Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #818  
Παλιά 10-11-14, 04:19
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Εσύ τώρα xtabay κάνεις το άσπρο μαύρο. Πρώτα απ' όλα ο Βασίλης δεν έκανε αυτού του είδους τις θεολογικές τοποθετήσεις, ήταν πολύ πιο απλούστερος. Ότι λέει η Αγία Γραφή είναι τo Απόλυτο, χωρίς ίχνος αμφισβήτησης. Η μεταφυσική δεν καταρρίπτεται από θεολογικές θέσεις της πλάκας. Τι μπορώ να αναφέρω σου πρόχειρα; Ακόμα και τα έργα του Πλάτωνα γράφτηκαν τουλάχιστον 2 αιώνες πριν την πιο παλιά τεκμηρίωση της εβραϊκής παλαιάς διαθήκης (πάπυροι της Ν.Θ). Να συγκρίνουμε το βεληνεκές του Πλάτωνα με το βιβλίο που έγραψαν οι βοσκοί; Έλεος! Ακόμα και ο σύγχρονος ένθεος αγνωστικισμός λέει άλλα πράγματα. Ενδεχομένως να υπάρχει μια ανώτερη αρχή, αλλά λόγω της φύσης της -αν υφίσταται- είναι αδύνατον να την προσεγγίσεις με ίδια μέσα, θα χρειαστεί πρωτοβουλία από μέρους της. Το ότι δεν το κάνει δεν είναι η απαραίτητη συνθήκη για να αποκλείουμε την ύπαρξή της.
Ο Βασίλης χαίρεται που η επιστήμη αδυνατεί να δώσει απάντηση σε διάφορα ερωτήματα και με αφορμή αυτή την άγνοια, διατυμπανίζει με αποστολική ευλάβεια την ορθότητα των όσων διαβάζει στην Αγία Γραφή. Άμα γνωρίζαμε τα πάντα , κανένας δεν θα δεχόταν τα κείμενα των 5 βοσκών ως αληθινά. Η γνώση οδήγησε και τις παλαιότερες θρησκείες στην παρακμή. Δεν υπάρχει περίπτωση σήμερα να λατρέψουμε έναν άνθρωπο σαν θεό επειδή όλοι γνωρίζουμε οτι αποκλείεται να είναι. Ο Πλάτωνας ήταν φιλόσοφος και προσπάθησε να εξηγήσει το επιστητό. Τα θρησκευτικά κείμενα είναι παραμύθια με πρώτο στόχο τον προσηλυτισμό.Προσωπικά για να καταλήξω στο συμπέρασμα οτι μπορεί και να υπάρχει μια ανώτερη αρχή θα πρέπει να έχω και μια οποιαδήποτε αιτία εκτός από την άγνοιά μου να εξηγήσω αυτά που δεν καταλαβαίνω. Μέχρι σήμερα δεν έχω βρεί απολύτως καμία. Έχεις να προτείνεις κάτι;

Παράθεση:
Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη άλλων συνειδήσεων-οντοτήτων, σε οποιαδήποτε κλίμακα μπορούμε να φανταστούμε οτι ανήκει.
Είναι καλό και εποικοδομητικό να αφήνει κανείς την φαντασία του αχαλίνωτη όμως δεν θα πρέπει να χάνει την επαφή του με την πραγματικότητα. Το οτι εσύ μπορείς να φανταστείς δέκα διαφορετικές μορφές άυλης νόησης δεν αναιρεί το γεγονός του οτι μέχρι σήμερα δεν έχουμε βρεί τίποτα τέτοιο.

Παράθεση:
Στο θέμα της συνείδησης τώρα. Δεν βλέπω αποδείξεις από αυτά που αναφέρεις κι εσύ, αντιθέτως βλέπω πάλι αφορισμούς. Η μελέτη του psi ως τώρα έχει δώσει ισχυρές ενδείξεις ότι μπορεί να υπάρξει κάποια διαδραστικότητα μεταξύ των συνειδήσεων αυτών που συμμετέχουν στα πειράματα, συμπεριλαμβανομένων και των παρατηρητών-επιστημόνων, και μάλιστα σε αποστάσεις που δεν δικαιολογούν απλές ερμηνείες, δηλαδή απουσία του υλικού φορέα. Αυτό δεν αποκλείει την οποιαδήποτε ύπαρξη συνείδησης έξω από τα καθιερωμένα, όπως και δεν αποκλείεται γενικά να υφίσταται συνείδηση πολύ έξω από το πλαίσιο που πιστεύουμε πως ορίζεται η συνείδηση. Με αφορισμούς λοιπόν δεν γίνεται να συζητήσουμε, εκτός κι αν φτάσουμε στο βιβλίο που έγραψαν οι 5 βοσκοί, που πολύ εύστοχα χαρακτήρισε ο φίλος. Αν οι τότε «άγιοι πατέρες» δεν αποφάσιζαν να το εντάξουν στον χριστιανικό κανόνα, σήμερα δεν θα μας απασχολούσε και μάλιστα θα έλυνε τα χέρια των χριστιανών θεολόγων.
Αποδείξεις μπορεί να μην βλέπεις ωστόσο δεν μπορείς να τα διαψεύσεις κι όλας. Αντιθέτως κάποιος μπορεί να υποστηρίξει οτι τα ψ φαινόμενα δεν υπάρχουν καν. Και δεν λέω, έρευνες πάνω σε αυτά έχουν πραγματοποιηθεί και μπορεί να γίνονται ακόμη αλλά με τι αποτελέσματα;Στατιστικές αναλύσεις;Η παραψυχολογία δεν ακολουθεί επιστημονικές μεθόδους γι αυτό και δεν αναγνωρίζεται ως επιστήμη. Προσωπικά βλέπω την παραδοχή των ψ ως intellectual suicide. Πως είναι δυνατόν ο άνθρωπος να έχει λανθάνουσες ικανότητες τηλεπάθειας πχ απο την στιγμή που εξελικτικά αν το πάρεις , δεν χρειάστηκε να τις χρησιμοποιήσει ποτε; Οι έρευνες στις οποίες αναφέρεσαι κατάφεραν ποτέ να δικαιολογήσουν επαρκώς την διαφορά της τηλεπάθειας με την σύμπτωση;

Παράθεση:
Την «μαυρίλα» της υλιστικής θεώρησης των πάντων, δεν την ασπάζονται όλοι.
Το κάνεις να ακούγεται πολύ... τεχνοκρατικό ενώ δεν έιναι.

Παράθεση:
Τις αποδείξεις τους τις έχουν πάρει, και δεν χρειάζεται να κουράζεστε με ψευδο-επιστημονικές επιθέσεις γιατι δεν πρόκειται να τις εγκαταλείψουν. Απλά δεν θα μπουν στον κόπο να πείσουν κανέναν από εσάς, γιατί ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του δρόμο.
Εμένα μου λες... Εδώ υπάρχει κόσμος που πιστεύει ακόμη στην αστρολογία και οτι η Γή είναι επίπεδη.

Παράθεση:
Εσείς όλοι πως είστε τόσο σίγουροι για τα πάντα;
Προσωπικά για κάποια πράγματα είμαι σίγουρος και για κάποια όχι όμως διαχωρίζω την γνώση από την πίστη. Καν το και εσύ!!!

Παράθεση:
Αυτό που λέω φίλε xtabay είναι, ότι η «επιστήμη», όχι μόνο τώρα, αλλά ποτέ δεν θα μπορεί να απαντήσει στα μεγάλα θέματα. Διότι απλούστατα, «επιστήμη» και απόδειξη ποτέ δεν πάνε μαζί. Αντίθετα, η απόδειξη σχετικά με τα μεγάλα θέματα, είναι συνυφασμένη μόνο με τις μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής.
Και το ότι υπάρχει ο Θεός, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο.
Εσύ πρώτα μας κατέθαψες την επιστήμη και μετά μας λές οτι η ύπαρξη του θεού είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη για να βουλώσεις στόματα. Η σχέση σου με την επιστήμη είναι διχασμένη...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xtabay : 10-11-14 στις 04:21
Απάντηση με παράθεση