Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #737  
Παλιά 31-10-14, 20:49
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
"Τα φαινομενα" , οπως πολυ σωστα αναφερεις , αναγονται στην σφαιρα της φαινομενολογιας. Η φαινομενολογια ειναι ο τροπος περιγραφης μιας γνωσης οταν αυτη ερχεται στο επιπεδο της αντιληψης . Οποτε δεν μπορουμε να ισχυριστουμε οτι γνωριζουμε κατι οντολογικα, αλλα οτι γνωριζουμε κατι περιγραφικα (φαινομενολογικα). ενα φαινομενολογικο μοντελο μπορει να αντιμετωπιστει με παραπανω απο εναν τροπους περιγραφης και να ειναι σωστο.
Και συμπληρώνω, επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να γνωρίσουμε κάτι οντολογικά, είναι περιττό να συζητάμε για οντολογία.

Σημ. Το θέμα που αναφέρεις το εξετάζει η εξελικτική, μια αναφορά υπάρχει στο βιβλίο του Κριμπά για την εξελικτική, όπου αναγνωρίζει μεν το πρόβλημα, αλλά κάνει μια σεβαστή υπόθεση πάνω στο θέμα. Δεν θα σε κουράσω με την υπόθεση αυτή, μια και δεν παίζει κανένα ρόλο το αν η φαινομενολογία "συναντά" την οντολογία κάπου όπως υποστηρίζει.....

Παράθεση:
Επιπλεον τα διαδοχικα επιπεδα της γνωσης δεν μπορουν να οριστουν , ουτε ποιοτικα αλλα ουτε και ποσοτικα. Αυτο ερχεται να μας το αποδειξει η Μαθηματικη λογικη μεσα απο τα θεωρηματα μη πληροτητας.
Και επειδή το θεώρημα της μη πληρότητας, είναι και αυτό "μη πλήρες" είναι ελέγξιμη η αξία του όπως καταλαβαίνεις.
Όμως ας υποθέσουμε, χάρη της συζήτησης, ότι είναι αντικειμενικά και παγκόσμια σταθερά. Δεν αλλάζει κάτι στην επιστημονική μεθοδολογία και αξία της επιστήμης. Αν θυμάσαι καλά οι επιστημονικές θεωρίες, θεωρούνται γεγονότα ακριβώς στα μέτρα της ανθρώπινης γνώσης. Και στα μέτρα αυτά είναι απλά η καλύτερη δυνατή προσέγγιση.
Με απλά λόγια το θεώρημα της μη πληρότητας δεν παίζει κανένα ρόλο στην συζήτηση μας.

Παράθεση:
Για την κοσμολογικη σταθερα , η τιμη της εχει υπολογιστει οτι ειναι τοσο απιθανη οσο μια πιθανοτητα αναμεσα σε 10 ^120 περιπου. Δηλαδη στο μοναδικο συμπαν γαι το οποιο εχουμε γνωση απο μελετες μεσα απο πειραματικα και κοσμολογικα δεδομενα, η ρυθμιση καποιων κοσμολογικων παραμετρων μοιαζει εντελως απιθανη σαν αριθμος.

Η πιθανοτητα το συμπαν να ρυθμιστηκε στην τυχη ετσι ωστε καποια στιγμη να φιλοξενισει ενσυνειδητη ζωη, ειναι συμφωνα με τους υπολογισμους 1/10 ^ 120. Για οποιον δεν καταλαβε η πιθανοτητα για μια τυχαια ρυθμιση ειναι μια στις 1000000.....με 120 μηδενικα. Υπαρχει η μελετη απο τον Penrose για οποιον ενδιαφερεται, αλλα ειναι πολυ τεχνικη . Αυτο λοιπον ειναι το συμπαν που ξερουμε μεσα απο τα πειραματικα μας δεδομενα. Τα αλλα συμπαντα ειναι περισσοτερο στην σφαιρα της εικασιας και της θεωριας, παρα σε μια δυνατοτητα πειραματικης επαληθευσης.
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει την ανθωπική(?) αρχή. Δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο το πόσο απίθανη είναι μια πιθανότητα, αρκεί να μην είναι μηδενική, στην συζήτησή μας. Από την στιγμή που δεν είναι μηδενική, είναι προφανές ότι σε κάθε περίπτωση που εμφανίζεται η απίθανα μικρή αυτή πιθανότητα, οι παρατηρητές της θα εκστασιάζονται με το γεγονός της εμφάνισής της, ακριβώς όπως περιγράφεις εσύ.
Αν θυμάμαι καλά αυτό που σου περιγράφω ονομάζεται "ανθρωπική αρχή" και είναι πασίγνωστο στις συζητήσεις περί θρησκείας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 31-10-14 στις 20:53
Απάντηση με παράθεση