Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #808  
Παλιά 09-11-14, 12:21
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Εσύ τώρα xtabay κάνεις το άσπρο μαύρο. Πρώτα απ' όλα ο Βασίλης δεν έκανε αυτού του είδους τις θεολογικές τοποθετήσεις, ήταν πολύ πιο απλούστερος. Ότι λέει η Αγία Γραφή είναι τo Απόλυτο, χωρίς ίχνος αμφισβήτησης. Η μεταφυσική δεν καταρρίπτεται από θεολογικές θέσεις της πλάκας. Τι μπορώ να αναφέρω σου πρόχειρα; Ακόμα και τα έργα του Πλάτωνα γράφτηκαν τουλάχιστον 2 αιώνες πριν την πιο παλιά τεκμηρίωση της εβραϊκής παλαιάς διαθήκης (πάπυροι της Ν.Θ). Να συγκρίνουμε το βεληνεκές του Πλάτωνα με το βιβλίο που έγραψαν οι βοσκοί; Έλεος! Ακόμα και ο σύγχρονος ένθεος αγνωστικισμός λέει άλλα πράγματα. Ενδεχομένως να υπάρχει μια ανώτερη αρχή, αλλά λόγω της φύσης της -αν υφίσταται- είναι αδύνατον να την προσεγγίσεις με ίδια μέσα, θα χρειαστεί πρωτοβουλία από μέρους της. Το ότι δεν το κάνει δεν είναι η απαραίτητη συνθήκη για να αποκλείουμε την ύπαρξή της.

Το ίδιο συνέβη και με τους πρωτόγονους λαούς της Νοτίου Αμερικής, είχαν μια κοσμολογική τοποθέτηση απλοϊκή επειδή αγνοούσαν την ύπαρξη του δυτικού κόσμου. Όταν οι κονκισταδόρες εμφανίστηκαν εκεί, το πλήρωμα δηλαδή των ισπανικών γαλέρων που ακολούθησε μετά την εξερεύνηση του Κολόμβου, τότε αρκετοί από αυτούς υπέθεσαν ότι τους επισκέφτηκαν θεοί. Φυσικά οι ανώτεροι πολιτισμοί δεν ήταν θεοί, αντιθέτως οι προθέσεις τους ήταν ελεεινές, όπως αποδείχτηκε στην συνέχεια. Αυτός είναι κι ένας λόγος που σήμερα επιστήμονες φοβούνται ότι θα συμβεί το ίδιο και σε εμάς, κάποτε στο μέλλον, δες πρόσφατες δηλώσεις του Χόκινγκ. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη άλλων συνειδήσεων-οντοτήτων, σε οποιαδήποτε κλίμακα μπορούμε να φανταστούμε οτι ανήκει.

Στο θέμα της συνείδησης τώρα. Δεν βλέπω αποδείξεις από αυτά που αναφέρεις κι εσύ, αντιθέτως βλέπω πάλι αφορισμούς. Η μελέτη του psi ως τώρα έχει δώσει ισχυρές ενδείξεις ότι μπορεί να υπάρξει κάποια διαδραστικότητα μεταξύ των συνειδήσεων αυτών που συμμετέχουν στα πειράματα, συμπεριλαμβανομένων και των παρατηρητών-επιστημόνων, και μάλιστα σε αποστάσεις που δεν δικαιολογούν απλές ερμηνείες, δηλαδή απουσία του υλικού φορέα. Αυτό δεν αποκλείει την οποιαδήποτε ύπαρξη συνείδησης έξω από τα καθιερωμένα, όπως και δεν αποκλείεται γενικά να υφίσταται συνείδηση πολύ έξω από το πλαίσιο που πιστεύουμε πως ορίζεται η συνείδηση. Με αφορισμούς λοιπόν δεν γίνεται να συζητήσουμε, εκτός κι αν φτάσουμε στο βιβλίο που έγραψαν οι 5 βοσκοί, που πολύ εύστοχα χαρακτήρισε ο φίλος. Αν οι τότε «άγιοι πατέρες» δεν αποφάσιζαν να το εντάξουν στον χριστιανικό κανόνα, σήμερα δεν θα μας απασχολούσε και μάλιστα θα έλυνε τα χέρια των χριστιανών θεολόγων.
Μιας και το έθιξες, θέλω να συμπληρώσω πως μπορεί κάποτε ο άνθρωπος να καταφέρει να δημιουργήσει μια έμψυχη Τ.Ν. Όταν θα είναι σε θέση αυτή να χρησιμοποιήσει τις ίδιες αρχές που είναι δομημένος ο εγκέφαλος του, θα «κατοικηθεί» και αυτή με την σειρά της, σαν το ανθρώπινο σώμα. Ο κυβερνητικός αυτός άνθρωπος δεν θα διαφέρει οντολογικά από τα παιδιά μας, θα είναι και αυτός απόγονος μας, πιθανόν να είναι το επόμενο στάδιο εξέλιξης μας.

Κάτι τελευταίο φίλοι. Την «μαυρίλα» της υλιστικής θεώρησης των πάντων, δεν την ασπάζονται όλοι. Τις αποδείξεις τους τις έχουν πάρει, και δεν χρειάζεται να κουράζεστε με ψευδο-επιστημονικές επιθέσεις γιατι δεν πρόκειται να τις εγκαταλείψουν. Απλά δεν θα μπουν στον κόπο να πείσουν κανέναν από εσάς, γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του δρόμο. Εμένα απλά με ενοχλούν φαινόμενα συστηματικής λασπολογίας περισσότερο, όπως να βαφτίζονται άθεοι, σατανιστές και αντίχριστοι όλοι οι μη εκκλησιαζόμενοι, και φυσικά η χρήση επιστημονικών συμπερασμάτων κατά το δοκούν. Και φυσικά να καταλήγουν όλα από τους υποτιθέμενους ορθολογιστές στο "άντε τράβα πάρε τα χάπια σου". Ακόμα και οι νευροψυχολόγοι είναι σε θέση να αμφισβητήσουν τις θέσεις τους και το όλο νοητικό τους κατασκεύασμα ανά πάσα στιγμή. Εσείς όλοι πως είστε τόσο σίγουροι για τα πάντα;
Απάντηση με παράθεση