Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=299)

SocratesYourNightmare 13-07-16 22:23

Μιλα μια φορά επιτέλους με αποδείξεις... τι δεν καταλαβενεις οτι απο αυτά που λες δεν μπορείς να έχεις στοιχεία;
Συνομοσιολογια στο φουλ.
Παρεμπιπτόντως, ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν γυναίκα που είχε ταξιδέψει χοροχρονικα στο παρελθόν, καταφερε να γίνει άνδρας και να παντρευτεί την Μισέλ ομπαμα. Σίγουρα έτσι έγινε.

Τα παραταω, στον κακοπιστο ο,τι και αποδειξεις να δώσεις, τα ίδια θα λέει.

Παιδιά δεν θα βγαλετε άκρη. Καλό βράδυ

Litsa 13-07-16 23:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122719)
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).
Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.
Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:
50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου
¶ρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.
Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!
Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!
Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.
Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!
Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.
Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.
Επίσης όλα τα βιβλία δηλαδή οι κώδικες της Αγίας γραφής δηλαδή 25.000 χειρόγραφα, έχουν μεταξύ τους ας πούμε "Διαφωνίες " μόλις, 0,5%.
Αυτά τα χειρόγραφα βρέθηκαν από την κεντρική Ευρώπη, μέχρι την Αφρική και την μέση ανατολή.Αν όντως η Αγία γραφή πλαστογραφικε ,θα έπρεπε ΟΛΟΙ αυτοί που αντέγραψαν απο το πρωτότυπο, να είχαν συναινωηθει μεταξύ τους για να μήν υπάρχουν αντιφάσεις .
Οι μελετητές μιλάνε για μεγάλη ακρίβεια ανάμεσα τόσο στα χειρόγραφα όσο και στα πρωτότυπα (που προήλθαν αργότερα τα χειρόγραφα )
Αυτά και αλλα τόσα όσο αναφορά τους κώδικες. Που είναι όλοι μεταξύ τους ΊΔΙΟΙ .

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare (Μήνυμα 122719)
¶ρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Αυτό που λες είναι μια ακόμη ανορθόδοξη ρητορική πλάνη.
Σημασία δεν έχει πόσο πολλά, αριθμητικά και "αξιόπιστα" είναι τα αντίγραφα ενός πρωτοτύπου αλλά αν το πρωτότυπο αυτό καθ εαυτό είναι αξιόλογο.
Ε, τα 8 του Θουκυδιδη και τα 100 του Σοφοκλη είναι πραγματικά καταπληκτικά έργα. Η ΑΓ είναι μόνο ένας καζαμίας μπροστά τους.

cHrIsToS8 13-07-16 23:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122726)
Ναι, μ'αρέσει που είσαστε όλοι σαίνια στην ανίχνευση "κενών" και πολύ σκεπτικιστές σε αυτά που γράφω αλλά ότι λένε οι γραφές, χαμπάρι.
Τες πα.

Ναι , οι Χριστιανοί δεν εμφανίστηκαν αιώνες αργότερα. Υπήρχαν στην Ιταλία και στην Ρώμη οργανωμένοι και αδελφοί πριν τον ίδιο το Σαούλ.
Σκέψου, πάει εκεί ο Σαούλ και βρίσκει αδελφούς τον χαρτζιλικώνανε, σπίτι κρεβάτι καθαρά ρούχα. Δηλαδή, οι Απόστολοι πηγανε μετά.
Πότε προλάβαν και γίναν χριστιανοί, ένας θεός ξέρει. Τζαμπα ο κόπος και τα ταξίδια των Αποστόλων, αν τους άφηνανμόνους τους μπορεί να ήταν και πιο πολλοί.


Δεν έχω διαβάσει όσα γράφτηκαν οπότε επιφυλάσομαι για ότι,
άλλα θέλω να σε ρωτήσω κάτι (απλό και προσωπικό) σημαντικό.
Έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη;
Όχι αναλύσεις, σημειώσεις και συμπεράσματα επι αυτής,διαφόρων άλλων, την ίδια την Καινή Διαθήκη εσύ η ίδια την έχεις διαβάσει;

Litsa 13-07-16 23:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122734)
Δεν έχω διαβάσει όσα γράφτηκαν οπότε επιφυλάσομαι για ότι,
άλλα θέλω να σε ρωτήσω κάτι (απλό και προσωπικό) σημαντικό.
Έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη;
Όχι αναλύσεις, σημειώσεις και συμπεράσματα επι αυτής,διαφόρων άλλων, την ίδια την Καινή Διαθήκη εσύ η ίδια την έχεις διαβάσει;

Ναι την έχω, επίσης λόγω επαγγέλματος έχω πολύ καλή γνώση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και πολύ καλή γνώση ιστοριας ελληνικής και ευρωπαικής, μεταφράστρια γαρ (και ξεναγός).
Μεταφράζω ελληνικά αγγλικά σέρβικα.

Παλαιότερα που ζούσα ελλάδα, τωρα έχουμε φύγει, το χόμπυ μου ήταν να συντρίβω γιαχωβάδες που μου έκαναν κήρυγμα στο δρόμο.
Αν κανένας από σας είναι γιαχωβας από Θεσσαλονίκη πολύ πιθανόν να με ξέρει

cHrIsToS8 13-07-16 23:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122658)
Όχι δεν είναι έτσι

Έχεις έναν "ύποπτο" και την κατάθεσή του.
Καταθέτσει τι έγινε, δεν έχεις άλλη μαρτυρία ούτε κάμερες, μόνο την μαρτυρία
του ίδιου του ύποπτου.
Σου περιγράφει δέκα πράγματα.
Μπορεί τα πέντε να είναι γεγονός και τα άλλα πέντε ψέματα.
Ο ερευνητής, αρκεί ΕΝΑ να βρει ότι δεν ισχύει και είναι ψέμα για να θέσει
την όλη μαρτυρία ώς ύποπτη και αναξιόπιστη και για να καταδικάσει τον ένοχο.
Δεν μπορεί ο ένοχος να πει, ναι , με έπιασες στο ένα ότι είπα ψέματα αλλά
τα άλλα εννέα σημεία δεν μπόρεσες να αποδείξεις ότι είναι ψεύδη και επομένως πρέπει να με αθωώσεις με σκορ 9- 1 .
Δε γινονται αυτά και ούτε μπορείς να κατηγορήσεις τον ερευνητή ότι έχει δυο μέτρα και δύο σταθμά. Όχι, αν σε βρουν σε ένα λάθος, όλη η διήγηση είναι αναξίοπιστη και ψευδή.

Ωραία.
Οπότε σύμφωνα με το άνω σκεπτικό σου, εφόσον αποδειχτεί ότι λες πράγματα που δεν ισχύουν, μάλλον ένα μόνο πράγμα αποδειχτεί ότι το έχεις διαστρεβλώσει (και οι γνώσεις σου και οι ικανότητες σου απομακρύνουν την πιθανότητα να έγινε αυτό από σφάλμα/άγνοια/παράλειψη/αβλεψία) τότε όλες οι απόψεις που έχεις εκθέσει θα ριχτούν στην κάλαθο των αχρήστων, έτσι;

Litsa 13-07-16 23:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122736)
Ωραία.
Οπότε σύμφωνα με το άνω σκεπτικό σου, εφόσον αποδειχτεί ότι λες πράγματα που δεν ισχύουν, μάλλον ένα μόνο πράγμα αποδειχτεί ότι το έχεις διαστρεβλώσει (και οι γνώσεις σου και οι ικανότητες σου απομακρύνουν την πιθανότητα να έγινε αυτό από σφάλμα/άγνοια/παράλειψη/αβλεψία) τότε όλες οι απόψεις που έχεις εκθέσει θα ριχτούν στην κάλαθο των αχρήστων, έτσι;

Όχι, δεν ίσχύει το αντίστροφο διότι εγώ ερευνώ την αξιοπιστία του μάρτυρα. Την αξιοπιστά του ύποπτου. Έχουμε ένα φόνο έναν ύποπτο που είναι και μάρτυρας και μια κατάθεση. Ο ανακρτής δικαιολογείται να πει και χαζες ερωτήσεις ή να μπλοφάρει, ο ανακρινόμενος, εφόσον λέει την αλήθεια και την πραγματικότητα, δεν δικαιολογείται να πέφτει σε κενά.

cHrIsToS8 14-07-16 00:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122737)
Όχι, δεν ίσχύει το αντίστροφο διότι εγώ ερευνώ την αξιοπιστία του μάρτυρα. Την αξιοπιστά του ύποπτου. Έχουμε ένα φόνο έναν ύποπτο που είναι και μάρτυρας και μια κατάθεση. Ο ανακρτής δικαιολογείται να πει και χαζες ερωτήσεις ή να μπλοφάρει, ο ανακρινόμενος, εφόσον λέει την αλήθεια και την πραγματικότητα, δεν δικαιολογείται να πέφτει σε κενά.

Συγνώμμη εάν δεν είμουνα σαφής.
Είσαι ύποπτη διαστρέβλωσης του νοήματος της Καινής Διαθήκης.
Και λέω του νοήματος και όχι του ίδιου του κειμένου γιατί δεν έχεις παραθέση πηγες για να συγκριθούν.Οπότε ρωτάω για να κάνεις παράθεση του ακριβές κειμένου από όπου αντλείς πληροφορίες.
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρει η Καινή Διαθήκη ότι ο Σαούλ χαρτζιλικωνότανε από τους εν Ρώμη αδερφούς, συν κρεβάτι, ρούχα, σπίτι;
και σύμφωνα με ποια στοιχεία ποιας έρευνας ο Ιησους ήταν Φαρισαίος;Και ασφαλώς ποιού χωρίου της καινής Διαθήκης ή έστω της όποιας πηγης έχεις.(να κάνεις παράθεση παρακαλώ για να μπορέσει να συγκριθει)

Litsa 14-07-16 00:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 (Μήνυμα 122739)
Συγνώμμη εάν δεν είμουνα σαφής.
Είσαι ύποπτη διαστρέβλωσης του νοήματος της Καινής Διαθήκης.
Και λέω του νοήματος και όχι του ίδιου του κειμένου γιατί δεν έχεις παραθέση πηγες για να συγκριθούν.Οπότε ρωτάω για να κάνεις παράθεση του ακριβές κειμένου από όπου αντλείς πληροφορίες.
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρει η Καινή Διαθήκη ότι ο Σαούλ χαρτζιλικωνότανε από τους εν Ρώμη αδερφούς, συν κρεβάτι, ρούχα, σπίτι;
και σύμφωνα με ποια στοιχεία ποιας έρευνας ο Ιησους ήταν Φαρισαίος;Και ασφαλώς ποιού χωρίου της καινής Διαθήκης ή έστω της όποιας πηγης έχεις.(να κάνεις παράθεση παρακαλώ για να μπορέσει να συγκριθει)

Δεν παραθέτω κείμενα διότι γραφω από μνήμη, δεν έχω αγ ναζί μου.
Ο Σαούλ βασικά έκανε μεγάλη τράκα στους Φιλίπους.
Θα βρω απ τις πράξεις και θα σου παραθέσω και για την Ρώμη
Το βασικό ερώτημα είναι ΠΟΥ βρέθηκαν τόσοι χριστιανοί στη Ρώμη και στους Φιλίπους πριν καλά καλά ξεκινήσουν οι ίδιοι οι απόστολοι ?

Pholarchos 14-07-16 10:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 122740)
...Το βασικό ερώτημα είναι ΠΟΥ βρέθηκαν τόσοι χριστιανοί στη Ρώμη και στους Φιλίπους πριν καλά καλά ξεκινήσουν οι ίδιοι οι απόστολοι ?

Αν δεις τις χρονολογίες και τις τοποθεσίες θα καταλάβεις.
Όταν πχ σε μια περιοχή 'μαγνήτη' προσκηνύματος - την Ιερουσαλήμ - πηγαίνουν κάθε χρόνο χιλιάδες από παντού από ένα λαό διασκορπισμένο έχεις την απάντηση.
5-10 χρόνια θα υπάρχει ήδη 'κρίσιμη μάζα' σε διάφορα μέρη

Litsa 14-07-16 10:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos (Μήνυμα 122744)
Αν δεις τις χρονολογίες και τις τοποθεσίες θα καταλάβεις.
Όταν πχ σε μια περιοχή 'μαγνήτη' προσκηνύματος - την Ιερουσαλήμ - πηγαίνουν κάθε χρόνο χιλιάδες από παντού από ένα λαό διασκορπισμένο έχεις την απάντηση.
5-10 χρόνια θα υπάρχει ήδη 'κρίσιμη μάζα' σε διάφορα μέρη

Δεν ισχύουν αυτά που λέτε.
Οι πιστοίο που πάνε στην Ιερουσαλήμ να προσκυνήσουν, είναι ήδη πολύ πιστοί
και δεν πρόκειται να πάνε ως πιστοί της αλφα θρησκείας και να επιστρέψουν σπίτια τους πιστοί μιας άλλης θρησκείας.

Έστω ότι αυτό είναι εφικτό, δεν θα χρειαζόταν η δράση αποστόλων, ένα καλό
σχολείο στην Ιερουσαλήμ για πιστούς που πάνε να προσκυνήσουν, αν σε 5-10 χρόνια είχαν πυρήνες στην μεσόγειο, ε, σε 100-200 χρόνια ΧΩΡΙΣ αποστόλους θα είχαν γίνει 90%.


υγ
Ο Σαούλ βασικά έκανε μεγάλη τράκα στους Φιλίππους. (Φιλίππους, με δύο π)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:15.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.