Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #228  
Παλιά 26-09-06, 02:51
Παθοκτόνος Ο χρήστης Παθοκτόνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-11-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 452
Smile

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kiklonas
Αγαπητέ teoilio ένα κείμενο χαρακτηρίζεται ιστορικό όταν τα πρόσωπα που αναφέρονται είναι υπαρκτά, ήταν δηλαδή φυσικές οντότητες, όταν ο συγγραφέας του κειμένου απλά εξιστορεί τα γεγονότα απλά χωρίς να πέρνει την μία ή την άλλη θέση και όταν τα στοιχεία του κειμένου δεν έρχονται σε σύγκρουση με άλλες ιστορικές πηγές αδιαμφησβήτητες.

Στην Καινή Διαθήκη τα πρόσωπα που αναφέρονται είναι υπαρκτά, Ηρώδης, Πόντιος Πιλάτος, Παύλος, Πέτρος, Μαρία κτλ.

Οι συγγραφείς εξιστορούν τα γεγονότα χωρίς να πέρνουν θέση του τύπου οι κατάπτυστοι εβραίοι που σταυρώσαν τον Χριστό ή οι εγκληματίες γραμματείς και φαρισαίοι και τα γεγονότα που εξιστορούνται δεν έρχονται σε σύγκρουση με άλλες ιστορικές πηγές της ΙΔΙΑΣ ΕΠΟΧΗΣ. Μπορεί να μην υπάρχουν ιστορικά κείμενα της εποχής εκείνης που να επιβεβαιώνουν του λόγου του αληθές αλλά δεν υπάρχουν και κείμενα που να διαφωνούν. Όσα υπάρχουν και διαφωνούν είναι πολύ μεταγενέστερα.

Το αν το συγκεκριμένο κείμενο χρησιμοποιήθηκε και για θρησκευτικούς λόγους δεν αναιρεί τα παραπάνω στοιχεία. Άλλωστε θα το ξαναπώ για ακόμη μια φορά δεν γράφτηκε από τον συγγραφέα ως θρησκευτικό κείμενο, γράφτηκε ως ιστορικό και το αναφέρει ο ίδιος ο Ιωάννης όταν στην αρχή των Πράξεων των αποστόλων λέει " το μεν πρώτο βιβλίο(εννοεί ευαγγέλιο) στο έγραψα για να σου πω τι έκανε ο Χριστός όσο ήταν στην γή το δε δεύτερο(εννοεί τις πράξεις) στο γράφω για να σου ΕΞΙΣΤΟΡΗΣΩ πως εγκαθριδύθηκε η πρώτη εκκλησία". Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί θα πρέπει ντε και καλά να βγάλουμε τρελλό τον ίδιο τον συγγραφέα που αναφέρει ρητά γιατί το γράφει.

Και επίσης το ευαγγέλιο του Ιωάννη και οι πράξεις των αποστόλων είναι βιβλία που γράφτηκαν για κάποιον ιδιώτη επομένως δεν είχαν θρησκευτικό χαρακτήρα. Είναι σαν να μου λες πως μια επιστολή που έστειλα εγώ σήμερα σε σένα και σου εξιστορεί κάποια γεγονότα είναι θρησκευτικό κείμενο. Άλλο αν θες να αμφισβητήσεις τα λεγόμενα, αυτό είναι άλλο ζήτημα από το αν είναι ιστορικό το κείμενο ή οχι.

Και ναι ο Ηρόδοτος αγαπητέ σίγουρα αυτά που έγραψε έχουν ιστορική αλήθεια, αλλά έβαλε την προσωπική του άποψη σε πολλά ζητήματα του τύπου "αυτό έγινε σωστά ενώ το άλλο δεν το κάναν σωστά" και έβαλε και αρκετά μυθολογικά στοιχεία. Σαν κείμενο λοιπόν μπορεί να έχει ιστορική σημασία αλλά δεν είναι αμιγώς ιστορικό
Για τον Άβγαρο μιλήσαμε με τα αρχαιολογικά ευρήματα,τα"αποτρόπαια",που εχρησιμοποιούντο στους βυζαντινούς χρόνους εν είδει "φυλαχτού",τοποθετούμενα έξω από την εκάστοτε("εκασταχού"; ) πόλι...Ας είμαστε λίγο δεκτικοί,λοιπόν...Είπαμε και πόσοι και ποιοι ιστορικοί αναφέρουν την ιστορία με τις επιστολές,δεν την αναφέρει μόνο ο αρειανίζων "εκκλησιαστικός ιστορικός" Ευσέβιος...

Τώρα,για τον Ηρόδοτό μας,τον "πατέρα της Ιστορίας" είναι γενικά γεγονός πως αναφέρει πάρα πολλά πράγματα που δεν είναι βέβαιος και πως σε πολλά αποδεικνύεται αναξιόπιστος,όπως ακούμε και από χείλη λατρών(επίσης)του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού(και είναι λογικό,σε εκείνη την εποχή,έτσι δεν είναι; )

Ακόμη,τις "πράξεις των αποστόλων" συνέγραψε ο (Έλλην ιατρός)Λουκάς και όχι ο"ηγαπημένος μαθητής" Ιωάννης...Πράγματι δε,αυτά τα κείμενα ήταν για να βεβαιώσουν κάποιους για την αλήθεια για πράγματα εις τα οποία είχαν "κατηχηθεί",ήταν είδος κατηχητικού κειμένου της εποχής θα λέγαμε δηλαδή...

Όντως,αγαπητέ Κυκλώνα,τα πρόσωπα που αναφέρονται είναι όπως όλα δείχνουν απολύτως πραγματικά...Μιλώντας για τα πρόσωπα περί τον Ιησού Ιώσηπος έχει και μία εντυπωσιακότατη μαρτυρία(εκτός από μία για Τον ίδιο) για τον Ιωάννη τον βαπτιστή...Όπου αναφέρει πως ήταν "αγαθός άνδρας" και τον τρόπο της θανάτωσής του και τι έπαθε ο Ηρώδης που τον θανάτωσε ως συνέπεια κ.λπ....

Τέλος,να θυμίσω ότι,όπως αναφέρθηκε σωστά σε άλλο thread,όντως η Κ.Δ.είναι με βάσι το πλήθος και την εγγύτητα(που δεν συγκρίνεται ούτε κατά διάνοια με τα ερχόμενα δεύτερα)των διασωζόμενων χειρογράφων το πλέον ΑΞΙΌΠΙΣΤΟ βιβλίο ποτέ...Οι κώδικες που σώζονται(σιναιτικός,βατικανός κ.α.)είναι χιλιάδες και υπάρχουν και επίσης πάρα πολλοί με μονάχα τμήματα της Καινής Διαθήκης...
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/
Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα.....

.....Κ'εκείνος έρχεται...../
με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/
.....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../

του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα......
άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα......

Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/
Σιγά...
πονετικά"

Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 26-09-06 στις 02:53
Απάντηση με παράθεση