Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #469  
Παλιά 06-03-07, 19:37
Το avatar του χρήστη Real Scientist
Real Scientist Ο χρήστης Real Scientist δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 11-01-2007
Μηνύματα: 69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
γιατί αυτούς τους αλγόριθμους τους κατανοούμε μια χαρά όταν πρόκειται να αποδειχθεί η ιστορικότητα του Ιούλιου Καίσαρα ή του Περικλή ή του Καποδίστρια ; Γιατί ζοριζόμαστε στους αλγόριθμους του Ιησού;
Οι ίδιοι αλγόριθμοι χρησιμοποιούνται για όλα τα ιστορικά πρόσωπα. Εντούτοις, στην περίπτωση του Ιησού έχουμε την εξής δυσκολία: Ο Ιούλιος Καίσαρ ήταν αυτοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, δηλαδή την εποχή που έζησε ήταν γνωστός σε εκατομμύρια ανθρώπους, το ίδιο συνέβαινε και με τον Περικλή ο οποίος ως δημόσιο πρόσωπο ήταν γνωστός σε χιλιάδες Αθηναίους, η δε Αθήνα και η Ρώμη ήσαν οι πιο διάσημες περιοχές της αρχαιότητας. Ενώ ο Ιησούς ήταν ένας καταδικασμένος σε σταυρικό θάνατο Ιουδαίος δάσκαλος (με ελάχιστους, αρχικά, οπαδούς), μιας άσημης υποδουλωμένης επαρχίας της Ρώμης. Σε αντίθεση με την Ρώμη και την Αθήνα που κατακλύζονταν από σπουδαίους λόγιους και ιστορικούς, την εποχή του Χριστού στην υπόδουλη Ιουδαία δεν υπήρχαν γνωστοί αρχαίοι ιστορικοί. Εξάλλου, το να αρνούμαστε τις αναφορές των Ευαγγελίων, των Επιστολών των Αποστόλων, των Πατερικών και των Γνωστικών Κειμένων που αναφέρονται στον Ιησού επειδή είναι Χριστιανικά ή παραχριστιανικά κείμενα, δείχνει έντονη αντιχριστιανική προκατάληψη. Είναι σαν να αρνούμαστε τα κείμενα που αναφέρονται στον Περικλή επειδή γράφτηκαν από Έλληνες.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Δηλαδή και εσύ που αποφεύγεις να μας δώσεις μια κεντρική ιδέα των όσων έχουν γραφτεί αλλά αρκείσαι στο να βάζεις τα ονόματα των ιστορικών σε παρέλαση, το κάνεις για να μας προστατεύσεις; Για να μην μπερδευτούμε περισσότερο;
Δεν είναι εύκολο να δοθεί μια κεντρική ιδέα σε πολυσέλιδα κείμενα. Στο βιβλίο «Ο Ιησούς: Μύθος ή Πραγματικότητα» (το έχω στη βιβλιοθήκη μου), ο Thiede χρησιμοποιεί εκατοντάδες ιστορικές και αρχαιολογικές λεπτομέρειες τις οποίες ως κομμάτια ενός μεγάλου παζλ τις συνδέει για να καταλήξει στο συμπέρασμα της Ιστορικότητας του Ιησού. Για το σκοπό αυτό μας δίνει πληροφόρηση για τα μέσα επικοινωνίας της εποχής του Ιησού, τις γλώσσες που χρησιμοποιούνταν, τον τρόπο με τον οποίον καταγράφτηκαν οι αφηγήσεις για τη ζωή του Χριστού, τα είδη και τη γνησιότητα των γραπτών κειμένων, το πώς έγινε η χρονολόγηση των παπύρων, τη συσχέτιση των αρχαιολογικών ευρημάτων με τα Βιβλικά κείμενα και πολλές άλλες λεπτομέρειες που πηγάζουν από σχολαστική ιστορική έρευνα και όχι από σοφιστική επιχειρηματολογία. Ο Thiede, κορυφαίος επιστήμονας στο χώρο της παπυρολογίας δεν αρκείται σε απλοϊκά επιχειρήματα του τύπου: «Ο Ιώσηπος δεν θα έγραφε για το Χριστό επειδή ήταν Γιαχβιστής» (αλήθεια πιο επιστημονικό σύγγραμμα περιέχει τον όρο?), η δική του έρευνα δεν χρησιμοποιεί ένα απλοϊκό επιχείρημα για να εντυπωσιάσει τους αδαείς. Το βιβλίο του αναφέρεται κυρίως στους συναδέλφους του τους ιστορικούς επιστήμονες και τους φοιτητές σχετικών επιστημών. Το κάθε του επιχείρημα από μόνο του (ως ένα απλό κομμάτι από παζλ) δεν είναι επαρκή για να δώσει σαφή εικόνα του τελικού παζλ, γι αυτό υπάρχει η αναγκαιότητα να διαβαστεί ολόκληρη η πολυσέλιδη μελέτη του, η οποία καταλήγει στην αδιαμφισβήτητη ιστορικότητα του Ιησού (όποιος ενδιαφέρεται για το βιβλίο μπορεί να το βρει στην διεύθυνση: http://www.pergamos.com.gr/product_i...roducts_id=162 ).

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Για να είσαι πραγματικά συνεπής με την ιστορία και με τους συνφορουμίστες σου στο metafysiko πρέπει να μας πεις αν αυτά τα βιβλία που μας δίνεις λινκ τα έχεις διαβάσει, τα κατανόησες και τα έχεις στη βιβλιοθήκη σου
Εκτός από τα βιβλία που ήδη έχω αναφέρει έχω και πολλά άλλα στη βιβλιοθήκη μου, τα οποία αν τα ανέφερα θα μου έλεγες ότι κάνω name dropping. Στο πανεπιστήμιο που σπούδασα το name dropping το ονομάζαμε βιβλιογραφία και το θεωρούσαμε απαραίτητο συνοδευτικό κάθε επιστημονικού συγγράμματος ή επιστημονικής επιχειρηματολογίας. Εσύ αρνείσαι συστηματικά να αναφερθείς στη δική σου βιβλιογραφία. Δεν πειράζει, ο κάθε νοήμων συμφορουμίστας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Κι ένα ακόμα λογικό επιχείρημα υπέρ της ιστορικότητας (και όχι μόνο) του Ιησού. Στην ιστοσελίδα με τον τίτλο οι 100 σημαντικότεροι επιστήμονες που άλλαξαν το σχήμα του κόσμου ( http://www.adherents.com/people/100_scientists.html ), αναφέρονται ποιοι απΆ αυτούς ήσαν χριστιανοί. Μεταξύ αυτών είναι οι: Roger Bacon, Johannes Kepler, Johannes Baptista van Helmont, Blaise Pascal, Robert Boyle, Anton van Leeuwenhoek, Carolus Linnaeus, Leonhard Euler, John Dalton, Michael Faraday, John Frederick William Herschel, Matthew Fontaine Maury, James Prescott Joule, Gregor Mendel, William Thomson, Lord Kelvin, James Clerk Maxwell, George Washington Carver, Arthur Stanley Eddington.
Αν δεν σου θυμίζουν κάτι, άνοιξε τα σχολικά βιβλία φυσικής, χημείας και βιολογίας. Οι καημένοι δεν ήξεραν τίποτα από επιστημονική μεθοδολογία και έτσι έγιναν εύκολα θύματα της «απάτης των Χριστιανών».
Απάντηση με παράθεση