Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #957  
Παλιά 18-11-14, 15:05
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Η ορολογία σου "ηλίθιοι και καθάρματα" είναι επίσης "ψευδοεπιστημονική" Νομίζω πως δε γίνεται να πολεμήσεις "ψευδοεπιστημονικές θεωρίες" με δικό σου "ψευδοεπιστημονισμό!"

Αν και ανθρώπινα και κοινωνικά έχεις κάποιο δίκιο οι θεωρίες αυτές (όχι στην κοινωνική εφαρμογή τους) δεν στερούνται εντελώς βάσεων.

1. Η πολυγένεση.
Λογικά - και με βάση τις αποδεκτές εξελικτικές θεωρίες - η πολυγέννεση δεν είναι αντιεπιστημονική αν και μάλλον δεν ισχύει. Αν οι κοινοί πρόγονοι των πρωτεύοντων (μιλώ εξελικτικά) ήταν σε "κατώφλι" εξέλιξης δεν είναι απίθανο να υπήρχαν παράλληλες εμφανίσεις "ανθρώπων" - λίγα απτά στοιχεία το στηρίζουν αλλά είναι πιθανό στατιστικά. Άλλο αν δεν συνέβη ή όπως δίκαια λες κυκλοφόρησε ως "...πολιτική εθνικής συσπείρωσης" και όχι μόνο. Γιατί πχ ηθικό δικαίωμα στη γη (σε ζωτικό χώρο) μόνο όντως αυτόχθονες μπορεί να έχουν - αν κανείς δεν είναι αυτόχθων....
Απλά αποκλείεται. Σχετικά ο Ντόκινσ έχει ένα απλό παράδειγμα στο βιβλίο του "ο τυφλός ορολογοποιός". Αλλά για να μην σε μπλέκω σκέψου κάτι απλό. Η παράλληλη εξέλιξη υποθέτει ότι οι μεταλλάξεις εμφανίζονται και επικρατούν σε δύο γενετικά αποκλεισμένους πληθυσμούς, ώστε να παράγουν το ίδιο είδος (δηλαδή συμβατά βιολογικές οντότητες ως προς την αναπαραγωγή). Πόσο πιθανό το θεωρείς....;

Παράθεση:
Το πιο κάτω είναι λάθος:
"Η πολυγένεση είναι κατά την εξελικτική θεωρία απολύτως αδύνατη, μια και θα απαιτούσε δύο ανεξάρτητα εξελισσόμενοι πληθυσμοί, κατά τη ειδογένεση, να είναι γενετικά συμβατοί μεταξύ τους. Απλά δεν γίνεται."
Γίνεται εφόσον υπάρχει κοινός πρόγονος αλλά και κανείς δεν λεει ότι έρεκτους και νεάντερταλ πχ ήταν συμβατοί μεταξύ τους. Άγνωστο.
Όπως είπα δεν γίνεται. Αλλά οι Νεάτεραταλ, οι ντόνοβαν και οι hss, ήταν σε μικρό βαθμό συμβατοί μεταξύ τους, για αυτό και λέμε ότι δεν ήταν διαφορετικά είδη, αλλά διαφορετικές φυλές.

Παράθεση:
2. Μια παραλλαγή ως προς το ποιο "σοφτ" της πολυγένεσης, είναι η υπόθεση ότι οι άνθρωποι είναι χωρισμένοι σε καλώς διαχωρισμένες γενετικά φυλές, που μάλιστα εμφανίζουν εθνολογική δομή...."
Άσχετα και ανεξέρτητα με τα ναζιστικά μου φαινεται υποκριτικό να ξέρουμε και να αναγνωρίζουμε ποικιλία σε ράτσες σκύλων, άγελάδων, γατιών κτλ - με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς - και να αρνούμαστε να αναγνωρίσουμε ιδιαιτερότητες σε ανθρώπινες φυλές. Υπάρχει μια τάση "κακό-τζιζ" στο να να αναγνωρίζουμε ιδιαιτερότητες σε ανθρώπινες φυλές που είναι όμοια αντιεπιστημονική.
Ευτυχώς η επιστήμη συμφωνεί απόλυτα με τα αντιφασιστικά αντανακλαστικά μας. Δεν υπάρχει καμιά επιστημονική μελέτη, ή τουλάχιστον δεν μου έχει παρουσιάσει κανείς από όσους έψαξαν, που να περιγράφει τις εθνικές οντότητες με βιολογικά χαρακτηριστικά. Ενώ η έννοια της φυλής, ταυτίζεται συνήθως στην βιολογία με την έννοια της διαφοροποιημένης ομάδας σε βαθμό που η γενετική συμβατότητα να είναι οριακή. Αλλά γενικότερα η διαφοροποίηση στον φαινότυπο σε όλους τους ανθρώπινους πληθυσμούς εντός μιας μικρής περιοχής δεν περιγράφει μικρότερη διαφοροποίηση από αυτές με τους γειτονικούς πληθυσμούς. Άλλωστε η εξάπληωση των αλληλόμορφων στο ανθρώπινο είδος δείχνει καθαρά ότι δεν έχουμε εμφανίσει ισχυρό γενετικό αποκλεισμό, που απαιτείται για την φυλετική διαφοροποίησης.
Το γεγονός της επαφής των ανθρωπίνων ομάδων διαχρονικά, αποτελεί ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του είδους μας.

Και ως προς το θέμα της εθνικής φυλετικής φαντασίωσης αντιγράφω από το κείμενο ενός φίλου από άλλο φόρουμ, με την άδειά του αλλά χωρίς παραπομπή για να μην φανώ ότι υποστηρίζω άλλα φόρουμ το ποιο κάτω:
Παράθεση:
Η παρακάτω έρευνα πραγματεύεται τα όποια οφέλη και κινδύνους, τόσο επιστημονικούς όσο και κοινωνικούς, του να κατηγοριοποιείται το γενετικό υλικό με βάση α) φυλετικά και β) εθνικά χαρακτηριστικά. Το άρθρο δεν απευθύνεται σε πολιτικούς ή χρηματοδοτες, αλλά ξεκάθαρα σε άλλους επιστήμονες με το σκεπτικό "πώς πρέπει να δουλεύουμε", οπότε μπορεί να εκτιμηθεί η αποστασιοποίηση από ιδεολογίες κάθε τύπου:
http://genome.cshlp.org/content/12/6/844.full.pdf+html

Για αυτούς που μπορούν να διαβάσουν τέτοιου είδους άρθρα, πριν διαβάσουν ...κατευθείαν (και ελπίζω καταλάβουν) τα συμπεράσματα, να επισημάνω μια πολύ επεξηγηματική παράγραφο στη σελίδα 848:

"Among the most significant implications of population-specific genomic research is the potential for reifying racial and ethnic identities as biological constructs. Using broad, socially defined populations to structure participant recruitment for a genomic resource that retains social identifiers
may foster an unintended genetic essentialism in the way the public understands race and ethnicity (Davis 2000). That essentialism could obscure the important fact that the β€œboundaries” between social groups are highly fluid and that most genetic variation exists within all social groupsβ€”not between them. Even the smallest socially defined population will have multiple haplotypes, alleles, polymorphisms, and other genetic characteristics that will be shared among different socially defined groups."
Παράθεση:
3. Η θεωρία του κοινωνικού Δαρβινισμού, στη φύση είναι ο κανόνας. Απλά έχουμε ως άνθρωποι την επιλογή να υπερβούμε τη φύση - αυτό μας κάνει ανθρώπους.
Περιέργως αυτή είναι μια διάχυτη εικόνα που απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Ήδη ο Κροπότκιν με τον ενθουσιασμό του ερασιτέχνη κάνει παρατηρήσεις πάνω στην "αλληλεγγύη" το 1914. Ο Ντόουκινσ σχετικά πρόσφατα με "το εγωιστικό γονίδιο", ξεκαθαρίζει ότι η χομπεσιανή λογική της επιβίωσης και του ατομισμού, απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Σχετικά αν ενδιαφέρεσαι μπορείς βρεις αρκετές πληροφορίες στο βιβλίο "οι ρίζες της ηθικής".
Η υπέρβαση λοιπόν που αναζητάμε εν μέρη είναι ενσωματωμένη στα γονίδιά μας. Αυτό που μας μένει είναι να την εξελίξουμε θεληματικά σε μια νέα κοινωνία.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 18-11-14 στις 15:07
Απάντηση με παράθεση