Μεγαλειωδες Απεραντο Συμπαν. Ειμαστε Μονοι??
 

Το Σύμπαν αφάνταστα μεγάλο, τόσο απέραντο και μεγαλειώδες που ο ανθρώπινος νους δύσκολα μπορεί να κατανοήσει!!
Και μέσα σε αυτήν την απεραντοσύνη ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι μοναδικός.
Δεν είναι ειρωνικό!!
Ο γαλαξίας μας αποτελείτε από 200 δισεκατομμύρια άστρα περίπου και το σύμπαν είναι γεμάτο από γαλαξίες, τρισεκατομμύρια γαλαξίες…
Λιπών τι λέτε νομίζετε ότι είμαστε μόνοι?
Αν όχι γιατί δεν έχουνε επικοινωνήσει μέχρι τώρα?

Επειδη ειμαστε πολυ μικροι;)

Έχεις δίκιο astroboy όντως είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν μέρη στο σύμπαν που να κατοικούνται από άλλους πολιτισμούς.
Μπορεί εκείνοι έξω να μας θεωρουν ότι δεν είμαστε αρκετά ώριμοι σαν λαός ώστε να επικοινωνήσουν μαζί μας ακόμα.
Σίγουρα πάντως ήρθαν σε επαφή μαζί μας κατα την περίοδο των αρχαίων χρόνων.
Κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα να επικοινωνήσουν μαζί μας.Πιστεύω ότι είναι ζήτημα χρόνου!
Ή μήπως ήρθαν σε επαφή μαζί μας.....και μας το αποκρύπτουν???

Ότι έχουν έρθει σε επαφή μαζί μας το θεωρό και εγώ σίγουρο δεν ξέρω για πιο λόγο αλλά το θεωρώ σαν δεδομένο για μένα.
Αν φανταστούμε τα δισεκατομμύρια άστρα είναι δυνατόν ένα μόνο να φιλοξενεί νοήμον ζωή
1 στα 200.000.000.000 δισεκατομμύρια και αυτός ο αριθμός είναι μόνο στον γαλαξία μας, φαντασθείτε Ότι υπάρχουν γαλαξίες με 800 δισεκατομμύρια άστρα
Και οι γαλαξίες φτάνουν σε αριθμό τρισεκατομμυρίων...
Το μόνο λιπών που με απασχολεί δεν είναι Ότι αν υπάρχει αλλού ζωή αυτό το θεωρώ δεδομένο,
αλλά γιατί δεν έχει επικοινωνήσει μαζί μας μέχρι τώρα
είναι τόσο παράξενο..
Βέβαια η αποστάσεις είναι ασύλληπτα μεγάλες αλλά πιστεύω Ότι είναι μόνο ένα εμπόδιο και τα εμπόδια είναι για να τα περνάμε.

Έχω την εντύπωση πως εκείνοι που θεωρούν το ανθρώπινο είδος μοναδικό στο Σύμπαν, ως νοήμον, είναι πλέον ελάχιστοι και πιθανόν με κάποιο είδος φανατισμού να τους κατατρώει (θυμηθείτε τον φανατικό της ταινίας "Επαφή").

Ακόμη και οι επιστήμονες, που αν δεν δουν δεν πιστεύουν κλπ, το έχουν αποδεχτεί (η διαφωνία είναι μόνο στην επικοινωνία των ειδών μεταξύ τους).

Αν αναλογιστούμε ότι σε κάποια εκατομμύρια χρόνια ο ήλιος θα γίνει ερυθρός γίγαντας και θα "καταπιεί" μέχρι και τον Άρη, τότε έχουμε μια "εικόνα" του πόσοι κόσμοι θα μπορούσαν να καταστρέφονται ή να δημιουργούνται κάθε λεπτό.

Κάποιοι ίσως σκεφτούν ότι αυτό είναι μια απλή θεωρία κι όχι απόδειξη.

Σωστό.

Εγώ πάντως, σαν άνθρωπος, δεν χρειάζομαι συνεχώς αποδείξεις για όλα. Και στην Ελβετία π.χ. δεν έχω πάει. Να πω ότι δεν υπάρχει και ότι ζω σε ένα Truman Show με πρωταγωνιστή εμένα;

Πολύ μεγάλο θέμα ανοίγεις.

Αφού δέχομαι σε θεωρητικό επίπεδο την ύπαρξη εξωγήινων, γιατί να μη δεχτώ ότι είναι σε κατώτερη εξελικτική κατάσταση, τεχνολογικά, από εμάς, π.χ. σε αντίστοιχο μεσαίωνα, άρα δεν έχουν τη δυνατότητα;

Αν είναι ανώτεροι, τι λόγους θα έχουν για να επικοινωνήσουν μαζί μας; Θα έπρεπε να νοιαστούν; Οι επιστήμονες που χρησιμοποιούν ζώα στα πειράματά τους νοιάζονται για να βρουν κώδικα επικοινωνίας μαζί τους ή απλά κάνουν τη δουλειά τους;

Είναι εφικτή η ανάπτυξη τεχνολογίας για την εκμηδένιση των αποστάσεων, γενικά;

Ήρθαν. Και επικοινώνησαν με κάποιες ηγεσίες. Αν ήσουν πλανητάρχης θα το ανακοίνωνες;

Ερωτήματα ρητορικά που απάντηση θα βρουν μόνο αν σκάσουν μύτη μέρα-μεσημέρι και κάνουν τον κόπο να πιουν κι ένα καφέ με μας...

PUCK ανάφερες μια ταινία [Η ΕΠΑΦΗ], που θεωρώ από τις πιο σοβαρές σχετικά με το θέμα της εξωγήινης ζωής και ευφυίας. Και η ατάκα που μου έχει μείνει είναι η εξής: "...πάντως εάν δεν κατοικείται αλλού το σύμπαν, πάρα πολύ χώρος πάει χαμένος..."

Και σε τελική ανάλυση, μόνο εγωιστική μπορεί να χαρακτηριστεί η άποψη ότι είμαστε η μόνη μορφή ζωής (και μάλιστα με ευφυία και πολιτισμό) σε όλο το ουράνιο στερέωμα.

Μωρ' ποιοι νομίζουμε ότι είμαστε....!;!;!; :(


Υ.Γ.: Η υπογραφή σου PUCK, απλά με έστειλε...!!! :D

Φίλε μου αν θυμάσαι πολλά από τα οποία είναι σήμερον εφικτά πριν χρόνια θεωρούνταν σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Γι'αυτο δεν το αποκλείω να συμβεί.

Αν κάποια στιγμή μας λέγανε ότι ήρθαν και μας ενημέρωναν για αυτούς πιστεύεις ότι θα το δέχονταν ο κόσμος?
Εγώ πιστεύω πως ναι θα τους δεχόμασταν, ορισμένοι είναι βέβαια που θα κρατούσαν μια αρνητική στάση αλλά στα πάντα υπάρχει η μη αποδοχή ορισμένων ανθρώπων είτε είναι από συμφέρον είτε από οτιδήποτε
Απλά όλα θα αναποδογύριζαν για μια στιγμή και εννοώ για της θρησκείες.

Ουάσινγκτον


Ένας πλανήτης μόλις έξι φορές μεγαλύτερος από τη Γη ανακαλύφθηκε να περιφέρεται γύρω από κόκκινο άστρο σε απόσταση 15 ετών φωτός. Είναι ο μικρότερος πλανήτης που εντοπίζεται έξω από το Ηλιακό Σύστημα και πιθανώς ο μόνος που διαθέτει στέρεο έδαφος.

Τα τελευταία χρόνια οι αστρονόμοι έχουν ανακαλύψει πάνω από 120 ξένους πλανήτες, γνωστούς ως εξωπλανήτες. Όμως οι περισσότεροι είναι γιγάντιοι αέριοι πλανήτες, πολύ μεγαλύτεροι από το Δία, ενώ ο μικρότερος έχει περίπου τη μάζα του Ουρανού, 15 φορές μεγαλύτερη από της Γης.

«Αυτός είναι ο μικρότερος εξωηλιακός πλανήτης που έχει ανακαλυφθεί μέχρι σήμερα και ο πρώτος μιας νέας κατηγορίας συμπαγών πλανητών» δηλώνει τώρα ο Πολ Μπάτλερ του Ιδρύματος Carnegie στην Ουάσινγκτον. Ο νέος πλανήτης «είναι σαν μεγάλος ξαδελφος της Γης» σχολιάζει.

Ο πλανήτης έχει μάζα 5,9 έως 7,5 φορές μεγαλύτερη της Γης και περιφέρεται γύρω από το μικρό, κόκκινο άστρο Gliese 876. To έτος του πλανήτη διαρκεί μόλις 1,94 γήινες ημέρες και η θερμοκρασία επιφάνειας κυμαίνεται από τους 200 έως τους 400 βαθμούς Κελσίου.

Το σώμα δεν είναι δυνατόν να παρατηρηθεί άμεσα. Ανακαλύφθηκε από τον ασθενή κλυδωνισμό που προκαλεί με τη βαρύτητά του στην περιστροφή του μητρικού του άστρου.

Στο παρελθόν είχαν αναφερθεί τρεις ακόμα πιθανοί συμπαγείς εξωπλανήτες, όλοι τους όμως βρίσκονταν σε τροχιά γύρω από πάλσαρ -τα πυκνά κατάλοιπα νεκρών άστρων- αντί γύρω από κανονικά άστρα σαν τον Ήλιο.

πηγή
news.in.gr

Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι ακόμα και να ειναι πολύ πιο προηγμένοι τεχνολογικά,για μας βρούν θα πρέπει να ψάξουν ΠΑΡΑ πολύ.Αλλά ακόμη και αν μας βρουν τα ταξίδια στο διάστημα δεν είναι εύκολη υπόθεση.Μιλάμε για κυριολεκτικά τεράστιες αποστάσεις από όποια πλευρά και αν το δει κανείς.Προσωπικά δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος οτι μας έχουν ήδη επισκεφθεί.Και αυτο γιατί πρέπει να θυμόμαστε οτι το σύμπαν έχει μια ηλικία 12-14 δισ. ετών.Εξάλλου ο Ήλιος ειναι 5 δισ. ετων,ενώ η ζώη στη Γη ξεκίνησε πριν από περίπου 3 δισ. έτη.Ο δε άνθρωπος εμφανίστηκε πριν από 1,5 περίπου εκατ. χρόνια.Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα από τη δημιουργία νοήμουσας ζωής.Εξάλλου από κοσμολογικής και αστροβιολογικής άποψης δεν βρίσκω σχεδόν κανένα λόγο για τον οποίο θα έχει εξελιχθεί κάπου αλλού ένα είδος πολύ πιο προηγμένο από το δικό μας.Η φύση δεν ευννοεί τόσο εύκολα(δεν έχει 'λόγους') κάποιους ενώ άλλους όχι.

Αυτό πού το βασίζεις; Σε μετεωρήτες ανακαλύπτουμε παλαιολιθικά (για εμάς) βακτήρια από άλλα μέρη του σύμπαντος, ενώ σε κάποιον δορυφόρο του Δία (δεν θυμάμαι τώρα ποιον) πιθανολογείται ότι κάτω από τους πάγους του, υπάρχει υποθαλάσσια ζωή (μέδουσες, ασπόνδυλα κλπ). Όντα από το παρελθόν του πλανήτη μας*.

Δεν κάνω τον έξυπνο, απλά προσπαθώ να βγάλω μια άκρη...


*από παρουσίαση Ευγενίδιου Πλανηταρίου Αθηνών

Λοιπόν να απαντήσω στην ερώτηση γιατί μάλλον δεν επικοινωνούν μαζί μας.
Πιθανόν γιατί τεχνολογικά, και επειδή σαν είδος μπορώ να πώ είμαστε νέοι άρα και ανώριμοι, δεν ήμαστε έτοιμοι για πρώτη επαφή. Μία ταινεία ακόμα που έχει ενδιαφέρον κατά προσωπική άποψη, είναι το Star Trek First Contact, όσοι δεν το έχετε παρακολουθήσει, έχει ενδιαφέρον για το πώς μπορεί να γίνει μία πρώτη επαφή, όπως και η ταινεία γνωστή σε όλους, Στενές επαφές τρίτου τύπου.

Bladerunner εννούσα ζωή με νοημοσύνη.

Δεν αντιλέγω. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Γιατί να μην υπάρχει και αλλού ανθρώπινο είδος, το οποίο είναι εξελιγμένο ως προ εμάς;

Όντως είναι ειρωνικό...
 

Όντως είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι είμαστε μόνοι μας σε όλο το σύμπαν.
Αν σκεφτεί κανείς ότι ο γαλαξίας μας είναι σαν ένας κόκκος άμμου της ερήμου Σαχάρα τότε σίγουρα είναι ειρωνικό να πιστεύουμε ότι είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν.Πιστεύω ότι κάπου εκεί έξω υπάρχουν και άλλοι πολιτισμοί.Τώρα το κατά πόσο μπορούμε να το ξέρουμε αυτό είναι άλλο θέμα.
Μπορεί να είμαστε μόνοι μας μπορεί και όχι...
Ελπίζω κάποια μέρα να το ανακαλύψουμε...

Απλά φίλε bladerunner να σου αναφέρω αν δεν το ξέρεις ήδη οτι την φράση αυτή νομίζω οτι την είπε ένας αστροναύτης της NASA μετά απο ένα ταξίδι του. Όπως και την απάντηση οτι κοιτόντας την τελειότητα του διαστήματος σιγουρεύτηκα οτι υπάρχει θεός.

Το πιο φυσικο ειναι να μην ειμαστε μόνοι μας, γιατι αν πιστεύαμε κάτι τετοιο οχι απλά θα είμασταν αλαζώνοι αλλα θα αποκλείαμε και το γεγονός να μην είμαστε.
και ετσι θα ειχαμε μαύρα μεσάνυχτα...
Τωρα ο λόγος ή οι λόγοι που δεν επικοινωνουν (αν δεν εχουν επικοινωνήσει), μπορει να είναι πολύ...
Ισως να μην μπορούν ή να θέλουν να μας καταλάβουν...
Φυσικα οπως γραφτηκε και κάπου εδω μέσα να μην εχουμε εμεις την δυνατοτητα να τους αντιληφθούμε, μπορει να στεκεται καποιος δίπλα μας και να μην το ξέρουμε!!!
Τωρα γιατι δεν μα ςεπιτιθονται, χμ...ισως είμαστε οι μοναδικοί στο είδος μας....
και απλά θέλουν να μας κατανοήσουν....

Συμφωνω οτι δεν θα πρεπει να ειμαστε εγωιστες ,και να νομιζουμε οτι ειμαστε οι μονοι νοημονες σε ολο τον Γαλαξια.Οτι δεν υπαρχει αλλη ρατσα με καποια τεχνολογικη αναπτυξη.
Αυτο στο οποιο δεν θα συμφωνησω ειναι οτι πρεπει ντε και καλα να ειναι ομοιοι με μας με τα ιδια χαρακτηριστικα.
Υπαρχουν εγω πιστευω πολλες μορφες ζωης σε ολο τον γαλαξια σε διαφορους πλανητες οι οποιοι αναλογως των κλιματολογικων συνθηκων ,εχουν προσαρμοστει αναλογα.
Τωρα σε ποιο σταδιο βρισκονται , σε ποια συστηματα πλανητικα ,και σε ποσα ετη φωτος μακρια....ε αυτο θελει μεγαλη κουβεντα.

Ακριβως ειναι μια μεγαλη συζητηση και ουσιαστική απάντηση δεν θα προκύψει...
Οχι ότι ειναι μάταια μια τέτοια συζήτηση, ουτε δεν εχει ουσία.
Αλλα είτε είμαστε, είτε δεν είμαστε μόνοι μας τι μπορουμε να κάνουμε ωστε να αποδειξουμε ενα απο τα δυο?

Υ.Γ. Επομένως αυτο ειναι το 666 ποστ μου....:/

Παράθεση:

Τωρα ο λόγος ή οι λόγοι που δεν επικοινωνουν (αν δεν εχουν επικοινωνήσει), μπορει να είναι πολύ... Ισως να μην μπορούν ή να θέλουν να μας καταλάβουν... Φυσικα οπως γραφτηκε και κάπου εδω μέσα να μην εχουμε εμεις την δυνατοτητα να τους αντιληφθούμε, μπορει να στεκεται καποιος δίπλα μας και να μην το ξέρουμε!!!

Σωστή η παρατήρηση σου anti
όπως ξέρουμε ο άνθρωπος κινείτε και αντιλαμβάνεται 3 διαστάσεις ένα εξωγήινο ων θα μπορούσε να κινείτε σε περισσότερες από 3 και έτσι εμείς να μην μπορούμε να τον αντιληφθούμε
όπως το μυρμήγκι όπου κινείτε σε 2 διαστάσεις και δεν αντιλαμβάνεται το ύψος και έτσι δεν μπορεί να μας αντιληφθεί.

Τώρα στο αν έχουν επικοινωνήσει μαζί μας
θεωρώ πιθανό να επικοινωνήσουν με ανθρώπους που έχουν το πάνω χέρι στο πλανήτη μας διότι αν εμφανιζόντουσαν ξαφνικά ο κόσμος θα πανικοβληθεί και έτσι πρέπει να πάρουν το ο'κ από αυτούς αλλά σιγά μην το δίνανε παίζονται πολλά και αν εμφανιστούν θα αλλάξει σχεδόν όλοι οι ανθρωπότητα θα καταρρεύσουν τα πάντα!!

Σιγουρα, εχεις δικιο σε αυτο...
φυσικα πολλα στηριζονται πάνω στους εξωγηινους, ταινιες, διαφημισεις κλπ
Αν π.χ. ανακαλυφθει πως ολα αυτα ειναι ενα καλοστημμενο παιχνιδι των αμερικάνων τοτε ολα αυτα θα καταρευσουν κ θα στραφουν εναντια τους!
Επομενως εδω παιζοντε πολλα παιχνιδια που ουτε καν ο νους μας δεν φαντάζεται!!!
δλδ ακομα κ να μην υπάρχουν δεν θα το μάθουμε ποτε εφοσον θα μας πουλανε φικια για μεταξωτες κορδελες!!!

the answer
 

απο επιστημονικη και λογικη πλευρα,οχι δεν ειμαστε μονοι.Θα ηταν εγωιστικο να πιστευουμε κατι τετοιο.Απο θρησκευτικη κ μονο αποψη ναι ειμαστε μονοι.Ακουσες κανεναν να λεει οτι υπηρξε 8η μερα της δημιουργιας του κοσμου που ο Θεος εφτιαξε τους εξωγηινους??/?οπως και να χει κανεναν δεν συμφερει να μιλησει......φυσικα και εχουν υπαρξει συνομιλιες ανθρωπων ουφο.....αλλα σιγα μην στο πουν.η τεχνολογια ειδικα Ρωσιας και Η.Π.Α φτανει ως εκει που δεν φανταζεται ανθρωπινος νους....εμεις φετος γιορταζαμε τα 10 χρονια ιντερνετ ενω στην Αμερικη υπαρχει 50 χρονια..καταλαβαινεις.πριν 50 χρονια δεν υπηρχε για τους γονεις μας ουτε η τηλεορασηηη.Απιστευτο ε....αν δεν υπηρχαν συννενοησεις μεταξυ υψηλων προσωπων και εξωγηινων σιγα μην εβλεπε κανενας θνητος ουφο.....δεν θα το επετρεπε ο ανθρωπος.θα τους κατεστρεφε...μην νομιζεις οτι δεν μπορει....σου ειπα για την τεχνολογια....εδω ακουσα οτι η Ρωσια εχει φτιαξει αορατα στο ανθρωπινο ματι και στην απλη καμερα αεροσκαφη σια τον ελεγχο των παντων......ενα μικρο δειγμαααααααα

Στο Μυστική Ελλάδα (το βιβλίο) ο Π. Γιαννουλάκης αναφέρει ότι σε μια συνομηλία που είχε με τον μοναχό Νίκωνα και τον ρώτησε τι πιστεύει για τους εξωγήνους, ο μοναχός του απάντησε πως φυσικά και υπάρχουν εξωγήινοι και μάλιστα λέει πως σίγουρα κάποιοι από αυτούς θα είναι και χριστιανοί! Έπιτα λέει περί εγωισμού και υπερηφάνειας του ανθρώπου που δεν πιστεύει σε τίποτα...και τελειώνει με την εξείς φράση: <...Μήπως και οι άγγελοι που έστελνε ο Θεός στους προφήτες τι ήταν? Γήινοι ήταν?>

Η επιχειρηματολογία ώς τώρα χαρακτηρίζεται κυρίως απο ψυχολογικά επιχειρήματα.
"Θα ήταν αλλαζωνεία να πιστέουμε οτι είμαστε μόνοι"
"Θα ήταν τρομερή σπατάλη χώρου"
"Ακούγεται έυλογο να υπάρχουν και αλλοι"

Δεν λείπουν βέβαια και τα συνομωσιολογικά επιχειρήματα
"Υπάρχουν αλλα κρύβονται"
"Τους κρατάνε κρυφους οι αμερικάνοι"

Ολά τα παραπάνω φυσικά αντικατοπτρίζουν τους ευσευείς μας πόθους και δεν
αποτελούν σε κάμια περίπτωση τεκμήριο υπέρ της ύπαρξης.

Υπάρχει όμως ένα πολυσυζητημένο και βάσιμο επιχείρημα σχετικά με την ύπαρξη ή ανυπαρξία εξωγήινων πολιτισμών το οποίο έχει διαφύγει ώς τώρα απο την συζήτηση.

Την διατύπωση αυτού του επιχειρήματος την έκανε ο Ε. Fermi.

1) Ο Γαλαξίας μας έχει ηλικία περίπου 10 δισεκατομμύρια χρόνια.
2) Ο Γαλαξίας μας έχει πλάτος 100 χιλιάδες έτη φωτός.
3) Ενας εξελιγμένος τεχνολογικός πολιτισμός, που θα μπορεί να κινείται με έστω το ένα δέκατο της ταχύτητας του φωτός μπορεί λοιπόν να επεκταθεί και να αποικήσει όλο το Γαλαξία σε 1 εκατομμύριο χρόνια.

Ενα εκατομμύριο χρόνια είναι ένα χρονικό διάστημα 10000 φορές πιο μικρό
απο την ηλικία του Γαλαξία.

Με άλλα λόγια, μολις η τεχνολογική δυνατότητα για ένα διαστρικό πολιτισμό εμφανιστεί, ο πολιτισμός αυτός κατακλύζει το Γαλαξία σχεδόν στιγμιαία (συγκριτικά με τη συνολική διάρκεια ζωής του Γαλαξία).

Μια και είναι απίθανο να δεχτούμε οτι είμαστε η πρώτοι που αναπτύξαμε τεχνολογία, το ερώτημα-παράδοξο είναι "Που βρίσκονται οι πολιτισμοί που προηγήθηκαν ?". Το Παράδοξο αυτό ονομάζεται "Παράδοξο του Fermi" και
πολλές ιδέες έχουν προταθεί για την εξήγησή του.

Η πρώτη προφανής εξήγηση είναι οτι "Είμαστε οι πρώτοι, και πιθανόν οι μοναδικοί". Η εξήγηση αυτή ισχυρίζεται οτι η εμφάνιση και εξέλιξη της ζωής και της νοημοσύνης είναι κατι το εξαιρετικά σπάνιο, ένα κοσμικό "ατύχημα" στο οποίο οφείλουμε την ύπαρξη μας.

Μια άλλη εξήγηση είναι οτι όλοι οι πολιτισμοί που αναπτύσουν τεχνολογία, τελικά αυτοκαταστρέφονται. Ετσι, ακόμα και αν είχαν έρθει κάποτε εδώ και είχαν αποικίσει το Ηλιακό μας σύστημα, τώρα πια έχουν πεθάνει. Στα πλαίσια αυτής της υπόθεσης, έχει προταθεί να γίνουν έρευνες στη Σελήνη και στη ζώνη των αστεροειδών για πιθανά "σκουπίδια" που άφησαν πίσω τους αυτοί οι πολιτισμοί.
(Το Γιατί στη Σελήνη ή τους αστεροειδείς, αναπτύσεται σε σχετικές εργασίες που δεν μας αφορούν εδώ)

Υπάρχουν όμως και πιο εξωτικές υποθέσεις. Μια υπόθεση που προτάθηκε
είναι η "Υπόθεση του Ζωολογικού Κήπου" η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ προτείνει οτι η Γή μας είναι ένα "πάρκο πρωτόγονης ζωής" το οποίο βρίσκεται υπο την επίβλεψη ενός υπερ-εξελιγμένου δια-Γαλαξιακού πολιτισμού. Προφανώς οι "Πιστοί" των UFO βρίσκουν αυτή την υπόθεση ιδιέταιρα προσφιλή.


Το SETI προσπάθησε να ανιχνεύσει κάποιο χειροπιαστό στοιχείο που να βοηθήσει την απάντηςη των σημαντικών αυτών ερωτημάτων. Η αποτυχία του SETI να ανιχνέυσει κάποιο σήμα ονομάστηκε "Μεγάλη Σιωπή".

Η Εξήγηση της "Μεγάλης Σιωπής" δεν έχει βρεθεί ακόμα, διοτι δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που να στηρίξουν οποιαδήποτε απο τις ιδέες που έχουν προταθεί.

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για τα παραπάνω ας μου το πεί για να δώσω τη σχετική βιβλιογραφία. Είναι εργασίες γραμένες στα Αγγλικά, που οι περισσότερες υπάρχουν τσάμπα στο διαδύκτιο. (Οχι σαν κάποια συγγράμματα που εκδίδουν διάφοροι αλαφροίσκιωτοι επιτήδιοι)

εσείς ποιά εξήγηση θεωρτε περισσότερο πιθανή ?


Αγγελος.

Αγαπητε Αγγελε σε αυτα που ειπες να προσθεσω και την γνωστη στους Στατιστικους (και οχι μονο) ,εξισωση του Drake ,ο οποιος και καταφερε να συγκεντρωσει διαφορες παραμετρους και να υπολογισει τελικα (στα χρονια του) τους εξωγηινους πολιτισμους που αναπτυσσονται ταυτοχρονα στο γαλαξια μας συγκεκριμενα τους υπολογισε στους 10). Μπορειτε και εσεις να δουλεψετε Online με την εξισωση του Drake στο http://www.cc.uoa.gr/physics/section...nic/drake.html .

Σε οτι εχει να κανει με το Seti προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο ορος "Μεγαλη Σιωπη" ειναι απολυτα σωστος. Ποιος ανεπτυγμενος πολιτισμος θα εξεπεμπε σηματα στο διαστημα με αναλογικο (οπως κανει το seti) και οχι με ψηφιακο τροπο;


Καλη συνεχεια και καλως ορισες! :)

Μιλάμε για απεραντοσύνη του Σύμπαντος.
Χρησιμοποιώντας τη λέξη "απεραντοσύνη" εισάγουμε στο αντικείμενο "Σύμπαν" χωρικές διαστάσεις...πόσες? τρεις ή τέσσερις ,ανάλογα με την εξοικοίωση του καθενός μας με την έννοια "χωρόχρονος". Εν πάσει περιπτώσει, χώρος άφθονος...απέραντος...

ερώτημα...
είναι ΕΚΕΙ ο χώρος και απλά περιμένει να τον διαβώ? αν μ' άλλα λόγια ορίσω την έννοια "χώρος" εκτός των ορίων δράσης μου , σημαίνει ότι ο χώρος καθίσταται αυθύπαρκτος? ή μήπως δημιουργείται όσο επεκτείνομαι/κινούμαι?
Αν επιχειρήσω μια διανοητική ακροβασία και δεχτώ το δεύτερο, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τίποτε άλλο απο μια προβολή του "δυνητικά διαθέσιμου". Ένας χάρτης. Αδιάστατος, εκτός αν "βουτήξω" μέσα του όπως η Αλίκη στον καθρέφτη. Μια αναπαράσταση του τρόπου με τον οποίο η ανθρώπινη συνείδηση στο συγκεκριμένο εξελικτικό της στάδιο αντιλαμβάνεται το μεγα-περιβάλλον της.
Αν βαδίσω στο μονοπάτι που μου άνοιξε ο προηγούμενος συλλογισμός/υπόθεση εργασίας, θα αναγκαστώ να αποκλείσω την ύπαρξη συνειδήσεων διαφορετικών απο την ανθρώπινη για τον απλούστατο λόγο ότι το παρατηρούμενο είναι προιόν των δικών μου εγκεφαλικών διεργασιών.

Aγγελε καλως ηρθες στο forum μας,ενδιαφεροντες οι αποψεις που παραθετεις.

Το συγκεκριμενο επιχειρημημα για μενα μονο ψυχολογικο δεν ειναι απ τη στιγμη που ο καθε γαλαξιας εχει κατα μεσο ορο περιπου 100 δισεκατομμυρια αστρα,κ υπαρχουν τουλαχιστον 10^34 (1 ακολουθουμενο απο 34 μηδενικα) γαλαξιες στο ορατο (εως τωρα) συμπαν το οποιο εχει διαμετρο 90 δισεκατομμυρια ετη φωτος (προς το παρον)..Εαν δεν υπαρχει αλλου ζωη τοτε τι αλλο θα ηταν αυτο εκτος απο απιστευτη σπαταλη χωρου??? :D

Για το "παραδοξο του Fermi" υπαρχουν πολλες ενστασεις.Οπως:

-γιατι (οπως ανεφερες κ συ) να μην ειμαστε οι πρωτοι στον Γαλαξια μας?Η καλυτερα,απ τους πιο ανεπτυγμενους πολιτισμους?
-για πιο λογο θα πρεπει οι εξωγηινοι να πανε βολτες κ στα 100 δισ ηλιακα συστηματα του γαλαξια μας?Η απ την αλλη ισως να πηγαιναν στα συστηματα που κατ αυτους πιστευουν οτι μπορει να δημιουργηθει ζωη..
-ισως να υπαρχουν πολλοι πολιτισμοι αλλα κανενας τους να μην εχει φτασει στο επιπεδο των διαστρικων ταξιδιων (ποιος ειπε οτι αυτο ειναι ευκολο εξαλλου?)
-Ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα να πραγματοποιησουν μια γαλαξιακη διαδικασια αποικιοκρατιας?
-Οι κοινωνικες συνθηκες το επετρεψαν?
-Μηπως οι τεχνολογικα ανεπτυγμενοι πολιτισμοι φτανουν σε ενα σημειο (οπως εμεις καλη ωρα) οπου δεν καταφερνουν να κανουν την υπερβαση κ αυτοκαταστρεφονται?(πολεμος,καταστροφη περιβαλλοντος,πτωση μετεωριτη κτλ)

Νομιζω δεν θα πρεπει να μιλαμε για τη SETI με παρελθοντικους χρονους!! :) Δεν πεθανε,υπαρχει ακομα κ καθως προχωρα η τεχνολογια κανει κ αυτη βηματα στην ερευνα της.Η λεξη αποτυχια ειναι πολυ βαρια για ενα τοσο μεγαλεπιβολο σχεδιο που εχει διαρκεια ζωης μολις 30 χρονων!!Το προγραμμα δεν εχει αποτυχει,καθε αλλο βεβαια.Η "Μεγαλη Σιωπη" δεν ειναι κατι περιεργο για οποιον εχει μια ιδεα απο Ραδιοαστρονομια κ ξερει ποσο τεραστιο ειναι το ευρος των συχνοτητων κ των καναλιων που υπαρχει στο Συμπαν αλλα κ το ποσο μικρο μερος του ουρανου σαρωνεται καθε μερα απ τα ραδιοτηλεσκοπια.Συν το οτι οι επιστημονες ψαχνουν κυριως γυρω απ την συχνοτητα των 1420,4 ΜHz,δηλαδη τη συχνοτητα του ουδετερου υδρογονου για τους γνωστους λογους,αφηνοντας στην ακρη τις υπολοιπες.Συν το οτι στελνουμε ραδιοσηματα μονο απ το 1936 (Ολυμπιακοι Βερολινου) οποτε το πρωτο μας μηνυμα εχει ταξιδεψει μονο 69 ετη φωτος στον Γαλαξια μας (διαμετρος:100.000 ετη φωτος)!!!!Οποτε μπορει να μην εχει περασει ακομα απο κανεναν πλανητη με ζωη κ τεχνολογια,οποτε να μην μας εχει ακουσει κανενας.Αλλα κ εμεις "ακουμε" μονο 60 χρονια,πολυ λιγος χρονος σε συμπαντικο επιπεδο.Μπορει τοσους αιωνες πριν φτιαξουμε τα ρανταρ να περασαν χιλιαδες σηματα κ να μην τα ακουσαμε..Συν οτι μπορει ενας εξωγηινος τεχνολογικα ανεπτυγμενος πολιτισμος να μην χρησιμοποιει ραδιοκυματα αλλα αλλη μορφη σηματων..Συν οτι τα ραδιοτηλεσκοπια της SETI ψαχνουν μονο στον Γαλαξια μας (αν δεν κανω λαθος) κ οχι σε αλλους..Συν οτι παρεμβαλλεται στον Γαλαξια μας,μεταξυ εμας κ του αντιδιαμετρικου μας σημειου,το κεντρο του Γαλαξια οπου δεν διερχονται τα σηματα οποτε απο μια πολυ μεγαλη περιοχη του γαλαξια μας δεν μπορουμε να στειλουμε κ να λαβουμε σηματα!!Μας κοβει μια ολοκληρη "πιτα" απο το Γαλαξια..

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η SETI δεν εχει ολοκληρωσει τον κυκλο της,κ υπαρχουν γερα επιχειρηματα για αυτο..κ βεβαια οχι αποδεδειγμενα!!

Αυτα,τα λεμε!!

Για την εξίσωση Drake.

Beetle, μια και την ανεφερες καλο θα ηταν για λογους πληρότητας του Thread να την
αναλύσεις λίγο. Η αξιοπιστία του αριθμού που δίνει η εξίσωση του Drake εξαρτάται
απο το πόσο καλα ξέρεις τους παράγοντες που θα βάλεις μέσα.

Οι τρείς τελευταίοι παράγοντες σχετίζονται με

1) Το πόσο εύκολα εμφανίζεται ζωή σε ένα γήινου τύπου πλανήτη
2) Το πόσο εύκολα η ζωή αναπτύσει νοημοσύνη και τεχνολογία
3) Το πόσο καιρό επιβιώνει η νοημοσύνη χωρίς να αυτοκαταστραφεί.

Η εκτίμηση μας για τους παραπάνω παράγοντες βασίζεται σε εύλογες υποθέσεις
και όχι σε στοιχεία. Συνεπώς η αξιοπιστία του αποτελέσματος δεν είναι και πολύ μεγάλη. Απο το γεγονός οτι το σύμπαν ΔΕΝ είναι γεμάτο απο διαγαλαξιακες αυτοκρατορίες συμπεραίνουμε οτι οι τρείς τελευταίοι όροι της εξίσωσης
εχουν πολύ μικρή τιμή.

quendi

Ευλογες οι ενστάσεις και έχουν όλες διαυπωθεί αναλυτικά στις σχετικές δημοσιεύσεις. Βλέπω οτι κανείς δεν με ρώτησε για τη βιβλιογραφία. Κρίμα.
Εκανα αρκετή δουλειά για να τη μαζέψω.

Σχετικά με το "σπατάλη χώρου". Μπορεί για εσένα και εμένα (σαν ανθρώπινα όντα) να είναι σπατάλη χώρου ένα σύμπαν χωρίς ζωή. Αλλα το σύμπαν δεν δίνει δεκάρα για το τι θέλουμε και τι ευχόμαστε. Αρα όταν λές "σπατάλη χώρου", το λές απο την ανθρώπινη οπτική γωνία και συνεπώς το επιχείρμα είναι ψυχολογικό.

Αγγελος.

Σχετικά με τη σπατάλη χώρου, αν και φαίνεται ψυχολογικό επιχείρημα, νομίζω ότι έχει πιο αντικειμενική βάση. Στηρίζεται δηλαδή στις πιθανότητες. Η δημιουργία ζωής και κυρίως η εξέλιξή της, είναι μάλλον σπάνιο φαινόμενο ή καλύτερα εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο. Ωστόσο, το πλήθος των άστρων και των πλανητών, επιτρέπει ένα μεγάλο βαθμό σιγουριάς για την ύπαρξη περισσοτέρων του ενός πολιτισμού, ακόμη και στο δικό μας γαλαξία. Αριθμοί έχουν ήδη αναφερθεί.
Σχετικά με το ρυθμό αποικισμού ενός γαλαξία από κάποιον πολιτισμό μόλις αυτός επινοήσει έναν τρόπο να κάνει διαστρικά ταξίδια, νομίζω ότι δεν λαμβάνει υπόψη τη δυσκολία εντοπισμού ενός πλανήτη που θα μπορέσει να αποικίσει ο εν λόγω πολιτισμός. Κατά πάσα πιθανότητα, ο πλανήτης θα πρέπει να υποστεί ένα είδος γεωδιαμόρφωσης, ώστε να καταστεί βιώσιμος, κάτι που είναι χρονοβόρο και θα απαιτούσε μάλλον περισσότερες από μία αποστολές. Και βέβαια η δυνατότητα κάποιου πολιτισμού να κάνει διαστρικά ταξίδια δε σημαίνει ότι του επιτρέπει να κατασκευάζει και σκάφη-πλανήτες/πολιτείες που θα μπορούν να συντηρούν μεγάλο πληθυσμό ατόμων για απεριόριστο χρόνο κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.

Πραγματι μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε για αυτους τους ορους κ η αληθεια ειναι οτι δεν μπορει καποιος να χρησιμοποιησει την εξισωση αυτη καθ'αυτη για δυνατο επιχειρημα.. :(

Παρεθεσε την χωρις να στην ζητησει καποιος,σιγουρα θα ειναι πολυτιμες πληροφοριες για ολους μας.

Πολυ σωστη παρατηρηση φιλε Πολυδευκη,μπορει ο πολιτισμος αυτος να πηγαινει σε οποιον πλανητη εντοπιζει οτι μπορει να τον φιλοξενησει ή μπορει πολυ απλα να μην κανουν αποικιες σε ολοκληρο το Γαλαξια αλλα μονο εξερευνηση (κ παλι σε συγκεκριμενα συστηματα)

ΟΚ δώστε μου 3-4 μέρες καιρό γιατί μιλάμε για καμια πενηνταριά papers.
Να βρώ τα links να φτιάξω το html και θα το ποστάρω εδώ.

Ακόμα πιο πολύτιμο θα ήταν να αναφέρω και ΠΩΣ μαζεψα τη βιβλιογραφία.
Γιατί στα περισότερα post που διάβασα εκφράζονται σωστές ιδέες που όμως έχουν ηδη
διατυπωθεί και αναλυθεί.

Δεν χρειάζετε να ξαναανακαλύπτετε τον τροχό.



Αγγελος

Ένα άλλο σημαντικό ρόλο πιστεύω είναι οι διαστάσεις.

Εμείς αντιλαμβανόμαστε 3 διαστάσεις και αν βάλουμε και τον χρόνο 4.

Αν λιπών ένας αναπτυγμένος πολιτισμός κινείτε σε περισσότερες από 4 διαστάσεις θα τον αντιλαμβανόμαστε η θα περνούσε απαρατήρητος ?

Αν ένα ον αντιλαμβάνεται και κινείται σε 4 διαστάσεις, θα γίνει αντιληπτό από εμάς μόνο εάν το θελήσει. Την 4η διάσταση δεν την αντιλαμβανόμαστε ακριβώς. Νιώθουμε δηλαδή το χρόνο να περνάει, δεν μπορούμε όμως να φανταστούμε, να σχεδιάσουμε και να κατανοήσουμε το χωροχρόνο. Αλλά προσωπικά αμφιβάλλω πολύ αν θα μπορούσε να υπάρχει ένα ολόκληρο είδος που να είναι 4διάστατο.

Φίλε Άγγελε, μέσα σε ένα φόρουμ δεν είναι απαραίτητο να ακούγονται απόψεις και θεωρίες που δεν έχουν ξανα ακουστεί, αλλά μπορεί κάλλιστα να γίνεται επεξεργασία των θεωριών και των απόψεων που ήδη υπάρχουν. Όπου επεξεργασία= δημιουργικός προβληματισμός. Σκοπός των συζητήσεων δεν είναι μόνο να βρεθούν οριστικές απαντήσεις, αφού κάτι τέτοιο στο χώρο της Μεταφυσικής ίσως και να είναι άτοπο, αλλά να παρατεθούν οι απόψεις των συνομιλιτών, που στηρίζονται στις πεποιθήσεις που έχουν διαμορφώσει μέσα από την προσωπική τους έρευνα, οι οποίες φυσικά και τίθενται υπό συζήτηση. Εδώ μέσα μπορεί κανείς να αντλήσει πληροφορίες για θέματα που δεν γνωρίζει ή να θέσει υπό συζήτηση ένα θέμα που τον ενδιαφέρει και το γνωρίζει, χωρίς να κομίζει απαραίτητα γλαύκας εις Αθήνας. Οπότε ζήτημα ανακάλυψης εκ νέου του τροχού δεν τίθεται.

Είμαι απόλυτα σύμφωνος με τον Μιχάλη. Η συμμετοχή σ' ένα φόρουμ - με τη λογική που θέτει ο φίλος Άγγελος - θα ήταν απαγορευτική για οποιονδήποτε δεν είναι ενημερωμένος ακόμα και σχετικά με την τελευταία υποσημείωση του τελευταίου δημοσιευθέντος paper ανα τον κόσμο.
Δεν μπαίνουμε εδω μέσα για να θεμελιώσουμε νέες θεωρίες, αλλά για να συζητήσουμε τις ήδη υπάρχουσες και να συμπληρώσουμε τα κενά μας. Ακόμα -πολύ περισσότερο- για να αντιπαρέλθουμε την ημιμάθειά μας με τη βοήθεια φυσικά των ενημερωμένων. Αν είχαμε συσσωρευμένο στον εγκέφαλό μας τον όγκο των πληροφοριών που συνιστούν ένα γνωστικό αντικείμενο δε θα βρισκόμασταν εδω να ψαχνόμαστε ή να αμπελοφιλοσοφούμε...θα κατείχαμε κάποια έδρα ή τίτλο διδάκτορα της Αστροφυσικής ή της Κοσμολογίας.
Προσωπικές σκέψεις και σχόλια καταθέτουμε. Κανείς δεν παριστάνει το Χριστόφορο Κολόμβο. Όλοι γνωρίζουμε ότι η Αμερική έχει ήδη ανακαλυφθεί.

Αγγελε,θα παρακαλουσα να προσεχεις τις εκφρασεις σου γιατι ισως καποιοι θιγουν απο αυτες.Οτι αποψεις παραθεσαμε ηταν ακριβως στοιχεια κ επιχειρηματα για συνεχιστει ο διαλογος πανω στα θεματα που ανεφερες,τα οποια ετσι κ αλλιως δεν ηταν κατι καινουργιο,ουτε το "παραδοξο του Φερμι" ουτε η "μεγαλη σιωπη",τα εχουμε ακουσει ή διαβασει πολλες φορες αρκετοι απο εμας.Παρακαλω να συνεχιστει η συζητηση πανω στο θεμα μας.

Απ τη στιγμη που εμεις ειμαστε τρισδιαστατα οντα κ ζουμε σε ενα τρισδιαστατο συμπαν(εστω για εμας) δεν θα ηταν δυνατο να αντιληφθουμε οντα περισσοτερων διαστασεων αλλα θα μου επιτρεψετε να διατηρησω επιφυλαξεις για το αν θα μπορουσαν να υπαρχουν στο συμπαν μας ή να κινηθουν σε αυτο..

Κατάλαβα, κατάλαβα.

"Εδώ αμπελοφιλοσοφούμε, μην έχεις πολλές απαιτήσεις και μην γίνεσαι και αγενής γιατί θίγεις τους αμπελοφιλόσοφους."

Δεκτό και σεβαστό, αλλωστε είμαι και εγώ φανατικός οπαδός της αμπελοφιλοσοφίας. Απλά το site μου έδωσε μια διαφορετική εντύπωση.

Και επειδή η κριτική χωρίς πρόταση είναι αντιπαθής σε όλους μας, παραθέτω και την
προτασή μου. Ειναι η λίστα που σας υποσχεθηκα με σημαντικές δημοσιευσεις σχετικά
με το θέμα της εξωγήινης ζωής και νοημοσύνης, απο ανθρώπους που ασχολούνται με
το θέμα λίγο πιο σοβαρα απο το strange και το mystery .

http://users.physics.uoc.gr/~angmis/literature.html

Αν θελετε καποιο αρθρο και δεν μπορείτε να το κατεβάσετε απο τα links που δινω,
πειτε μου να το τοποθετησω locally στη σελίδα. Καλό διάβασμα.
Η σελίδα σκοπεύω να ανανεώνεται συνεχώς με νέα άρθρα που πεφτουν στην αντίληψή μου.

Αγγελος

αγγελε σε ευχαριστουμε,ειναι χρησιμο υλικο για ολους,ελπιζω ομως να μην ειναι πολυ δυσκολα για καποιον που δεν εχει εξειδικευμενες γνωσεις πανω στα θεματα της αστρονομιας κ της αστροφυσικης.

στο παρακατω λινκ υπαρχει ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο σχετικα με μια "νεα" ιδεα (καλυτερα να πουμε οτι αλλαξε η αντιμετωπιση προς αυτη θεωρια) για την δυνατοτητα δημιουργιας ζωης κ πολιτισμου σε καποια συγκεκριμενα αστρα,τους ερυθρους νανους που παλιοτερα θεωρουσαν οτι δεν εδεικνυντο για κατι τετοιο.

http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2198.html

Αγγελε σαν αστροφυσικος που εισαι (απ οτι ειδα στη σελιδα σου) θα ηθελα να μας σχολιαζες αυτη την ιδεα για να συνεχισουμε κ παλι τη συζητηση..

Αναγκάζομαι να καταχραστώ το χώρο του θέματος για να επαναλάβω κάτι για πολλοστή φορά. Το ύφος σου είναι σαφώς προσβλητικό και απαξιωτικό για όλους. Κρίμα γιατί αν είχες λίγο καλύτερη διάθεση θα μπορούσες με τις γνώσεις αστροφυσικής που έχεις να μας βοηθούσες όλους. Εδώ μέσα, λοιπόν, υπάρχουν και άλλοι μορφωμένοι άνθρωποι σαν κι εσένα, που σεβόμενοι το επίπεδό τους δεν είναι απαξιωτικοί με ανθρώπους που έχουν διαφορετική άποψη ή έστω και ελλιπείς γνώσεις πάνω σε ένα θέμα. Αν το site σου έδωσε την εντύπωση ότι επιτελείται αμπελοφιλοσοφία, τότε λάθος εντύπωση αποκόμισες. Σε ζητήματα ύφους σαν κι αυτό που εδώ και λίγο καιρό προσπαθείς να περάσεις εδώ μέσα, δεν θα υπάρξει επιείκεια. Θα προτιμούσα να μας έδινες λίγα από τα φώτα σου, να μάθουμε κι εμείς ότι δεν γνωρίζουμε, παρά να επιτίθεσαι με ειρωνικό υφάκι σε όλους μας σαν να είμαστε αμόρφωτοι δεισιδαίμονες που φιλοσοφούν στην άμπελο. Θα λυπηθώ, ωστόσο σε επόμενη φορά που θα διαπιστωθεί παρόμοιο υφάκι το ποστ σου θα διαγραφεί.

Μιχάλη,
Ο maveric_1 μίλησε για αμπελοφιλοσοφία για να μου πει με ευγενικό τρόπο
"μη μας τα πρήζεις, εδώ είμαστε για να λέμε 2-3 προβληματισμούς, οχι για συνέδριο
εξωβιολογίας". Απο τη στιγμή που αυτοπροσδιορίστηκε ώς "αμπελοφιλόσοφος" δεν νομίζω οτι θα προσβληθεί αν τον αποκαλέσω εγώ "αμπελοφιλόσοφο". Επίσης, καθώς η "αμπελοφιλοσοφία" σχετίζεται με το να βγαίνουμε σε κανένα ταβερνάκι να πίνουμε ξύδια και να τα λέμε, δεν βλέπω γιατί κάποιος να προσβληθεί απο τον χαρακτηρισμό. Οπότε θέμα προσβολής επι του προσωπικού δεν τίθεται και εαν απο παρανόηση ετέθη, ο κάθε προσωπικά θιγόμενος ας δεχτεί τη συγνώμη μου μαζι με τις παραπάνω εξηγήσεις επι της ορολογίας.

Οσον αφορά το site. Αφού μελέτησα το site έκανα κριτική οχι επι του προσωπικού, αλλα επι του περιεχομένου ενος φορέα πληροφόρησης. Αρνητική κριτική για την ακρίβεια. Και μάλιστα έκανα την κριτική απευθείας στον χώρο δημοσιας συζήτησης του site και όχι στη σελίδα μου, ή στην τηλεόραση, ή στην εφημερίδα. Δηλάδή τήρησα με θρησκευτική ευλάβεια και με το παραπάνω όλους τους κανόνες ήθους που επιβάλει η έκφραση μιας άποψης.

Αντιλαμβάνομαι οτι είναι δικαιωμά σας να μήν θέλετε την κριτική οταν είναι
αρνητική, αντιλαμβάνομαι οτι όποιος πληρώνει το bandwidth έχει και το δικαίωμα
να διαγράφει όσα post νομίζει οτι του χαλάνε το μαγαζί, αντιλαμβάνεστε οτι η στάση του καθενός χαρακτηρίζει αυτόν που την υιοθετεί.

Επι των ερυθρών νάνων.

Το http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2198.html
αναφέρεται στο άρθρο του Gibor Basri με τίτλο
Extrasolar planets: Too close for comfort
http://www.nature.com/nature/journal...E1416985F3A852
(γενικά είναι καλή ιδέα να πηγαίνει κανεις στην πηγή και να μην επαφείεται στο
πως αντιλήφθηκε την επιστήμη ο "επιστημονικός συντάκτης". Τις ανακρίβειες του physics4u σχετικά με τα χαρακτηριστικά του πλανητη του superman τις αφήνω για τους λάτρες των comics.)

Δυστυχώς το άρθρο είναι στο Nature που είναι ενα πολύ γνωστό και ματαιόδοξο περιοδικό ωστέ να μην τοποθετεί τα άρθρα στο διαδύκτιο. Ευτυχώς το θέμα που πραγματεύεται είναι πολύ γνωστό καθώς αποτελεί το μεγάλο πρόβλημα των επιστημόνων που ασχολούνται με πλανήτες.

Το προβλημα το συνοψίζω παρακάτω.

ΠΡΙΝ την ανακάλυψη εξω-Ηλιακών πλανητικών συστημάτων, ξεραμε μόνο το
δικό μας ηλιακό σύστημα. Στο δικό μας ηλιακό σύστημα, οι κοντινοί πλανήτες
στον ήλιο είναι μικροί (Ερμής, Αφροδίτη, Γή Αρης) και αποτελούνται απο βαριά στοιχεία (Ανθρακα, Οξυγόνο, Πυρίτιο, Μεταλλα). Οι μακρυνοί απο τον ήλιο πλανήτες (Διας, Κρόνος, Ουρανός, Ποδειδώνας) είναι πολύ μεγαλύτεροι και αποτελούνται απο ελαφριά στοιχεία, το εξής ένα Υδρογόνο. (μη μου πείτε για τον πλούτωνα, είναι αλλο κεφάλαιο)


Η ερμηνεία για αυτό το μοτίβο ήταν οτι και οι εσωτερικοί μικροί πλανήτες ξεκίνησαν μεγάλοι και με υδρογόνο, αλλά η ηλιακή ακτινοβολία κοντά στον ήλιο ήταν τοσο ισχυρή που το έδιωξε (υπήρχε μια παράγραφος σχετικά και στο βιβλίο φυσικής του Μάζη όταν ήμουν στην Γ λυκείου). Ετσι, η θεωρία έλεγε οτι

Εσωτερικοί πλανήτες ----> Μικροί και απο βαρια στοιχεία
Εξωτερικοί πλανήτες ----> Μεγάλοι και κυρίως απο υδρογόνο.

Ε, οπως συχνά συμβαίνει , η θεωρία κλονίστηκε απο την παρατήρηση.
Διοτι τα πλανητικά συστήματα που ανακαλύπτονται σε άλλα αστρα, ΔΕΝ ακολουθούν το μοτίβο αυτό. Αντίθετα, σε πάρα πολλά απο αυτά βρίσκονται
μεγάλοι και με υδρογόνο πλανήτες σε τροχιές πολύ κοντινές στο αστέρι.

Οποτε το ερώτημα είναι "Πώς διαβολο βρέθηκε ο μεγάλος και με υδρογόνο πλανήτης τοσο κοντά στο άστρο ? και γιατί το υδρογόνο του δεν χαθηκε στο διάστημα κάτω απο την αστρική ακτινοβολία ?"

Ε και φυσικά, όπως συμβαίνει συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις, κάθε επιστήμονας έχει και τη θεωρία του και φυσικά μέχρι να βγάλουνε άκρη θα χρειαστούν πολλές παρατηρήσεις, πολλοί υπολογισμοί, και πολλοί καυγάδες.

Οι συνέπειες για τις πιθανότητες εξωγήινης ζωής είναι προφανείς. Αν δεν έχουμε μια καλή θεωρία για το πώς σχηματίζονται τα πλανητικά συστήματα, δεν ξέρουμε τι νούμερο να βάλουμε στην εξίσωση του Drake. Και γι'αυτο οι εξωβιολόγοι περιμένουν με ανυπομονησία το πόρισμα των πλανητολόγων.


Ελπίζω να κάλυψα το θέμα.



Αγγελος.