Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1016  
Παλιά 22-11-14, 11:51
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Τσάμπα μιλάμε μου φαίνεται. Εγώ προσπαθώ να φωτίσω λίγο τον εσωτερικό κόσμο και να κατανοήσουμε κάποια λάθη μας και εσύ κάνεις ρητορική.

Λες για "δόγμα δεν νοείται να αντιτίθεται στα συμπεράσματα που καταλήγουμε με πλήθος ανεξάρτητων παρατηρήσεων και ερευνητών". Λες για "καταξιωμένες" επιστημονικές θεωρίες.

Έχεις καταλάβει ότι δεν αφήνεις καθόλου περιθώρια να είναι λάθος η θεωρία της εξέλιξης με αποτέλεσμα να μην δίνεις σημασία στα αντίθετα επιχειρήματα; Η εξέλιξη είναι για σένα μια αναντίρρητη αλήθεια, ένα δόγμα.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Και δικαίωμά σου να την πιστεύεις, αρκεί όμως να παραδεχτείτε πως δεν σηκώνετε κουβέντα και αμφισβήτηση πάνω σε αυτή.

Αυτός είναι ένας νεοεπιστημονικός δογματισμός, σνιφ... που μυρίζει έντονα θρησκεία. Αν μπορούσες θα διέκρινες πως οι επιστήμονες είναι ιερείς.
Και ποιος σου είπε Χρίστο ότι εσύ μπορείς να φωτίσεις καλύτερα από μένα ή κάποιον άλλον τον εσωτερικό κόσμο;
Όταν λες ρητορική αναφέρεσαι στην παράθεση κοινά αποδεκτών απόψεων ειδικών σε επιστημονικά θέματα που αγνοείς ή στην προσπάθειά μου να δείξω ότι η θρησκεία δεν είναι απαραίτητα λάθος;

Μάλλον δεν παρακολουθείς την συζήτηση, στο ποστ 996 γράφω:
Όμως οι επιστήμονες δεν λένε ποτέ ότι μια θεωρία είναι αδύνατο να είναι λάθος. Γνωρίζουν ότι πάντα θα υπάρχει ένα ποσοστό αβεβαιότητας που προσπαθούν να περιορίζουν συνεχώς. Έτσι σήμερα μια ισχυρή θεωρία όπως η εξελικτική είναι απίθανο να απορριφθεί από νέα ευρήματα στο σύνολό της.
Βέβαια όταν συγκρίνουμε τις ενδείξεις που στηρίζουν τις καθολικά αποδεκτές θεωρίες της επιστήμης, πχ. την εξελικτική με τις ενδείξεις που στηρίζουν την αξιοπιστία των ιερών βιβλίων όλων των θρησκειών, οι θρησκείες είναι χαμένες. Η θρησκεία στηρίζεται στην πίστη και μόνο.

Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι αφήνω περιθώρια λάθους και εγώ και όλοι που δεν στηρίζουν τις απόψεις τους στην πίστη. Απλά Χρίστο, δεν έχεις καταλάβει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ. Δεν υπάρχει ανταγωνιστική θεωρία, δεν έχουμε στοιχεία που να δείχνουν αλλού, έχουμε διασταυρώσει την βασική θεωρία της εξελικτικής τόσες φορές που είναι μαζοχισμός να το συζητάμε.

Και κάτι ακόμα που προφανώς δεν καταλαβαίνεις, τα επιχειρήματα ενάντια στην εξελικτική, αν υποθέσουμε ότι κάποτε εμφανιστούν, θα τα παρουσιάσουν πανεπιστήμια σε μελέτες με υπογραφές επιστημονικής ομάδας ειδικών, και θα τα διασταυρώσουν πλήθος πανεπιστημίων με έδρα βιολογίας. Εσύ και οι σελίδες δημιουργηστών είναι απίθανο να μπορέσετε ποτέ να παρουσιάσετε αμφισβήτηση στην θεωρία, χρειάζεται επιστημονική ομάδα ειδικών και μεταανάλυση των ερευνών για να κλονιστεί μια τόσο ευρέως δοκιμασμένη και διασταυρωμένη θεωρία.

Και επειδή μερικοί τρέφουν φαντασιώσεις, ένα πανεπιστήμιο που θα παρουσίαζε τέτοια μελέτη, θα αποκτούσε παγκόσμια αίγλη από την μια μέρα στην άλλη, ενώ ιδρύματα σαν το Templeton Foundation θα το έπνιγαν σε πακτωλούς χρημάτων.....

=========
Για την εξελικτική τα στοιχεία είναι ήδη επαρκή και η ειδογένεση σαν φαινόμενο έχει ήδη παρατηρηθεί. Οπότε τσάμπα το παλεύεις.
Για την αβιογένεση, αν και έχουν γίνει ήδη βήματα, όπως η παρατήρηση ότι σε συγκεκριμένες συνθήκες που είναι ανάλογες με αυτές που θεωρούμε πως επικρατούσαν στην γη κατά την εμφάνιση της ζωής, μπορούν να σχηματιστούν πολύπλοκες ενώσεις ανάλογες των αμινοξέων, δεν έχουμε ακόμα ξεκαθαρίσει πως μπορεί να γίνει. Άλλωστε είναι πολύ μικρό το χρονικό διάστημα που το ερευνούμε ώστε να έχουμε αποτελέσματα. Ίσως θα χρειαστούν καμιά 500αριά χρόνια για να το ξεκαθαρίσουμε. Αλλά τι σημασία έχει;
Έχεις δύο πιθανότητες, η μια να υπήρξε αβιογένεση στην γη, και η άλλη κάποια εγγενώς "αβιογενής" αυθύπαρκτη οντότητα να προκάλεσε την αβιογένεση στην γη. Το γνωστό ξυράφι του όκαμ μας λέει ότι η πρώτη πρόταση είναι η πλέον λογική πιθανότητα μια και η άλλη πιθανότητα βάζει το επί πλέον ερώτημα της ύπαρξης αυτής της οντότητας......

Η επιστήμη φίλτατε Χρίστο σου εξηγεί πως εμφανίστηκε η πληθώρα έμβιων όντων που παρατηρούμε, και η πίστη, για όποιον είναι πιστός, του εξηγεί ότι ο Θεός όρισε την διαδικασία αυτή μέσα από τους φυσικούς νόμους που έθεσε πριν ακόμα από την απαρχή του σύμπαντος. Μην τα μπερδεύεις, η επιστήμη δεν μπορεί να απορρίψει τον Θεό σαν ύπαρξη, και η πίστη είναι λάθος να κοντράρεται με την επιστήμη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 22-11-14 στις 12:09
Απάντηση με παράθεση