Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #741  
Παλιά 31-10-14, 21:51
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
Ρ
Αυτες ρε σεις ειναι φαινομενολογιες. Περιγραφουν εξωτερικα καποια ευλογοφανη φαινομενικη εξελιξη, κανοντας διαπιστωσεις με βαση την ανθρωπινη οπτικη πανω στο θεωρητικο πεδιο παρατηρησης , χωρις ομως να μπορουν να αναπαραγουν κανενα απο τα φαινομενα 100% απο την αρχη. Δηλαδη ενω λενε τα μοντελα για μια περιγραφη , δεν ειναι σε θεση να αναπαραγουν μια πραγματικη δομη. Κανενας ειδικος δεν εχει ιδεα πως ειναι δυνατον να συναρμολογισει απο μονος του, μια απλη μυγα. Ακομα και μια απλη μυγα μοιαζει αδιανοητο στο να κατασκευαστει βημα - βημα , απο τον ανθρωπο.
Δεν βλέπω γιατί αυτό είναι πρόβλημα στα πλαίσια της συζήτησης. Δεν νομίζω ότι κανείς έχει υποστηρίξει ότι η σημερινή μας γνώση επιτρέπει να συναρμολογούμε μύγες. Αύριο ίσως.

Παράθεση:
Οι μεταβασεις φασεων στα συστηματα , συμβαινουν κατα το σταδιο που συσσωρευεται βαθμιαια μια κρισιμη ποσοτητα υλης -ενεργειας και πληροφοριας στο πολυπλοκο συστημα , και αυτη ειναι η εξηγηση για τα φαινομενα στα πλαισια μιας φαινομενολογιας.

Ειναι μια εξωτερικη περιγραφη που κανει το αλμα απο το απλο στο πολυπλοκο, απο το πολυπλοκο μιας βαθμιδας στο πολυπλοκοτερο μιας ανωτερης βαθμιδας , χωρις ομως να εξηγει διεξοδικα πως και γιατι συμβαινει αυτου του ειδους η "εσωτερικη" μηχανικη βημα - βημα σε ολο το μεταβατικο σταδιο . Δηλαδη περα απο το νοητικο αλμα των μεταβασεων φασης απο ενα απλο σε ενα πολυπλοκο, η εξωτερικη περιγραφη στερειται οντολογικης ερμηνειας.
Όπως έχεις αναφέρει ποιο πριν η οντολογική ερμηνεία, ξεφεύγει από τις ανθρώπινες δυνατότητας. Οπότε την αφήνουμε στην ησυχία της. Από εκεί και πέρα η μετάβαση από το πολύπλοκο μιας βαθμίδας στο πολύπλοκο μιας άλλης, σε πολλές περιπτώσεις έχει εξηγηθεί ικανοποιητικά από τις παρατηρήσεις μας, και ειδικά στην βιολογία αρκετά καλά.

Παράθεση:
Αυτο που λεω εγω δεν ειναι οτι η εξελικτικη θεωρια ειναι ακυρη. Καθε αλλο. Αυτο που λεω ειναι οτι απλα υφισταται στα πλαισια μιας εξωτερικης περιγραφης απο εναν παρατηρητη υποσυνολο της ιδιας αυτης θεωριας ,και αρα για αυτο μακρια απο οποιαδηποτε αντικειμενικη αποτιμιση μια αληθινης οντολογικης απαντησης στο προβλημα της ζωης.
Η οποία οντολογική ερμηνία μια και στο επίπεδο που την βάζεις είναι πέρα από την ανθρώπινη ικανότητα, μας αφήνει παγερά αδιάφορους.

Παράθεση:
Οι θεωριες ειναι φαινομενολογικα μοντελα που μπορουν να αντικατασταθουν απο αλλα φαινομενολογικα μοντελα και να ειναι εξισου εγκυρα. Μια εξωτερικη (φαινομενικη ) περιγραφη απο ενα ειδος του συστηματος του οποιου περιγραφεται η περιγραφη , δεν μπορει να ειναι απολυτα σωστη.
για να είμαστε ποιο ακριβείς. Μπορούν να αντικατασταθούν από μοντέλα που περιγράφουν καλύτερα τις παρατηρήσεις μας. Κανένα πρόβλημα.
Ίσως δεν έχεις καταλάβει ότι η επιστήμη προσπαθεί να προσεγγίσει την απόλυτη αλήθεια, αλλά δεν ισχυρίζεται ότι την κατέχει. Όμως η προσέγγισή αυτή μας επιτρέπει να ξεφύγουμε από ηλίθιες αντιεπιστημονικές θεωρίες, πχ ότι η συνέβρεση ανθρώπου με λύκο, παράγει λυκάνθρωπο. Και όταν χρησιμοποιούμε αυτές τις θεωρίες, που δεν είναι απόλυτα σωστές, μπορούμε με την βοήθειά τους να βελτιώσουμε την ζωή μας, αν κάνουμε καλή χρήση, ή και να την καταστρέψουμε αν κάνουμε κακή.
Πάντως σήμερα είναι μάλλον πολύ σπάνιο να απορριφθεί ολοκληρωτικά μια ισχύουσα επιστημονική θεωρία. Συνήθως έχουμε τροποποιήσεις ώστε να περιγράφει καλύτερα τις παρατηρήσεις μας, γύρο από ένα βασικό σκελετό. Αλλά πάντα θα υπάρχει η περίπτωση της ολοκληρωτικής απόρριψης μιας θεωρίας, πχ. η εξελικτική θα κατέρρεε σαν πύργος από τραπουλόχαρτα, αν παρατηρούσαμε έστω και ένα πολύπλοκο και μη αν αγώγιμο σε απλούστερα, χαρακτηριστικό έμβιων όντων.
Παράθεση:
Οσο για το αρχειο των απολιθωματων , απλα ανεφερα οτι τα ευρηματα μιας απο τις σημαντικοτερες γεωλογικες περιοδους ολων των εποχων, δεν ειναι απλα χωρις εξελικτικη δυναμικη, αλλα ειναι και μη αναγωγιμα.
Προφανώς κάνεις λάθος ή έχει συμβεί η μεγαλύτερη ανακάλυψη στην βιολογία των τελευταίων 200 ετών. Αν έχεις κάποια σχετική δημοσιευμένη μελέτη, πανεπιστημιακού επιπέδου θα σε παρακαλέσω να μας παραπέμψεις.
Παρόλο που γενικά ενημερώνομαι για το θέμα δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι βρέθηκε κάποιο μη αν αγώγιμο χαρακτηριστικό.

Παράθεση:
"Τα γεωλογικά
στρώματα του Καμβρίου … είναι τα παλαιότερα στα οποία βρίσκουμε τα περισσότερα
είδη ασπόνδυλων. Και βρίσκουμε πολλά από αυτά ήδη σε προχωρημένο στάδιο
εξέλιξης, την πρώτη στιγμή που εμφανίζονται. Είναι σαν να έχουν φυτευτεί εκεί,
χωρίς καμία εξελικτική ιστορία."


Αυτο ειναι το κομβικο σημειο, η εκκινηση ειναι η αρχη των παντων.
Μα η ύπαρξη απολιθωμάτων δεν είναι απαραίτητη για την στήριξη της εξελικτικής θεωρίας. Απλά η ύπαρξή τους, αποτελεί μια επιπλέον απόδειξη της θεωρίας, όπως και οι παρατηρήσεις μας της μοριακής βιολογίας που είναι πολύ ποιο αναλυτικές για την εξελικτική πορεία των οργανισμών.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 31-10-14 στις 22:00
Απάντηση με παράθεση