Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #943  
Παλιά 17-11-14, 17:28
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλά, δεν μπορούν να γράψουν κάποιο επιχείρημα; Πρέπει να ασχολούνται συνέχεια με το πρόσωπο που εκφράζει την αντίθετη άποψη; Μήπως νιώθουν ότι παίζουν σε κάποιο αγώνισμα και πρέπει να κερδίσουν πάση θυσία;

"Η φυσική επιλογή προκαλεί ειδογένεση". Ξερή δήλωση.

Καταρχήν τί είναι η "φυσική επιλογή" και ΠΩΣ δημιουργεί νέα είδη;
Χρίστο, αν πας σε προησούμενη ανάρτησή μου, θα δεις παραπομπή στο θέμα της παρατήρησης νέων ειδών. Ο μηχανισμός της ειδογένεσης όπως έχω ξαναπεί, δεν είναι συνολικά κατανοητός, έτσι παρόλο που έχουμε παρατηρήσει κάποιες περιπτώσεις και έχουμε κάνει σοβαρές υποθέσεις για την φυσική επιλογή που προκαλεί την ειδογέννεση, η επιστήμη συνεχίζει την μελέτη του θέματος.
==============

Είδα ποιο πριν μια παραπομπή σου
http://www.pathlights.com/ce_encyclo.../Sci-Ev-07.pdf
Αναρωτιέμαι αν την διάβασες με προσοχή.
Για παράδειγμα ο Gordon R. Taylor, που έχει γράψει το Great Evolution Mystery (1983), είναι ουσιαστικά λαμαρκιστής, ήδη δεν αρνείται την εξέλιξη, αλλά θεωρεί ότι κυριαρχεί η προσέγγιση του Λαμάρκ. Κάτι που μάλλον έχει πλέον ξεκάθαρα απορριφτεί σαν θέση.
Ο φυσικός Lord Kelvin (1824-1907) είχε την άποψη ότι ο χρόνος ζωής της γης δεν επαρκούσε για την εξέλιξη. Ήταν ένα θέμα που απασχολούσε τον Δαρβίνο, αλλά δυστυχώς για τους δημιουργηστές, οι απόψεις του (1824-1907) είναι υπερβολικά ξεπερασμένες....
Ο Steven Jay Gould είναι εξελικτικός βιολόγος και παλαιοντολόγος, χρειάζεται να γράψω κάτι περισσότερο...
Ενδιαφέρουσα η θέση του Fred Hoyle αστρονόμου (και δαρβινιστή!) που υποστηρίζει, αν και μη ειδικός, ότι η αβιογένεση σε ένα πλανήτη είναι αδύνατη, οπότε μιλά για πανσπερμία... Ενδιαφέρουσα, αλλά αμφιβάλω αν θα σου άρεσε....

Φυσικά το κεφάλαιο ζει σε ένα φανταστικό κόσμο εξελικτικής θεωρίας, μια και η εξελικτική δεν εκφράζει μέχρι σήμερα άποψη για την εμφάνιση της ζωής, αλλά για την εξέλιξή της μετά την εμφάνιση. Λεπτομέρεια βέβαια για τους δημιουργηστές, εκεί θα κολλήσουμε....

Φίλτατε αν θες να ενημερωθείς για την εξελικτική θεωρία, άνοιξε κανένα βιβλίο βιολογίας, αντί για την εγκυκλοπαίδεια των δημιουργηστών. Και αφού ξεκοκαλίσεις την βιολογία ενημερώσου και για τις απόψεις των δημιουργηστών, θα έχεις μια τελείως διαφορετική εικόνα.

---------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι εξελικτές λένε ότι ένας οργανισμός εξελίσσετε ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ. Οπότε τα γεγονότα που υποθετικά οδηγούν στην εξέλιξή του είναι ΤΥΧΑΙΑ.
Όχι.

Παράθεση:
Αυτά τα γεγονότα σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης είναι ΛΑΘΗ που λέγονται ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, εξαιτίας των οποίων δεν μεταδίδεται η σωστή γενετική πληροφορία που μεταφέρει το μακρομόριο του rna.
Περίπου...

Παράθεση:
Οι εξελικτές λοιπόν νομίζουν πως γίνονται ΜΟΝΟ ΘΕΤΙΚΕΣ για τον οργανισμό μεταλλάξεις και μάλιστα ότι αυτές ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΝΤΑΙ! Νομίζουν δηλαδή πως είναι σαν την "κρεμάλα" όπου βρίσκουν ένα γράμμα και δεν ξεκινάει το παιχνίδι από την αρχή αν κάνουν λάθος στην συνέχεια.
Ούτε για αστείο δεν λένε κάτι τέτοιο.

Παράθεση:
Μα ο οργανισμός του ανθρώπου δεν είναι ένα άψυχο μηχάνημα όπου μπορούμε να του αλλάξουμε τα φώτα μέχρι να το κάνουμε να δουλέψει όπως θέλουμε. ΕΝΑ λάθος να γίνει και πεθαίνει. Οπότε τί χρησιμεύουν οι υποθετικές "θετικές μεταλλάξεις" αν ο οργανισμός πεθαίνει από μια αρνητική μετάλλαξη;
Το σίγουρο είναι ότι συμβαίνουν ένα "μεταλλάξεις" αν και ορθότερα θα λέγαμε "σφάλματα" στην μεταγραφή των γονιδίων, πολλές από τις οποίες δεν είναι "θετικές", μερικές είναι μάλλον "ουδέτερες" και μερικές "αρνητικές" και μερικές θα είναι "κρυφές". Οι αμιγώς αρνητικές μπορεί όντως να οδηγήσουν σε θάνατο. Για αυτό και δεν αφήνουν απογόνους ή αφήνουν πιο σπάνια (ο μηχανισμός είναι αρκετά πολύπλοκος για να τον εξηγήσουμε εδώ). Οι ουδέτερες μπορεί να περάσουν ή να μην περάσουν στις επόμενες γενεές. Και οι ελάχιστες θετικές ως προς το υπάρχον περιβάλλον προσδίδουν επιβιωτικό πλεονέκτημα, με αποτέλεσμα να έχουν περισσότερες πιθανότητες να εμφανιστούν στις επόμενες γενεές.
Το γεγονός όμως είναι ότι μια "αρνητική" μετάλλαξη μπορεί να έχει και θετικές επιδράσεις εκτός από αρνητικές, έτσι ακόμα και αυτές μπορεί να αποκτήσουν επιβιωτικό πλεονέκτημα.

Παράθεση:
Και είναι τόσο πολύπλοκη η σχέση γονιδίων-χαρακτηριστικών που το να παίξει στην τύχη ο οργανισμός με αυτές, είναι σκέτη αυτοκτονία.
Μα το ότι παίζει είναι γεγονός.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 17-11-14 στις 17:41
Απάντηση με παράθεση