Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #1182  
Παλιά 30-12-14, 22:05
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν δεν νιώθεις υποτιμημένος γιατί τότε μιλάς για υποτίμηση και για θράσος;

Τέλος πάντων, ξέχνα το.

Naeb και Rados που είναι το κακό στην φράση "άθεος" επιστήμονας; Αυτό θα σήμαινε πως ο άθεος δεν είναι περήφανος που είναι άθεος! Οι περισσότεροι επιστήμονες που πιστεύουν στην εξέλιξη είναι λογικά άθεοι, έτσι δεν είναι; Γιατί χρειάζεται λοιπόν να ακριβολογούμε τόσο αντί να ασχοληθούμε με την ουσία;

Naeb δεν έχει σημασία αν θα πειστώ εγώ προσωπικά όσα στοιχεία που συνηγορούν υπέρ της εξέλιξης(όπως λες) μου παρουσιαστούν. Όπως δεν έχει και σημασία αν δεν πρόκειται εσύ να πειστείς ποτέ ότι ο Δημιουργισμός είναι η αλήθεια. Δεν πάει έτσι. Το θέμα είναι πως συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις.

Ούτε πρόκειται να τρελαθώ ή να σε χαρακτηρίσω ηλίθιο αν αρνείσαι πως υπάρχει κατασκευαστής του ανθρώπου.

Περιμένω λοιπόν μια απάντηση από τον naeb, rados ή nikodhmos. Ποια είναι εκείνα τα στοιχεία(σχετικά με προέλευση κόσμου και ζωής) για τα οποία συμφωνούν ΟΛΟΙ οι εξελικτές ότι είναι 100% τεκμηριωμένα και αδιάσειστα;
Χρήστο να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ. Αν με βρίζει ένας ηλίθιος, σε διαβεβαιώ ότι δεν νιώθω υποτιμημένος, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι με βρίζει. Βεβαίως το γεγονός ότι δεν νιώθω μειωμένος, δεν αναιρεί την πιθανότητα να εκτιμήσω ότι πρέπει να αντιδράσω στην ύβρη. Το παράδειγμα δεν αφορά εσένα, αλλά είναι επεξήγηση στα ποιο πάνω.

Το κακό στο άθεος επιστήμονας είναι πως είναι λάθος προσέγγιση, που οδηγεί σε παρανόηση. Και σημείωσε ότι δεν γνωρίζω να είναι κανείς περήφανος, ούτε νιώθει μειωμένος που είναι άθεος.

Φυσικά και έχει σημασία το να πειστώ ότι ο δημιουργησμός είναι ορθός, αν είναι. Σε διαβεβαιώ ότι είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, κομβικό σημείο της βιολογίας. Αν λοιπόν βρεθούν κάποια στιγμή στοιχεία που να τον επιβεβαιώνουν θα χαρώ πολύ να τα μάθω και να αλλάξω απόψεις.

Σε τι συμφωνούν όλοι οι εξελικιστές ότι είναι 100% τεκμηριωμένα....
Λάθος η διατύπωση σου, σου επαναλαμβάνω ότι η επιστήμη ποτέ δεν θεωρεί ότι μια άποψη δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Ας το διατυπώσουμε λοιπόν πάλι το ερώτημά σου.
Σε τι συμφωνούν όλοι οι ειδικοί επιστήμονες, ότι είναι επαρκώς τεκμηριωμένα στο μέτρο του δυνατού, σχετικά με την εξελικτική θεωρία;

Ας αναφέρουμε μερικά σημεία. Παρακαλώ λίγη κατανόηση, μια και δεν είμαι αρκετά ειδικός για να έχω αυστηρή διατύπωση.
Όλα τα έμβια όντα που γνωρίζουμε σήμερα έχουν κοινή καταγωγή.
Η γονιδιακή πληροφορία μπορεί να αυξηθεί και να εμφανιστούν νέα χαρακτηριστικά.
Η ειδογένεση συμβαίνει με βαθμιαία συσσώρευση πολύ μικρών αλλαγών σε σχετικά αποκλεισμένες γενετικά ομάδες.
Τα επίκτητα χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται.
Επαρκώς διαφοροποιημένα είδη δεν δίνουν απογόνους (τουλάχιστον γόνιμους). (για αυτό και δεν υπάρχουν λυκάνθρωποι...)
Η εμφάνιση των μεταλλάξεων δεν έχει τον χαρακτήρα της απάντησης στις περιβαλλοντολογικές αλλαγές (για αυτό και λέγονται τυχαίες).
Από την στιγμή που θα λάβει χώρα η ειδογένεση, άρα δεν θα υπάρχει δυνατότητα για διασταύρωση των ειδών με γόνιμους απογόνου, τα διαφοροποιημένα είδη είναι αδύνατο να αποκτήσουν όμοιο γενετικό υλικό στο μέλλον.
Η φυσική επιλογή είναι ένας παράγοντας ειδογένεσης, αν και όχι απαραίτητα ο μόνος.
Όσο ποιο "κοντά" βρίσκεται ο τελευταίος κοινός πρόγονος δύο ειδών, τόσο μεγαλύτερες ομοιότητες βρίσκουμε στο γενετικό τους υλικό.
Ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο, απλά έχουμε ένα κοντινό κοινό πρόγονο.
Η δομή των έμβιων όντων δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε ότι είναι σχεδιασμένη και είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς την μεσολάβηση ενός νοήμονος κατασκευαστή. Σημείωση από μένα Το ότι δεν έχουμε λόγο να υποθέσουμε και ότι είναι δυνατό να προέκυψε χωρίς σχέδιο, δεν αποκλείει την ύπαρξη ενός κατασκευαστή που χρησιμοποιεί την εξέλιξη για την επίτευξη των στόχων του.

Αυτά πρόχειρα, κάποιος εξελικτικός βιολόγος θα μπορούσε να σου δώσει ποιο αναλυτικές πληροφορίες.
Από όσο γνωρίζω σε αυτά συμφωνούν όλοι οι βιολόγοι, ότι είναι θέσεις που συμφωνούν απόλυτα με όλα τα υπάρχοντα στοιχεία, και δεν έχουμε καμιά απολύτως εναλακτική θεωρία που να τα καλύπτει.
Εκτός ίσως από κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις (όπως κάποιος που θεωρεί πως η γη γονιμοποιήθηκε από dna που μας ήρθε από το διάστημα, αν και δεν είμαι σίγουρος αν το έγραψε σοβαρά ή σαν πόνημα επιστημονικής φαντασίας).
Όπως είπα αν θες να κάνεις κριτική στην εξελικτική χρειάζεται να λιώσεις πολλά παντελόνια στα θρανία μέχρι να αποκτήσεις το απαραίτητο υπόβαθρο. Καλό διάβασμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 30-12-14 στις 22:18
Απάντηση με παράθεση