[alet]

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15

Τελικά τι γίνεται στις στοές?
Στις στοές γίνονται συζητήσεις?

Φίλε Αλέξη,
Στοά είναι ο χώρος συνεδριάσεων, στοά είναι και ο χώρος που βρίσκονται οι επιμέρους στοές που συνεδριάζουν, στοά όμως είναι και το σύνολο των τεκτόνων που συνεδριάζουν σε μια στοά.
Το ερώτημα τι γίνεται στις Στοές, στον χώρο συνεδριάσεων, έχει δύο απαντήσεις.
Μία είναι αυτή που θα έδινε ένας εξωτερικός παρατηρητής. Παραθέτω την απάντηση που έδωσα σε αυτό το νήμα στις 24-08-07

Αρχική Δημοσίευση από alet

Οι στοές για να καταλάβεις λειτουργούν ως εξής (όταν δεν υπάρχει μύηση, δηλαδή τις περισσότερες ημέρες που λειτουργούν).
Η στοά ανοίγει με ένα συγκεκριμένο τυπικό (διάρκειας λίγων λεπτών) το οποίο και επαναλαμβάνεται κάθε φορά που ανοίγει μια στοά, προχωρά στην κύρια εργασία της που είναι η ομιλία κάποιου εκ των μελών με θέμα πάντοτε τεκτονικό (φιλοσοφικής φύσεως συνήθως) και στη συνέχεια, μετά τις ανακοινώσεις που τυχόν υπάρχουν, κλείνει με ένα συγκεκριμένο τυπικό λίγων λεπτών το οποίο επαναλαμβάνεται κάθε φορά που κλείνει μια στοά.
Μετά, όλα τα μέλη, παρακάθονται σε δείπνο στο οποίο έπειτα από ένα μικρό τυπικό γίνεται συζήτηση επί της ομιλίας (με συγκεκριμένους κανόνες βέβαια).
Στις περιπτώσεις που υπάρχει μύηση, αντί για την ομιλία γίνεται η τελετή της μύησης (με συγκεκριμένο τυπικό φυσικά) και η συζήτηση μετά περιστρέφεται γύρω από αυτήν.

Η άλλη, η απάντηση του "ψυχή και πνεύμα" και όχι μόνο σώμα μετέχοντα είναι δυσκολότερο να δοθεί και εξηγούμαι γιατί.
Ο τεκτονισμός είναι βιωματικό, αλληγορικό φιλοσοφικό σύστημα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ο κάθε τέκτονας που μετέχει, να αντιλαμβάνεται διαφορετικά πράγματα, που μπορεί μεν να έχουν κάποιο κοινό τόπο, οδηγούν όμως τον καθένα σε διαφορετικά συμπεράσματα ανάλογα με τις προσλαμβάνουσες που έχει, τον χαρακτήρα του, τη μόρφωση του, την διάθεση του, την ψυχολογική του κατάσταση κλπ.
Τον τεκτονισμό θα μπορούσες να τον παρομοιάσεις με δρόμο, που πάνω του περπατάνε άνθρωποι με ένα minimum κοινών ενδιαφερόντων, π.χ. το περπάτημα.
Άλλος θα σταματήσει να θαυμάσει ένα κτήριο, άλλος μια πλατεία, άλλος μια γέφυρα, άλλος δεν θα βρίσκει τίποτα ενδιαφέρον και απλά θα περπατάει, άλλος θα κουραστεί και θα εγκαταλείψει το περπάτημα κλπ.
Θα μπορούσες να πεις ότι σου απάντησα "λίγο απ' όλα" και όχι συγκεκριμένα, αλλά παρόλο που ο τεκτονισμός παραδοσιακά είναι το φιλοσοφικό σύστημα στο οποίο μετέχουν άνθρωποι θετικής κατεύθυνσης και λιγότερο θεωρητικής δεν παύει να είναι φιλοσοφικό σύστημα, δεν έχει διαστάσεις, δεν μπορείς να το μετρήσεις, ο όγκος του είναι πνευματικός και όχι υλικός.

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15

Γιατί υπάρχουν είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής ας πούμε του μεσαίωνα που μπορεί να απαγορεύονταν οι φιλοσοφικές συζητήσεις? Γιατί υπάρχουν οι βαθμοί? Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιος αν είναι να συζητήσει να πάει στη στοά και να γίνει μέλος κιόλας κάπου, ποιό είναι το πλεονέκτημα?

Ο τεκτονισμός είναι μυητικό σύστημα, δεν είναι ούτε λέσχη συζητήσεων ούτε σχολείο, δεν δίνει απαντήσεις, δεν έχει δόγμα αλλά μόνο αρχές όπως πολύ σωστά διευκρίνισε ο φίλτατος Τάκης.
Ο τεκτονισμός δίνει μόνο τα εργαλεία, την μέθοδο για την προσωπική, πνευματική αναζήτηση. Οι βαθμοί είναι μυητικά στάδια.
Κάποτε σε αυτό το νήμα είχα πει στον χρήστη burzum πως υπάρχει τέκτονας και μη τέκτονας και όχι τέκτονας τάδε βαθμού κλπ. και αυτός με ρώτησε “αν είναι έτσι γιατί υπάρχουν βαθμοί ;”
Η απάντηση μου (που την χαρακτήρισε σόφισμα) ήταν:
Είναι σαν το σχολείο ας πούμε. Είσαι μαθητής γυμνασίου και πας στην Α' τάξη, μετά πας στην Β' μετά στην Γ'.
Και στις 3 τάξεις μαθητής γυμνασίου είσαι. Αν πας στην Β' τάξη δεν είσαι ανώτερος από αυτόν που πάει στην Α'. Απλά έχεις μάθει κάποια πράγματα παραπάνω που θα τα μάθει κι αυτός με τη σειρά του.

Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus

Ο Τεκτονισμος εχει κανονες,εχει διδασκαλια και αν καποιος Τεκτων πει πραγματα που το συνολο του τεκτονισμου δεν τα δεχεται τοτε υπαρχουν αντιδρασεις.Εχει τυπικα,εχει συγκεκριμενη αμφιεση,εχει χωρους που μαζευονται οι Τεκτονες,εχει ιεραρχια,βαθμους,κοινο ταμειο...Δηλαδη γιατι δεν εχει δογμα;

Ο Τεκτονισμος εχει κανονες → Σωστό

εχει διδασκαλια → Λάθος
(κανείς δεν διδάσκει κανένα. Στον τεκτονισμό οι μετέχοντες αυτοδιδάσκονται)

αν καποιος Τεκτων πει πραγματα που το συνολο του τεκτονισμου δεν τα δεχεται τοτε υπαρχουν αντιδρασεις → Λάθος
(στον τεκτονισμό δεν υπάρχει η έννοια της λάθος άποψης αλλά μόνο της άλλης άποψης, όπως και δεν υπάρχει η έννοια του συνόλου του τεκτονισμού. Αντιδράσεις υπάρχουν μόνο αν κάποιος παραβεί τους κανόνες οι οποίοι είναι ουσιαστικά διαχειριστικής φύσεως)

Εχει τυπικα → Σωστό

εχει συγκεκριμενη αμφιεση → Σωστό

εχει χωρους που μαζευονται οι Τεκτονες → Σωστό

εχει ιεραρχια,βαθμους,κοινο ταμειο → Σωστό

Αγαπητέ Leo Morpheus,
Νομίζω πως είναι πολύ εύκολο να βρεις πάρα πολλές ομάδες ανθρώπων με αυτά τα χαρακτηριστικά (Κανόνες, αντίδραση στην παραβίαση τους, τυπικό συγκέντρωσης, στολή, ιδιαίτερο χώρο συγκέντρωσης, ιεραρχία, βαθμούς και κοινό ταμείο)
και οι οποίοι δεν θα έχουν ουδεμία σχέση με δόγματα.

Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus

Δεν υπαρχει δυστυχως τιποτα που να μην εχει δογμα,αλλοτε πιο ελαστικο αλλοτε πιο σκληρο.

Διαφωνώ. Νομίζω πως γενικεύεις και “χαλαρώνεις τα όρια” για να χωρέσει η γενίκευση. Το δόγμα είναι δόγμα. Δεν μπορεί να είναι ελαστικό, σκληρό κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus

Την αισθηση του ιερου την εχουν ΟΛΟΙ,ακομα και οι αθεοι,απλα την αντιλαμβανεται διαφορετικα ο καθενας και την αποδιδει ακομα πιο διαφορετικα.

Την αίσθηση του θείου ίσως και να την έχουν όλοι. Την αίσθηση του ιερού όμως δεν είναι απαραίτητο.

Αρχική Δημοσίευση από Μίμης

Αν τηρούσα την μασονική μυστικότητα, θα είχα τις μισές έως καθόλου μυστικιστικές εμπειρίες. 'Ισως λιγότερο πόνο, αλλά και λιγότερες αυθεντικές εμπειρίες.

Όλα αυτά αν κρατούσες ως μυστικό 3 λέξεις ;