Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ατλαντίς - Η χαμένη Ατλαντίδα του Πλάτωνα (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1557)

Elise Carrington 29-09-08 00:59

Κι αλλο ενα update απο την ερευνα μου... Μελετωντας γεωλογια για καμποσους μηνες εχω φτασει στο συμπερασμα οτι αν η Ατλαντιδα ηταν αυτος ο προηγμενος πολιτισμος που βρισκουμε σε αρκετες αναφορες, δεν θα μπορουσε να εχει υπαρξει πριν 9.000 χρονια(απο την εποχη του Σολωνα). ΟΜΩΣ θα μπορουσε καλλιστα να εχει υπαρξει 90.000 χρονια πριν... οπως επισης και 900.000 χρονια πριν.

Αυτα για την ωρα.

bahamut 29-09-08 01:27

αυτο το 9000 η 90000 η 900000 σε τι βασιζεται?θυμαμαι οτι ειχα διαβασει σε καποιο βιβλιο το οποιο με γεωλογικα κριτηρια τοποθετουσε την καταστροφη αυτη γυρω στο 11000-9000 πχ αλλα πρωτη φορα ακουω για αυτες τις χρονολογιες

Giorgos 29-09-08 04:45

Μήπως ο Πλάτωνας λέγοντας έξω από τις Ηράκλειες Στήλες να εννοούσε έξω από τον γνωστό κόσμο.. παρουσιάζοντας έτσι μια ιστοριούλα; Όπως παράδειγμα λέμε εμείς σήμερα μια φορα και έναν καιρό ένα πράγμα..
Πολλές φορες όταν οι μεγάλοι θέλουν να πούνε.. να περάσουν ένα γεγονός μέσα από μια ιστοριούλα, χρησιμοποιούνε τέτοιους ορους.
Αν στην εποχή του Πλάτωνα δεν ήταν σωστό να μαθευτεί η ιστορία αυτούσια για πολιτικούς σκοπούς.. η για κάποιον παρόμοιο λόγο, τότε ο μονος τρόπος να συνεχίσει να υπάρχει αυτή η ιστορία και να μη ξεχαστεί θα ήταν η μεταμόρφωση της σε ιστοριούλα, που θα χρησίμευε ταυτοχρόνως και στο να ανεβάζει το ηθικό των αθηναίων για την ιστορία τους.. σε μια τέτοια περίπτωση αν η πόλη κράτος ήταν η Ελίκη, τότε ίσως ήταν πολιτικο/κοινωνικό το γεγονός της μεταφοράς της ιστορίας μέσα από μια ιστοριούλα μύθο.
Ίσως ακόμη ήταν ένα μυστικό που δεν ήθελε κανεις να συνεχίσει να ενοχλεί τις σχέσεις των δυο πόλεων και με τη μορφή ιστοριούλας μεταβλήθηκε σε ιστορία την οποια κατέγραψε ο Πλάτωνας..
Λέτε να γράψω καμια ιστοριούλα στο "Τμήμα Πολυσυγγραφίας" ;; =)

ΕΛΙΣΑΙΟΣ 02-10-08 18:55

ΧΑΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ
 
Ένας πολιτισμός που χάθηκε κάτω από το νερό, ήταν και αυτός της Ατλαντίδας. Βέβαια πολλοί επιστήμονες έχουν δηλώσει κατά καιρούς, ότι όσοι πιστεύουν σε τέτοια μυθεύματα είναι τρελοί και ανισόρροποι, κλπ.
Αν και το θέμα αυτό καταφέρνει εδώ και αιώνες να προκαλεί το ενδιαφέρον αξιόλογων ερευνητών σε ολόκληρο τον πλανήτη, παρ' όλα αυτά, το ακαδημαϊκό κατεστημένο προσπαθεί να επιβάλει την αντίθεσή του.
Η ιστορία της Ατλαντίδας, όπως είναι γνωστό, διασώθηκε σε ιερογλυφική γραφή, στο Ναό της Νηίθ στην Αίγυπτο.
Ο Σόλων, ένας από τους Επτά Σοφούς της Ελλάδας που ταξίδεψε στο Δέλτα του Νείλου μας δίδει την προαναφερθείσα πληροφορία. Διότι όταν επέστρεψε από την Αίγυπτο κατέγραψε κάθε λεπτομέρεια σχετικά με την Ατλαντίδα στο ημιτελές έργο του "Ατλαντικός".
Αρκετά χρόνια αργότερα, το ημιτελές χειρόγραφο του Σόλωνα κατέληξε στα χέρια του Πλάτωνα, ο οποίος το χρησιμοποίησε για τις αναφορές περί της Ατλαντίδος που κάνει στο έργο του "Κριτίας".
Φυσικά μέχρι εδώ όλα αυτά, και ειδικότερα ο συσχετισμός του Σόλωνα με την ιστορία της Ατλαντίδας προσδίδουν κύρος. Ακόμη και ο Σόνχις, ο Αιγύπτιος ιερέας που αφηγήθηκε την ιστορία στο Σόλωνα, υπήρξε ιστορικό πρόσωπο, δίδοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία.
Εκτός του Σόλωνα και του Πλάτωνα, υπάρχουν και άλλοι σημαντικοί άνδρες της κλασικής αρχαιότητας που επιβεβαιώνουν την ιστορία της Ατλαντίδας, όπως:
Ο Διονύσιος ο Μυτιληναίος, που γύρω στο 550 π.Χ., έγραψε το έργο του "Ταξίδι στην Ατλαντίδα", πολύ πιο πριν από τον Σόλωνα, και τον Πλάτωνα. Ο Ρωμαίος Πλίνιος, ο Πρεσβύτερος, επίσης αναφέρεται στον Έλληνα γεωγράφο, Στάτιο Σηβώσο, λόγω της λεπτομερούς αναφοράς του στην Ατλαντίδα. Δυστυχώς από όλα τα έργα των προαναφερθέντων μόνο ένα αντίγραφο βρέθηκε από το χειρόγραφο του Διονυσίου ανάμεσα στα προσωπικά αντικείμενα του ιστορικού - συγγραφέα Πιέρ Μπενουά.
Συγκεκριμένα, ο Διονύσιος ο Μυτιληναίος (430-376 π.Χ.) ή Σκυτέας, μας αναφέρει ότι: Ο Ποσειδώνας έκανε το νησί του Φλεγύα να σειστεί και να βυθιστεί κάτω από το κύμα, μαζί με τους ασεβείς κατοίκους του.
Το ότι η Ατλαντίδα αποτελεί στην πραγματικότητα το νησί του Φλεγύα, που το κατέστρεψε ο Ποσειδώνας για τους γνωστούς λόγους, επιβεβαιώνεται από τον Διόδωρο Σικελιώτη στα χαμένα Αργοναυτικά, όπου σύμφωνα με τον Διόδωρο γίνεται μια εκτενής αναφορά στην Ατλαντίδα.
Από την εποχή εκείνη αρκετοί ερευνητές έχουν ασχοληθεί με την Ατλαντίδα, απλά θα ήθελα να μείνω σε έναν από αυτούς, τον Αθανάσιο Κίρχερ, που έζησε τον 17ο αιώνα.
Ήταν ο πρώτος που ερεύνησε με σοβαρότητα το θέμα αυτό. Σταδιακά οι έρευνές του τον οδήγησαν στη βιβλιοθήκη του Βατικανού. εκεί λόγω του ότι είχε πρόσβαση ως ο επιφανέστερος λόγιος της Ευρώπης, μπόρεσε να ανακαλύψει κάποιο χάρτη από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ο χάρτης αυτός δεν ήταν ρωμαϊκός, αλλά είχε φθάσει εκεί από την Αίγυπτο και κατέληξε φυσικά στη βιβλιοθήκη του Βατικανού.
Ο Κίρχερ αφού αντέγραψε το χάρτη, τον δημοσίευσε στο βιβλίο του "Υποβρύχιος Κόσμος".
Το περίεργο είναι ότι εκείνος ο χάρτης απεικονίζει την Ατλαντίδα ανάποδα, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους χάρτες. Δηλαδή είχε τοποθετήσει την Ατλαντίδα στον Βόρειο Ατλαντικό, αλλά βάζοντας τον Βορά στο κάτω μέρος της σελίδας. Άραγε γιατί;
Ένα άλλο γεγονός που συνδέεται με το προηγούμενο, είναι ότι ο πλέον γνωστός χάρτης του Πίριρέις, χαρτογραφεί με μεγάλη ακρίβεια τις ακτές της Ανταρκτικής, όπως υπήρχαν πριν χιλιάδες χρόνια. Πάνω λοιπόν στον χάρτη του Πίριρέις, είναι σημειωμένος ένας πολιτισμός της εποχής των πάγων, και για να έχει χαρτογραφηθεί σημαίνει ότι είχε ικανοποιητικές γεωγραφικές γνώσεις.
Πώς είναι δυνατόν σε μια περιοχή που καλύπτεται από πολλούς τόνους πάγου να ζούσαν κάποτε άνθρωποι;
Μήπως είναι ένα τμήμα της χαμένης Ατλαντίδας ή της αινιγματικής Μου (Λεμουρίας);
Το 1997 ένα ζευγάρι Καναδών ερευνητών και συγγραφέων, εκδίδει ένα βιβλίο: "Όταν έπεσε ο ουρανός: αναζητώντας την Ατλαντίδα" (Flem-Ath, Rand and Rose Flem-Ath। When the sky fell: In Search of Atlantis। New York: St. Marin's Press, <span class="">1997 ).
Το περίφημο αυτό βιβλίο παρουσιάζει ένα άλλο χάρτη του ναυτικού των ΗΠΑ, απεικονίζοντας τον πλανήτη με αφετηρία τον νότιο πόλο, όπου ακριβώς στη μέση του μεγάλου ωκεανού που σχηματίζουν οι υπόλοιποι ωκεανοί της υδρογείου, βρίσκεται η Ανταρκτική.
Με βάση την οπτική γωνία του νότιου πόλου, φεύγοντας κανείς από εκεί, συναντά τα νησιά που βρίσκονται κάτω από τους πάγους και από το αρχιπέλαγος της Ανταρκτικής προχωρώντας φθάνουμε στην Παγκόσμια Ήπειρο που περιβάλλεται από τον Παγκόσμιο Ωκεανό.
Στο σημείο αυτό η περιγραφή του Πλάτωνα για την Ατλαντίδα, παίρνει άλλη τροπή, αφού έδωσε την θέση της μέσα στον "αληθινό ωκεανό". Μήπως οι πέντε ήπειροι την εποχή εκείνη, ως γεωγραφική έννοια αποτελούσαν μια συνεχόμενη στεριά;
Αν αναρωτηθούμε ότι στα χιλιάδες χρόνια που πέρασαν από την εποχή της Ατλαντίδας, είχαμε μετατοπίσεις του φλοιού της Γης, μεγάλους σεισμούς, κατακλυσμούς, όπως και την αναστροφή των μαγνητικών πόλων, που είναι ένα από τα κυριότερα αίτια καταστροφής πάνω στον πλανήτη. Διαπιστώνουμε πως η θεώρηση του χάρτη του Κίρχερ με τον βορά προς τα κάτω, παραπέμποντας στην αναστροφή του. Αρχίζει και αποκτά άλλη διάσταση. Ειδικά βλέποντάς τον με τον βορρά προς τα πάνω, την Αφρική στα αριστερά, και με τον νότιο άκρο της Αμερικής δεξιά, μοιάζει αρκετά με τον χάρτη του ναυτικού των ΗΠΑ, που απεικόνιζε τη Γη από την οπτική γωνία του Νοτίου Πόλου…
Ενδιαφέρον θα ήταν εάν γινόταν φωτογράφηση μέσω δορυφόρου στην εν λόγω περιοχή, με σκοπό να δούμε τι υπάρχει κάτω από τους πάγους. Ώστε να γίνει περαιτέρω έρευνα. Εάν δεν έγινε ήδη, εδώ και χρόνια πριν…
Φυσικά αναφέρομαι για παράδειγμα, στον ΧΙΤΛΕΡ και στην βάση που υπήρχε στην Ανταρκτική...


Παράθεση:

[HTML][HTML]http://www.youtube.com/watch?v=EY97Z60GvEY"[/HTML]
>[HTML]http://www.youtube.com/watch?v=EY97Z60GvEY [/HTML]
[HTML]http://www.youtube.com/watch?v=EY97Z60GvEY[/HTML[/HTML]]

Elise Carrington 04-10-08 01:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut
αυτο το 9000 η 90000 η 900000 σε τι βασιζεται?θυμαμαι οτι ειχα διαβασει σε καποιο βιβλιο το οποιο με γεωλογικα κριτηρια τοποθετουσε την καταστροφη αυτη γυρω στο 11000-9000 πχ αλλα πρωτη φορα ακουω για αυτες τις χρονολογιες

To 9.000 βασιζεται σε οσα λεει ο Αιγυπτιος ιερεας στον Σολωνα συμφωνα με τον Πλατωνα. Για να ακριβολογουμε, του λεει 9.000 χρονια πριν απο τοτε οποτε 11.500 πριν απο την σημερινη εποχη.

Το 90.000 και το 900.000 βασιζονται σε δικα μου συμπερασματα. Απο οσα διαβασα μεχρι τωρα, θεωρω σχεδον απιθανο να ειχε συμβει μια τοσο κοσμοιστορικη καταστροφη την εποχη εκεινη. Τα στοιχεια που μας δινει η γεωλογια δεν συναδουν. Επισης, αν η Ατλαντιδα ηταν ενας τοσο προηγμενος πολιτισμος οπως αναφερουν οι πηγες/θρυλοι, θα επρεπε να ειχε επηρεασει και τον υπολοιπο πλυθυσμο του πλανητη πραγμα ομως που δεν συνεβει πριν 11.500 χρονια. Αν ειχε συμβει, θα ειχαμε πολλα στοιχεια, αν και προιστορικα, απο ανασκαφες κλπ.

Ισως λοιπον ο Σολωνας εσκεμμενα μετεφερε στα 9.000 χρονια πριν τον πολιτισμο ενω ο ιδιος ηξερε οτι η πραγματικη Ατλαντιδα ειχε υπαρξει πολυ παλιοτερα. Και αν οντως ετσι ηταν, ειναι λογικο να μην εχουμε αρχαιολογικα ευρυματα γιατι απλα μιλαμε για πολυ πολυ παλια...

Elise Carrington 04-10-08 08:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Elise Carrington
Ισως λοιπον ο Σολωνας εσκεμμενα μετεφερε στα 9.000 χρονια πριν τον πολιτισμο ενω ο ιδιος ηξερε οτι η πραγματικη Ατλαντιδα ειχε υπαρξει πολυ παλιοτερα.

Εννοουσα ο Πλατωνας, οχι ο Σολωνας.

Επισης, το γεγονος οτι χρησιμοποιησε το 9.000 ισως να εχει την σημασια του ισως οχι- αριθμολογικα παντα. Η δικη μου η εκτιμηση περι 90.000 και 900.000 βασιζεται στην πρωτη περιπτωση.

AsFu 05-10-08 12:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Elise Carrington
Εννοουσα ο Πλατωνας, οχι ο Σολωνας.

Επισης, το γεγονος οτι χρησιμοποιησε το 9.000 ισως να εχει την σημασια του ισως οχι- αριθμολογικα παντα. Η δικη μου η εκτιμηση περι 90.000 και 900.000 βασιζεται στην πρωτη περιπτωση.


Σχετικά με τις χρονολογίες που αναφέρεις, παραθέτω τα παρακάτω:
" η Ατλαντίδα ήταν πολύ μεγαλύτερη απ' ό,τι νομίζεται και η σημερινή Β.Αμερική ήταν τμήμα της. Ο πολιτιστμός των Ατλάντων ήταν πολύ εξελιγμένος και σ' ένα τέτοιο περιβάλλον είναι λογικό να γνωρίζουμε ότι "γλωσσικό" ζήτημα δεν υπήρχε. Οι άνθρωποι μιλούσαν μια γλώσσα, είχαν ένα κοινό αλφάβητο, ταξίδευαν και ίδρυαν αποικίες.
Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για έναν πολιτισμό ο οποίος έλαβε χώρα κατά την ακμή των Ατλάντων δηλαδή πριν από 200.000 χρόνια, πριν συμβούν οι κατά καιρους καταποντισμοί
Το τελευταίο τμήμα καταποντίστηκε πριν από 11.000 χρόνια, η νήσος Ποσειδωνίς, και είναι αυτό το οποίο μνημονεύουν ο Πλάτων ο Σόλων και οι Ιερείς της Αιγύπτου.
Ως άποικοι οι Ατλάντες διατήρησαν την μητρική τους γλώσσα και το αλφάβητο. Στο μουσείο του Ηρακλείου της Κρήτης βρίσκεται ο περίφημος Δίσκος της Φαιστού με τους Ελληνικούς χαρακτήρες. Στο Μουσείο της πόλης του Μεξικού διαφυλάσσονται ιερογλυφικά των αρχαιοτέρων κατοίκων του Μεξικού -πριν τους Μάγιας και τους Αζτέκους- στων οποίων η ομοιότητα και η συγγένεια της αλφαβήτου είναι τόσο καταπληκτική ώστε να φανερώνει ότι αμφότεροι οι λαοί αυτοί προήλθαν από την ίδια φυλή και χώρα, μιλούσαν την ίδια γλώσσα και ειχαν κοινό αλφάβητο.
Ξεκίνησαν ως άποικοι, οι μεν πρώτοι εκ της μιας πλευράς της ηπείρου και αφού διέσχυσαν τον Ατλαντικό και την Μεσόγειο, εγκαταστάθηκαν στην Ελληνική χερσόνησο (Πελασγοί). Οι άλλοι λιγότερο θαλασσοπόροι, προτίμησαν την χερσαία χώρα και ταξιδεύοντας έφθασαν στο Μεξικό...."

Είναι απόσπασμα από βιβλίο του καθηγητή Αριστοτέλη Παπασταύρου.
Πιο κάτω παραθέτει συγκριτική αλφάβητο (Ελλήνων και Μάγιας). Δεν ξέρω αν ενδιαφέρεται κανείς ώστε να το αντιγράψω εδώ ή σε άλλο σχετικό με την αλφάβητο τόπικ.

OANNHSEA 05-10-08 13:04

Όλο παραμύθια, παραμύθια και πάλι παραμύθια...

Δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ αποδείξη για την όλη υπόθεση και ξαφνικά έχουμε μέχρι και συγκριτικά αλφάβητα Ελλήνων και Μάγια!!!.
Αλήθεια του έχει πει κανείς του απατεώνα προφέσορα ότι οι Έλληνες και οι Μάγιας έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ δομή γλώσσας;;;
Μπορεί μας εξηγήσει τον λόγο που οι Μάγια άνθισαν το 800 π.χ. περίπου και όχι πιο πριν; Κάθονταν μήπως και περίμεναν τις κατάλληλες συνθήκες;;;

Η ανοησία, η βλακεία και η ψυχοπάθεια ανθούν στην εποχή μας...

ΥΓ για τις υπόλοιπες ανοησίες και παραμύθια, όπως τον χάρτη του Πϊρι, έχουμε ξαναγράψει σε άλλα θέματα του φόρουμ. Είναι πάντως να απορείς πως υπάρχουν ένα σορό απατεώνες που γράφουν τα ίδια και τα ίδια ψέματα στα παραμυθοβιβλία τους για να τους πιστέψει ο κοσμάκης...

Elise Carrington 05-10-08 13:29

AsFu, ποιος ειναι ο τιτλος του βιβλιου; Kαι αν το εχεις διαβασει οπως φαινεται, μπορεις να παραθεσεις εν συντομια τις πηγες του καθηγητη καθως και μικρο βιογραφικο του;

Ευχαριστω!

AsFu 05-10-08 14:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

Η ανοησία, η βλακεία και η ψυχοπάθεια ανθούν στην εποχή μας...

Πράγματι έτσι είναι. Στο μπουκέτο όμως υπάρχουν επίσης σε μεγάλο βαθμό η έπαρση και η αλλαζονεία.
Προς τι όλη αυτή η επιθετικότητα? Απόψεις και πληροφορίες καταθέτουμε. Τέτοιου είδους ειρωνικά σχόλια από διάφορους εδώ μέσα παντογνώστες μ' εκαναν να σταματήσω τις επισκέψεις μου στο forum.
Όποιος τολμήσει να καταθέσει μια άποψη ή μια ερώτηση κατευθείαν τον βαπτίζουν συνήθως "λιακοπουλικό".
Υπήρξαν φορές που είχα κι εγώ κάποιες ερωτήσεις μα δεν τόλμησα να κάνω γιατί είδα μια απίστευτη συμπεριφορά σε άλλους, με απαντήσεις του στυλ ότι "βαρέθηκαν να ασχολούνται με τα ανόητα θέματα του κάθε τηλε-εκδότη".
ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΝ κ. ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟ. ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ. Στην τηλεόραση βλέπω μόνο τους LOST κ το Ευτυχισμένοι μαζί. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ
Μου είναι εντελώς αδιάφορο αν κάποιοι δεν το πιστέψουν. Στο φινάλε, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι κανείς δεν πρόκειται ν' αλλάξει τα "πιστεύω" κάποιου άλλου. Δεχόμαστε ως αλήθεια μόνο ό,τι ταυτίζεται με την δική μας άποψη. Π.χ. στο τοπικ της "ελληνικής αλφαβήτου" δεν είδα κανέναν να παραδέχεται στον συνομιλητή του ότι έχει δίκιο.
Όσο για τον καθηγητή που ειρωνεύτηκες, τον γνωρίζεις? Έχεις διαβάσει κάποιο βιβλίο του ή κάτι σχετικά με το έργο του? Υποθέτω πως όχι. Αλλά ως κεκτημένο δικαίωμα, είπες την άποψή σου. Δεκτό. Δέξου όμως κι εσύ τις απόψεις των άλλων. Σεβάσου κι εσύ και όλοι οι παρόμοιοι εδώ, την προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου.
Ευελπιστώ σε μια καλύτερη συμπεριφορά απ' όλους μας.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Elise Carrington
AsFu, ποιος ειναι ο τιτλος του βιβλιου; Kαι αν το εχεις διαβασει οπως φαινεται, μπορεις να παραθεσεις εν συντομια τις πηγες του καθηγητη καθως και μικρο βιογραφικο του;

Ευχαριστω!


Φίλε Elise Carrington, το συγκεκριμένο βιβλίο του κ.Παπασταυρου, δεν είναι επιστημονική μελέτη για την Ατλαντίδα. Είναι κάτι τελειως διαφορετικό και η μόνη αναφορά είναι το κομμάτι που παρέθεσα και το συγκριτικό αλφάβητο. Αν θέλεις τον τίτλο, σου τον στέλνω με π.μ.
Ευχαριστώ


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:39.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.