικών Υποτροφιών (ΙΚΥ), του Παγκόσμιου Συμβουλίου Εκκλησιών (WCC),
της Γερμανικής Κρατικής Υπηρεσίας Μορφωτικών Ανταλλαγών (DAAD) και του
ερευνητικού Ιδρύματος Alexander von Humboldt καθώς επίσης φοίτησε στη
Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών (1973-1977).

ΜΠΟΖΙΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ..
Επίκουρος καθηγιτής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ Τμήμα Ποιμαντικής και Κοινωνικής Θεολογία...
Με μεγάλο συγγραφικό έργο...

Αλλά υπάρχουν και άλλοι που θα μπορούσαν να τοποθετηθούν επί του θέματος...
Βέβαια να υπήρχαν και ιστορικοί-Θεολόγοι να διαλευκάνουν πολλά πράγματα.
Βέβαια να υπήρχαν και Ιστορικοί Μυθικιστές που δέν υπάρχουν στο πάνελ...

Ευχαριστώ.
Πρόσκληση για συμμετοχή εστάλη και στον Μπέγζο και σε άλλους δύο καθηγητές της Θεολογικής στο ΑΠΘ που γνωρίζουμε δεδομένα ότι ασχολούνται με το θέμα και έχουν πράγματα να πουν. Δυστυχώς δεν ανταποκρίθηκαν και δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς το γιατί (εδώ τον Μπέγζο τον είχαν ξεσκίσει με τις δηλώσεις που έκανε πριν 6 χρόνια). Βέβαια θα πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι πρόκειται για το 1ο Συνέδριο του είδους. Στα επόμενα θεωρώ ότι θα καταφέρουμε να πείσουμε αρκετούς περισσότερους να συμμετέχουν!
Για την... ιστορία ο καλεσμένος μας από τη Μ. Βρετανία, ο Kenneth Humphreys, είναι ιστορικός.

Παράθεση:

Σε κάθε περίπτωση, η μονομερής σύνθεση του πάνελ δεν συμβάλει στην ορθή κριτική του πράγματος και αποτελεί μια απλή διαφήμιση του μυθικισμού.
Εφόσον μιλάμε για παρουσίαση πτυχών του ρεύματος του Μυθικισμού στο πλαίσιο ενός συνεδρίου, σαφέστατα και δεν αναφερόμαστε σε ένα debate ή σε μία ισότιμη παρουσίαση της μιας και της άλλης άποψης (αν και στο συνέδριο υπάρχει παρουσίαση που ασκεί κριτική σε αντιλήψεις που επικρατούν στο σύγχρονο Μυθικιστικό ρεύμα).
Από τη στιγμή που ζούμε σε μία χώρα και σε μία κοινωνία η οποία μας βομβαρδίζει από τη στιγμή που γεννιόμαστε για τη μία οπτική του πράγματος, η διοργάνωση συνεδρίων σαν κι αυτό, που δείχνουν την άλλη όψη του νομίσματος, μας βοηθά ώστε να βελτιώσουμε την ποιότητα της κριτικής μας σκέψης επάνω στα ζητήματα αυτά! :)

beetlejuice 21-04-16 15:54

Στα νέα που αφορούν το Συνέδριο τώρα:


https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.n...56&oe=57B61AF0



Στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων το 1o Συνέδριο για τον Μυθικισμό. Δείτε το πρόγραμμα [VIDEO]


Το Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων (Ακαδημίας 50) και η αίθουσα “Αντώνης Τρίτσης” είναι ο χώρος που θα φιλοξενήσει την Κυριακή 22 Μαΐου το 1ο Πανελλαδικό Συνέδριο για τον Μυθικισμό, με ελεύθερη είσοδο για το κοινό. Στην επίσημη ιστοσελίδα της διοργάνωσης, το mythcon.gr, αναρτήθηκε το αναλυτικό πρόγραμμα των ομιλιών. Όπως μπορείτε να διαπιστώσετε, οι εργασίες του Συνεδρίου έχουν χωριστεί σε τέσσερις ενότητες, θα ξεκινήσουν στις 12 το μεσημέρι και θα ολοκληρωθούν στις 7, περίπου, το απόγευμα.


https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.n...87&oe=57B52216
Η αίθουσα “Αντώνης Τρίτσης” του Πνευματικού Κέντρου του Δήμου Αθηναίων (Ακαδημίας 50), που θα φιλοξενήσει στις 22 Μαΐου τις εργασίες του 1ου Πανελλαδικού Συνεδρίου για τον Μυθικισμό.


Και άλλες λεπτομέρειες…

- Για τις ανάγκες καλύτερης επικοινωνίας της διοργάνωσης με τους συμπολίτες μας, κατασκευάσαμε ένα ειδικό promo video, το οποίο καλούμε τους φίλους και επισκέπτες της σελίδας μας να κοινοποιήσουν όπου κρίνουν απαραίτητο.

- Οι εργασίες για την έκδοση των Πρακτικών του 1ου Πανελλαδικού Συνεδρίου για τον Μυθικισμό συνεχίζονται κανονικά. Καλώς εχόντων των πραγμάτων ο τόμος “Ιησούς και Μύθος” (εκδ. Δαιδάλεος) θα είναι διαθέσιμος για το κοινό στο χώρο του Συνεδρίου κατά τις 22 Μαΐου.

- Θερμές ευχαριστίες: 1) Στην Πολιτιστική ιστοσελίδα “Φρυκτωρίες” που προσφέρθηκε αφιλοκερδώς να καλύψει τις εργασίες του Συνεδρίου μας με τελευταίας τεχνολογίας οπτικοακουστικό εξοπλισμό, 2) Στις εκδόσεις iWrite για το τιμής ένεκεν τύπωμα προγραμμάτων και μπάνερ της εκδήλωσης, 3) Στους εθελοντές και εθελόντριες που πρόκειται να συνδράμουν στην ομαλή διεξαγωγή της διοργάνωσης, 4) Στους φορείς, στους δημοσιογράφους και στις ιστοσελίδες που φροντίζουν/φρόντισαν για τη διάδοση της είδησης που αφορά στη διεξαγωγή του Συνεδρίου.

- Για τις ανάγκες των ομιλιών των καλεσμένων μας από το εξωτερικό, θα υπάρχει διερμηνεία στα ελληνικά.

- Σε όσους φίλους και φίλες μας τιμήσουν με την παρουσία τους, θα δοθεί βεβαίωση παρακολούθησης των εργασιών του Συνεδρίου.

Litsa 20-06-16 20:23

Εγινε η κονφερανς ? Κατάληξε σε κάποιο πόρισμα ? Υπάρχει υλικό να δούμε και μεις ?

Bernie Rico Jr 29-06-16 14:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122080)
Εγινε η κονφερανς ? Κατάληξε σε κάποιο πόρισμα ? Υπάρχει υλικό να δούμε και μεις ?

Φαντάζομαι είναι προφανές, το πόρισμα λογικά είναι αυτό που μέχρι και οι μη χριστιανοί θεωρούν γελοίο, ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο :p

Litsa 29-06-16 14:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 122235)
Φαντάζομαι είναι προφανές, το πόρισμα λογικά είναι αυτό που μέχρι και οι μη χριστιανοί θεωρούν γελοίο, ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο :p


Α, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι υπήρξε ? ότι έγραφαν 500 χρόνια μετά ευαγγέλια ?

Κατ αρχήν, τα ευαγγέλια είναι γραμμένα από πιστούς χριστιανούς.
Οταν ζούσε και κύρητε ο υποτιθέμενος Ιησούς ιστορικό πρόσωπο, ΔΕΝ υπήρχαν χριστιανοί επομένως ΠΩΣ βρέθηκαν χριστιανοί που τα ήξεραν όλα περί αγίου πνεύματος και πίστης και θέματα δογματικού ενδιαφέροντος και τα έγραφαν ?
Είναι ηλίου φαεινότερο πως είναι εκ των υστέρων καταγραφές που στόχευαν στην δημιουργία "ιερών κειμένων"

Pholarchos 29-06-16 15:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122239)
Α, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι υπήρξε ? ότι έγραφαν 500 χρόνια μετά ευαγγέλια ?

Κατ αρχήν, τα ευαγγέλια είναι γραμμένα από πιστούς χριστιανούς.
...

τα ευαγγέλια είναι γραμμένα από πιστούς χριστιανούς που θα ήταν πολύ βλάκες να κάτσουν να τους δέρνουν επειδή λέγανε οτι ο Ιησούς αναστήθηκε - αν δεν είχε αναστηθεί.

Bernie Rico Jr 29-06-16 16:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122239)
Α, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι υπήρξε ? ότι έγραφαν 500 χρόνια μετά ευαγγέλια ?

Πιο πολύ με κάνει να το πιστεύω η αφέλεια που δείχνουν ορισμένα άτομα όπου κάθε τόσο (τα τελευταία αρκετά, θα έλεγα, χρόνια) προσπαθούν να ξαναγράψουν την ιστορία μάλλον για ιδιοτελείς σκοπούς ενώ ταυτόχρονα ιστορικοί και μη (ακολούθων άλλων δογμάτων και θρησκειών) τους κοιτούν και απλώς γελάνε. Αυτό.

ΥΓ. ωραία επίσης η ατάκα με τα 500 χρόνια.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:47.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.