Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #935  
Παλιά 17-11-14, 16:25
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αφού λοιπόν έδειξα την αντίθεση κλασικής θρησκείας και εξέλιξης, προχωράω στον χαρακτηρισμό της εξέλιξης.
Αφού "δεν έδειξες" θα έπρεπε να γράψεις, αλλά δεν πειράζει προχώρα....

Παράθεση:
Έχω παρατηρήσει πως οι εξελικτές χρησιμοποιούν στα βιβλιά τους πολύ λεπτομερείς και επιστημονικές περιγραφές των διάφορων δομών-συστημάτων του ανθρώπινου οργανισμού. Νομίζουν άραγε πως έτσι θα ξεγελάσουν τον αναγνώστη και θα παρουσιάσουν την θεωρία τους ως πολύ επιστημονική; Η παρουσίαση της πολυπλοκότητας μπορεί να στραφεί εναντίον τους, την στιγμή που δέχονται ως χειριστή της εξέλιξης το τίποτα και την τύχη!
Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Κάθε άνθρωπος με στοιχειώδη νοημοσύνη δεν θα συναντήσει δυσκολίες στο να κατανοήσει το θέμα, ενώ οι περιγραφές είναι ιδιαίτερα απλές ώστε κανείς να μπορεί να τις κατανοήσει με μεγάλη ευκολία. Φυσικά πρέπει να ξεκινήσεις από την αρχή για να καταλάβεις και όχι από το τέλος ή από κάποια σελίδα άσχετων με το θέμα, πχ δημιουργηστών.
Άλλωστε η απλότητα της θεωρίας είναι βασικό στοιχείο που την καθιστά λογικά ορθή.

Πάντως αν τα βρίσκεις δύσκολα, μάλλον γιατί δεν έχεις την διάθεση να ενημερωθείς στο συγκεκριμένο αντικείμενο, δεν έχεις παρά να δεχθείς την θέση των ειδικών....

Παράθεση:
Ένα γονίδιο μπορεί να ελέγχει πολλά χαρακτηριστικά, και πολλά χαρακτηριστικά μπορεί να ελέγχονται από ένα γονίδιο. Άγγιξε ένα τέτοιο πολύπλοκο σύστημα και σε χρόνο μηδέν έχεις το τέλος του.

Οι άθεοι εξελικτές νομίζουν πως κάποιος θα χάψει το παραμύθι της αργής εξέλιξης μέσω της συσσώρευσης εκατοντάδων τυφλών και θετικών μεταλλάξεων. Ο οργανισμός δεν είναι ένα τυχερό παιχνίδι όπου δοκιμάζεις την τύχη σου. Ένα σοβαρό λαθάκι και έσβησες σε χρόνο μηδέν.

Ή μήπως μπορεί κάποιος να χάψει το παραμύθι της αβιογένεσης, όπου οι συνθήκες για την υποστήριξη της ζωής αλλάζουν απότομα σε χρόνο μηδέν, εμφανίζονται από το πουθενά τα φυτά (με βιολογικό κώδικα) κτλ κτλ
Δηλαδή ζωντανεύει(με κεραυνό?) ξαφνικά ένας οργανισμός!(πως σχηματίστηκε και διατηρήθηκε?) με ενσωματωμένο κώδικα!(από που προήλθε?) και προτού προλάβει να ξεψυχήσει αλλάζει απότομα το περιβάλλον, εμφανίζονται τα φυτά από το πουθενά κτλ κτλ
Ενημερώσου αντί να βγάζεις θεωρίες από το μυαλό σου ή να αντιγράφεις βλακείες.
Ενημερωτικά πάντα, η αβιογένεση δεν είναι μέρος της εξελικτικής θεωρίας.

Παράθεση:
Το εκνευριστικό είναι πως οι εξελικτές θεωρούν ανόητους αυτούς που δεν πιστεύουν αυτά τα παραμύθια. Μάλιστα χρησιμοποιούν ένα επιχείρημα μυστικισμού παρόμοιο με κάποια θρησκευτικά δόγματα. Δεν μπορείτε να την καταλάβετε λένε. Είναι πάνω από την χαζή και περιορισμένη αντίληψή σας. Τί δεν καταλάβαμε από την θεωρία σας εξελικτές; Δεν λέτε πως δεν υπάρχει νοήμων κατευθυντήρια δύναμη στην εξέλιξη; Πολύ καλά καταλάβαμε.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο, ούτε και οι ειδικοί γνωρίζω να ισχυρίζονται κάτι ανάλογο. Σου ξαναλέω, η θεωρία είναι πολύ απλή, όποιος έχει την διάθεση να την μάθει μπορεί να το κάνει. Δεν είναι ίσως δυνατό όλοι να γίνουμε μοριακοί βιολόγοι, αλλά δεν χρειάζεται να έχουμε ανώτερη εφυία για να μάθουμε τα βασικά.

Παράθεση:
Η εξέλιξη θα ήταν κάτι πιθανόν αν υπήρχε κάποιος που να την κατευθύνει και να την ελέγχει, όπως κάνει μια κατασκευαστική εταιρειά υπολογιστών, αυτοκινήτων. Πως είναι δυνατόν οι άνθρωποι να πιστεύουν ότι παίζεις με τέτοια συστήματα στην τύχη; Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ζωές. Και όμως το πιστεύουν.
Η άγνοια δεν σου επιτρέπει να συνομιλήσεις σοβαρά στο θέμα.
Η λέξη "τύχη" στην εξελικτική θεωρία, έχει πολύ ειδική έννοια, και πρέπει να καταβάλεις κάποιον κόπο για να την καταλάβεις.
Πάντως πληροφοριακά ή εξελικτική δεν στηρίζεται σε κάποια θεωρία τυχαιότητας τύπου κβαντομηχανικής, αλλά έχει μάλλον ντετερμινιστικό χαρακτήρα.

Παράθεση:
Πιστεύω η ισχυρή βάση του μύθου της εξέλιξης είναι η ομοιότητα του ανθρώπου με τα υπόλοιπα ζώα(χώρις βέβαια να αποτελεί απόδειξη της εξέλιξης). Αυτό όμως είναι απλούστατα φυσικό την στιγμή που ζεις στο ίδιο περιβάλλον και τρέφεσαι με τα ίδια στοιχεία.
Ποιος σου είπε ότι είναι φυσικό παλικάρι μου;
Δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να δηλώνει ότι σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον υπάρχει μόνο μια εφαρμόσιμη λύση έμβιων όντων.

Παράθεση:
Συμπληρώνω και έναν άλλο μύθο. Οι εξελικτές όταν δεν μπορούν να κατανοήσουν την λειτουργία κάποιου μέλους το θεωρούν ως άχρηστο κομμάτι του εξελικτικού παρελθόντος. Και όμως η φυσική επιλογή τους θα έπρεπε να το εξαφανίσει. Επίσης αγνοούν πως ζούμε μακρυά από τον Θεό, σε έναν κόσμο φθοράς και θορύβου. Το ότι μπορεί να γίνει λάθος στην διαδικασία μετάφρασης του dna είναι το ίδιο φυσικό με το πρόβλημα θορύβου κατά την διάρκεια μιας επικοινωνίας τηλεφωνικής ή διαδικτυακής.
Εσύ λοιπόν με το υπερυψηλό iq θα εξηγήσεις σε όλη την επιστημονική κοινότητα, τα λάθη της. Μήπως έχεις πολύ ψηλά σηκώσει την μύτη σου;

Δεν θυμάμαι όμως κάπου να διάβασα για κάποιο μέλος οργανισμού που οι εξελικτικοί να μην μπορούν να κατανοήσουν τη λειτουργία του, και να μπορεί κάποιος άλλος. Και φυσικά δεν είδα πουθενά να αναφέρεται ότι η φυσική επιλογή εξαφανίζει με το μαγικό της ραβδάκι μέλη, για την ακρίβεια γνωρίζουμε ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο, τουλάχιστον σε οργανισμούς με αυξημένη πολυπλοκότητα, όπως ο άνθρωπος.

Παράθεση:
Ο Δαρβίνος δεν ήξερε τίποτα για dna και μεταλλάξεις στην εποχή του(αλλά ούτε και οι σημερινοί εξελικτές έχουν καταλάβει την σημασία του κώδικα του dna, ακόμη και αν το ξέρουν πως υπάρχει). Υπέθεσε λοιπόν πως η εξέλιξη γίνεται με την φυσική επιλογή, δηλαδή πως σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον θα επιζήσει το τάδε χαρακτηριστικό. Δεν ήξερε πως τα χαρακτηριστικά καθορίζονται από γονίδια. Την σημερινή εποχή η φυσική επιλογή έχει τον τελευταίο λόγο στην αθειστική θεωρία της εξέλιξης, προηγούνται οι μεταλλάξεις.

Και για να σου απαντήσω πιο απλά για να καταλάβεις, στην θεωρία σου η "φυσική επιλογή" δεν προκαλεί καμμιά εξέλιξη. Είναι απλά η επιβίωση των τάδε χαρακτηριστικών σε ένα δεδομένο περιβάλλον. Οι μεταλλάξεις υποτίθεται πως
προκαλούν εξέλιξη.
Το σόου της άγνοιας συνεχίζεται...
Το ότι ο Δαρβίνος είχε ελλειπή γνώση για τα γονίδια, και η γνώση μας εξελισσόμενη ταίριασε με τις βασικές παραδοχές της θεωρίας του, αποτελεί απόδειξη της ορθότητας της εξελικτικής. Η φυσική επιλογή γνωρίζουμε σήμερα ότι προκαλεί ειδογέννεση, είναι κάτι εμπειρικά διαπιστωμένο, εντός και εκτός πειραμάτων. Ενημερώσου.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 17-11-14 στις 16:31
Απάντηση με παράθεση