Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1218  
Παλιά 01-12-15, 11:12
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice Εμφάνιση μηνυμάτων
....

Βέβαια, από αλλού το περιμέναμε, από αλλού μας ήρθε. Δες π.χ εδώ τι λέει o Ιουστίνος τον 2ο μ.α.χ.χ αιώνα για να προσηλυτίσει Εθνικούς.
Για τα πολλά, και μάλλον «γραφικά,» της απάντησης στα ποστ μου πιο πάνω νομίζω δεν έχει αξία να ειπωθούν πολλά.
Σιγά να μη σε «ποινικοποιούμε». Τέτοια έκφραση μοιάζει να βγαίνει από στόμα κατεργάρη πολιτικού. Κάποιου που σκούζει υστερικά στα τηλε-παράθυρα για να κουκουλώσει τις λαδιές του... Όχι σε ποστ υπεράσπισης, υποτιθέμενα, σοβαρού κινήματος μελετητών της ιστορίας.

Αλλά απ’ότι φαίνεται υπάρχουν λαδιές να κουκουλωθούν.
Με το συμπάθειο δηλαδή αλλά είναι ...επιχείρημα ή βιβλιογραφία αυτό του Ιουστίνου που παραπέμπεις ως «επιχείρημα;»



Γιατί δεν δίνεις ξεκάθαρη και πλήρη παραπομπή στα Ελληνικά; Να δούμε τι ακριβώς τα λέει ό Ιουστίνος. Και γιατί; Να τα δούμε ολοκληρωμένα κι όχι κακομεταφρασμένα και αποκομένα όπως τα δίνει το λινκ σου;
Γιατί φυσικά άλλα λέει ο Ιουστίνος και για άλλο λόγο.
Παράθεση:
«Εξ’ άλλου με το να λέγωμεν ότι ο Λόγος, ο οποίος είναι το πρώτον γέννημα του Θεού, εγεννήθη χωρίς επιμιξίαν, ο Ιησούς Χριστός ο διδάσκαλος ημών, και ότι ο σταυρωθείς, αποθανών και αναστάς ανήλθεν εις τον ουρανόν, δεν φέρομεν τίποτε νέον πέρα από τους λεγομένους από σας υιούς του Διός. Διότι γνωρίζετε πόσους υιούς του Διός απαριθμούν οι μεταξύ σας τιμώμενοι συγγραφείς˙ τον Ερμήν ο οποίος είναι λόγος ερμηνευτικός και διδάσκαλος όλων, τον Ασκληπιόν ο οποίος υπήρξε θεραπευτής και κεραυνοκτυπημένος ανήλθεν εις τον ουρανόν, τον Διόνυσον ο οποίος κατεσπαράχθη, τον Ηρακλή ο οποίος δια να αποφύγη τους πόνους παρέδωσεν εαυτόν εις το πυρ, καθώς επίσης και τους Διόσκουρους από την Λήδαν, τον Περσέα από την Δανάη, τον Βελερεφόντην ο οποίος αν και άνθρωπος ίππευε τον Πήγασον.

Τι χρειάζεται να μνημονεύσομεν την Αριάδνην και τους ομοίως με αυτήν μεταβληθέντας εις αστέρας, όπως λέγεται; Τι χρειάζεται να μνημονεύσωμεν και τους αποθνήσκοντας μεταξύ σας αυτοκράτορας, δια τους οποίους ισχυρίζεσθε ότι απαθανατίζονται και παρουσιάζουν κάποιον ο οποίος ορκίζεται ότι είδε τον κατακαέντα Καίσαρα να ανέρχεται εις τον ουρανόν; Ποίαι ιστορούνται αι πράξεις των λεγομένων υιών του Διός, δεν είναι ανάγκη να το είπω προς ανθρώπους γνωρίζοντας, πλην του ότι ταύτα έχουν γραφή προς ωφέλειαν και διδασκαλίαν των εκπαιδευομένων˙ διότι όλοι νομίζουν ότι είναι καλόν να γίνωνται μιμηταί των θεών. Μακράν από σώφρονα ψυχήν τοιαύτη έννοια περί θεών, ώστε να παραδεχθώμεν ότι και αυτός ο κατ’ αυτούς ηγεμών και γεννήτωρ πάντων Ζευς έγινε πατροκτόνος, και μάλιστα, και μάλιστα τοιούτου πατρός, και μάλιστα τοιούτου πατρός, ότι υποκύψας εις έρωτα κακών και αισχρών ηδονών επέβη του Γανυμήδου και των πολλών μοιχευθεισών γυναικών, και ότι τα τέκνα του έπραξαν παρόμοια. Αλλά, όπως είπομεν προηγουμένως, ταύτα έπραξαν οι φαύλοι δαίμονες˙ ημείς δε έχομεν διδαχθή ότι απαθανατίζονται μόνο οι οσίως και εναρέτως ζώντες πλησίον του Θεού, πιστεύομεν δε ότι τιμωρούνται με το αιώνιον πυρ οι αδίκως ζώντες και μη μεταστρεφόμενοι[v]». Ιουστίνου Απολογία Α' 21:30 και εξής
Να αναφέρω επίσης τις «πονηρές» επικλήσεις σε Κέλσο και λοιπούς που παρασιωπούν το αυτονόητο (που ουσιαστικά κάνει το Μυθικισμό να μένει μετέωρος, χωρίς βάση. Αυτό είναι παροντισμός!)
Λες ο Κέλσος να έμπαινε στον κόπο για τόση επιχειρηματολογία αν ο Ιησούς ως πρόσωπο απουσίαζε από την ιστορία; Ο Κέλσος; Που γεννήθηκε ενώ ακόμα ζούνε άνθρωποι που είχαν γνωρίσει οι ίδιοι μαθητές του Ιησού; Που γράφει 150 χρόνια μετά την Ανάσταση; Που είχε κάθε συμφέρον να δείξει ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε;
Αυτό κάνει;
Δεν το κάνει και αυτό τουλάχιστον τον αναδεικνύει ανώτερο των όψιμων «μυθικιστών» που φιλοδοξούν να είναι «διάδοχοί» του!
Ο Κέλσος δεν αμφισβητεί την ιστορικότητα του Ιησού γιατί απλούστατα τέτοιο επιχείρημα ήταν εύκολο να διαψευστεί στην εποχή του όταν η αναμνηση εκείνων των γεγονότων στην Παλαιστίνη ήταν ακόμα νωπή...

Άσε που με ασάφεια τοποθετείς Πορφύριο και Λιβάνιο στον... 2ο αιώνα μ.Χ. ενώ είναι του 3ου και 4ου!

Αλλά δυστυχώς αυτή είναι η «έρευνα» του «μυθικισμού.» Μια προκατηλημένη από την αρχή επιχείρηση με συγκεκριμένες παροπίδες που δια να «αποδείξει» αυτό που από πριν θέλει καταφεύγει σε παραποίηση της ιστορίας.
Απάντηση με παράθεση