Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #6  
Παλιά 13-08-06, 16:13
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Αγαπητε Sylvester

Ενδιαφερον το θεμα που ανοιξες και νομιζω οτι αγγιζει την καρδια της θρησκειολογιας. Να με συγχωρησουν οι συντονιστες αν δεν επιθυμουν την συνεχιση της συζητησης εδω και ας μεταφερουν το ποστ μου οπου θεωρουν σωστο......Επισης να με συγχωρησουν για το μηκος του ποστ

Οι θεοι των αρχαιων ελληνων ΗΤΑΝ αληθινοι γι αυτους που τους πιστευαν. Ομοιως ο Γιαχβε των Εβραιων, και η εξελιξη του, ο Τριαδικος θεος των χριστιανων ειναι αληθινοι για τον κοσμο που πιστευει σε αυτον. Για εμενα που δεν πιστευω στην υπαρξη του θεου, τοσο το 12θεο, οσο και ο Γιαχβε ειναι ενας μυθος...Ελπιζω να καταλαβαινεις λοιπον ποσο σχετικες ειναι καποιες εννοιες οταν εμπλεκομαστε σε θεματα πιστεως. Τι λοιπον ειναι πραγματικο, αληθινο, και τι οχι;

Αν ξεφυγουμε ομως απο το υποκειμενικο κομματι και το δογμα που εμπεριεχει η οποιαδηποτε πιστη, και σκεφτουμε λιγο πιο αντικειμενικα, θα δουμε οτι τα πραγματα αλλαζουν και καθαριζουν λιγο.

Σε αντιθεση με την θρησκεια και τη μυθολογια του χριστιανισμου η οποια θεωρειται ιερη στις μερες μας, η αντιστοιχη θρησκεια και η μυθολογια των αρχαιων Ελληνων, η οποια, σημειοτεον, περιειχε πολυ εντονα το θρησκευτικο στοιχειο, αντιμετωπιζεται στην καλυτερησαν ενα παραμυθι για παιδακια, κατι σαν τον «Αρχοντα» του Τολκιεν. Αιτιο, φυσικα, ειναι η επιδραση του Χριστιανισμου ο οποιος προσπαθησε -σχεδον λυσσωδως- τους πρωτους ΜΧ αιωνες να εξαλλειψει τις επικρατουσες τοτε –και ανταγωνιστικες- θρησκειες ειτε δια τις βιας, ειτε μετατρεπωντας τες σε κατι αλλο σχετικα ακακο η σε κατι σχετικα επικινδυνο και τρομακτικο. Ετσι το 12θεο μετατραπηκε σε ενα παραμυθι, η λατρεια της γης και των χθονιων θεοτητων σε μαγεια, σατανισμο, οι ιερειες της σε μαγισσες, ο θεος Πανας σε δαιμονα/διαβολο, η πανγαια σα Παναγια, η πενταλφα σε διαβολικο συμβολο κτλ.

Αν θελουμε να προβουμε σε οποιοδηποτε συμπερασμα κατα ποσο το 12θεο ηταν «πραγματικο», και να ξεφυγουμε απο τον χαρακτηρισμο «ειδωλολατρεια» η «μυθος» θα πρεπει να δουμε τον χαρακτηρα και τον πολιτισμο των ανθρωπων που πιστευαν σε αυτο.

Οι αρχαιοι ελληνες, δημιουργοι του πολιτισμου που ολοι γνωριζουμε, εναν πολιτισμο ο οποιος στηριζονταν στον λογο, τη λογικη, δεν θα μπορουσαν πραγματικα να πιστευουν οτι στην κορυφη του Ολυμπου -ενος πραγματικου και προσβασιμου βουνου- υπαρχουν καποια παλατια, στα οποια κατοικουν καποιοι μαγκες θεοι. Αν μη τι αλλο ειχαν ανεβει στον Ολυμπο και ειχαν χτισει ιερα στο οροπεδιο των Μουσσων. Ειναι λοιπον τουλαχιστον ανοητο και αδικο για τους προγονους μας να πιστευουμε κατι τετοιο. Αναλογικα ειναι σαν να λεμε οτι ο συγχρονος χριστιανος πιστευει οτι καπου στον ουρανο κοβει βολτες ενας παππουλης με ασπρα γενια, ενας χιππις γιος και ενα περιστερι. Ακομα και εγω που καταλογιζω αρκετη ανοησια στον χριστιανισμο και στις θρησκειες γενικοτερα, δεν θα καταλογιζα τοση βλακεια. Σιγουρα επι της εθνικης θρησκειας υπηρχαν απλουστεροι ανθρωποι που εβλεπαν τα πραγματα λιγοτερο συμβολικα, αλλα και στις συγχρονες μονοθειστικες θρησκειες υπηρχαν και υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι που αγνοουν, η δεν μπορουν να καταλαβουν τον συμβολισμο που η θρησκεια τους εμπεριεχει και θεωρουν οτι οντως ο Θεος εκανε τον κοσμο σε 6 ημερες, οντως εφτιαξε τον ανθρωπο με χωμα και σαλιο, οτι εστειλε τον Καην στο φεγγαρι, οτι η γη εχει ηλικια καμια 15αρια χιλιαδες χρονια, οτι ο παραδεισος εχει γαλα μελι και πιλαφι, και τετοιες αλλες φαιδροτητες.

Η μαγικη λεξη λοιπον σε καθε θρησκεια δεν ειναι η λεξη «Αληθεια» καθοτι απολυτη αληθεια δεν υφισταται, πολλω δε μαλλον οταν εμπεριεχεται το υποκειμενικο, η πιστη, αλλα η λεξη «Συμβολισμος». Αν δεν την λαβουμε υποψη η καθε θρησκεια μετατρεπεται σε ενα παραμυθι, η σε ενα θεατρο του παραλογου. Αν ομως τη λαβουμε υποψην μας, τοτε μπορουμε να βρουμε ψηγματα σοφιας σε καθε θρησκεια, ακομα και αν δεν πιστευουμε σε αυτην, η σε καμμια θρησκεια γενικοτερα.

Θα το παω μαλιστα ακομα και πιο μακρυα.....αν συγκρινουμε στα ισια και χωρις δογμα τις διαφορες θρησκεις, τις μυθολογιες τους, τον συμβολισμο τους, θα δουμε παρα πολλες ομοιοτητες μεταξυ τους. Ισως στο βαθος να αχνοφαινεται το φαντασμα μιας αρχεγονης παγκοσμιας θρησκειας, απο την οποια ξεπηδησαν οι αρχαιες και μετα απο αυτες οι συγχρονες θρησκειες.

Πισω λοιπον στους Ελληνες....προς χαριν διαλογου ας δεχτουμε οτι ΔΕΝ ηταν ηλιθιοι και οτι η «αληθεια» τους δεν ηταν λιγοτερο αληθινη απο την εξ αποκαλυψεως αληθεια αλλων θρησκειων. Το θεολογικο τους συστημα φαινεται να ηταν πολυθειστικο. Ηταν ομως; Το βασικο 12θεο και το πανθεον των κατωτερων θεοτητων συχνα θεωρουνταν συμβολα, μερη του ολου. Ειναι γνωστες οι αναφορες στο «Εν», τον «Αγνωστο θεο». Αν ασχοληθουμε λιγο πιο επισταμενα με την θρησκεια των αρχαιων ελληνων, θα βρουμε οτι βριθει απο στοιχεια που συανανταμε εκ νεου σε πολυ νεοτερες θρησκειες. Ενας κακοπιστος θα ελεγε οτι τα στοιχεια αυτα «εκλαπησαν» απο τις νεοτερες θρησκειες και προσαρμοσθηκαν στο δικο τους δογμα. Ετσι εχουμε παρθενογεννεσεις θεων , σταυρικους θανατους, καθοδο στον Αδη και επιστροφη, ανασταση, καταστροφες, θεια τιμωρια κτλ κτλ κτλ. Προσωπικα θεωρω οτι τα στοιχεια αυτα αποτελουν ψηγματα της αρχεγονης θρησκειας τα οποια ειναι sine qua non για ΚΑΘΕ θρησκεια καθοτι απευθυνονται σε καιριες πτυχες του χαρακτηρα του ανθρωπου, και χωρις αυτα καμμια θρησκεια δεν θα ειχε απηχειση....

Η θρησκεια των αρχαιων ελληνων, δεν ηταν περισσοτερο η λιγοτερο πραγματικη, περισσοτερο η λιγοτερο αληθινη απο την συγχρονη θρησκεια. Ενδεχομενως να διεφερε καθοτι ηταν προσαρμωσμενη στα δεδομενα πνευματικα, επιστημονικα, κοινωνικα κτλ της εποχης εκεινης. Στην βαση της ομως εχει αρκετες ομοιοτητες με τις συγχρονες θρησκειες......

Εθεσες ενα ενδιαφερον ερωτημα, αν στο μελλον θα εμφανιστει ενας νεος θεος, η μια νεα θρησκεια η οποια με την σειρα της θα ευαγγελιζεται οτι κατεχει την απολυτη αληθεια. Το πιθανοτερο ειναι πως ναι. Ομως να ειστε σιγουροι οτι και αυτη θα εμπεριεχει ψηγματα και συμβολισμους κοινους με τις υπαρχουσες θρησκειες
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 13-08-06 στις 16:22
Απάντηση με παράθεση