Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #422  
Παλιά 26-02-07, 08:20
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

kiklonas, απάντησε αν θέλεις επί της ουσίας.

Έθεσα δυο θέματα.
Το ένα (χθες 25/2 10:30) πρόκληση για τον real scientist που απλά, με λίγα λόγια,
καταρρίπτει ολόκληρο το σκεπτικό του το οποίο βασίζεται κυριολεκτικά σε έλλειψη στοιχείων
σε νεφελώδες σκεπτικό και σε βεβαιότητα ότι αφού το πιστεύουν κάποιοι επιστήμονες τότε
εμείς κακώς το ψάχνουμε.
Αν θέλεις πάρε εσύ την πρόκληση και βρες μας σύγχρονες αναφορές ραβίνων που
μιλούν απαξιωτικά για τον Ιησού αν και θα προτιμούσα τον real scientist .

Στο δεύτερο (11:54) θέλω μια σοβαρή απάντηση, όχι κλάψες και αμήχανα χαχανητά,
για το αν οι ως τώρα 2 εξωβιβλικές μαρτυρίες (Ιώσηπου Τάκιτου) αντέχουν στην
κριτική του αν είναι εμβόλιμες ή όχι.

Είπαμε (παραδέχθηκες) πως η αναφορά του Ιώσηπου είναι εμβόλιμη.
Όσον αφορά την αναφορά του Τάκιτου, πάλι της λείπουν στέρεες βάσεις.

Θα φέρω ένα παράδειγμα για να γίνω περισσότερο σαφής.

Για το ότι έγινε στους δύο πύργους στην Νέα Υόρκη έχουν γραφτεί πολλά
άρθρα στις εφημερίδες και όλοι εστιάζονται σε μερικές εκδοχές και περίπου
φωτογραφίζουν τους ενόχους.
Αν λοιπόν μετά από 200 χρόνια ανακαλύψουμε μια εφημερίδα να λέει
κάποιος δημοσιογράφος ότι, υπεύθυνοι για αυτό ήταν οι οπαδοί της τάδε
παραθρησκευτικής ομάδας που ο αρχηγός τους είχε καταγωγή απ το τάδε
νησάκι του Ειρηνικού και τον εκτέλεσαν αλλά αυτός δε πέθανε κλπ κλπ
ε, αυτό δεν είναι απόδειξη ότι όσα λέει το άρθρο είναι δεδομένα επειδή
λείπουν αναφορές και από άλλες σύγχρονες πηγές.

Δε μπορεί όλοι να λένε ότι φταίει η αλκάιντα και επειδή μόνο ένας έγραψε
ότι φταίει το τάγμα του κόκκινου ήλιου να θεωρήσουμε δεδομένο πως υπήρξε
τέτοια εκδοχή και δεν είναι "πλαστό" το άρθρο και εμβόλιμο ! .

Η πυρκαγιά της Ρώμης ήταν τότε κοσμοϊστορικό γεγονός, αναφέρθηκαν πολλοί
ιστορικοί, αν η αναφορά του Τάκιτου δεν ήταν πλαστή πολύ απλά θα υπήρχε και
σε άλλες αναφορές άλλων ιστορικών και όχι μόνο σε αυτό του Τάκιτου.

Τώρα, το αν υπήρξαν χριστιανοί στον πρώτο αιώνα ή όχι. Κατ αρχάς δεν μιλάμε
γενικά και αόριστα για τον πρώτο αιώνα αλλά για το 64 μ.Χ.
Είπαμε πως στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή αν υπήρξαν Χριστιανοί στη Ρώμη
δεν θα έπρεπε να ήταν περισσότεροι από 5-10 άτομα και αυτό το λέμε αναλογιζόμενοι
τις αναφορές του Παύλου για το πόσο επιτυχία είχε σε περιοχές της Ελλάδας και
Μικράς Ασίας.

Δεύτερο, γενικά αιρέσεις και δοξασίες και παραθρησκευτικές ομάδες ανέκαθεν
υπήρχαν στην ιστορία του ανθρώπινου γένους πόσο μάλλον και στην Ρώμη, και
ο Χριστιανισμός δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια ομαδοποίηση όλων αυτών
των παρακλαδιών. Ο Ιησούς είναι ο "φανταστικός" κατασκευασμένος κεντρικός
ήρωάς τους που επινοήθηκε για να τους εμπνεύσει και στο πρόσωπο αυτό "έδωσαν"
χαρακτηριστικά από όλες τις αιρέσεις και παραθρησκείες για να γίνει πιο εύκολη
η μετάβαση σε μια πιο ενιαία δοξασία.

Τρίτο , για το πόσο υπέφεραν ή δεν υπέφεραν οι Χριστιανοί έχω πολλές αμφιβολίες.
Δεν υπέφεραν περισσότερο από όσο υπέφεραν και οι υπόλοιποι υπήκοοι της Αυτοκρατορίας.
Εκεί που πραγματικά υπέφεραν και αποκεφαλίστηκαν και εκτελέστηκαν απλά δεν διαδώθηκε
και ο Χριστιανισμός.
Διαδόθηκε και διαδίδεται ΜΟΝΟ εκεί που υπάρχουν κοινωνικές ανοχές,
στην Περσία και σε άλλες μουσουλμανικές χώρες που ο αποκεφαλισμός είναι σύνηθες
φαινόμενο κανένας χριστιανός απόστολος δεν τολμάει να πάει και κανένας χριστιανισμός
δεν διαδίδεται.

Όσο για τον 12χρονοΤαρσίζιο, τους ασβέστες τους σουμιέδες, την Αικατερίνη, τα νύχια τα παλούκια
και οτιδήποτε άλλο μου αναφέρεις , θέλουμε εξωβιβλικές μαρτυρίες.
Αν δεν έχεις , άστο μη το κουράζεις.

Αυτά τα έκαναν οι Χριστιανοί στους εθνικούς και υπάρχουν τόσες μα τόσες ιστορικές
αποδείξεις που αν κάτσεις και το μελετήσεις και το συγκρίνεις με τα αντίστοιχα χριστιανικά
προπαγανδιστικά κείμενα θα καταλάβεις τι εστί θρησκευτική και φασιστική παραπληροφόρηση.

Επίλογος. Οι Χριστιανοί δεν υπέφεραν. Τουλάχιστον δεν υπέφεραν περισσότερο απ τους
υπόλοιπους υπηκόους. Όπου πραγματικά βασανίστηκαν εξαφανίσθηκαν κι όλας.
Απάντηση με παράθεση