Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #297  
Παλιά 17-01-07, 18:42
Το avatar του χρήστη Real Scientist
Real Scientist Ο χρήστης Real Scientist δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 11-01-2007
Μηνύματα: 69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Μα είναι προφανές! Εμείς εδώ είμαστε ηλίθιοι (το λιγότερο) που το συζητάμε 31 σελίδες το θέμα και παραθέσαμε τις παραπάνω πηγές για να διαπιστώσουμε τί λέει ο καθένας.... Είναι πασίδηλο ότι μας αρέσει να χάνουμε την ώρα μας συζητώντας για θέματα τα οποία τόσο ξεκάθαρα μας διευκρίνησατε αγαπητέ (και σας ευχαριστούμε για αυτό).

Να με συγχωρείς για την ειρωνία, αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ βλέπωντας πως απλά προσπέρασες 30 σελίδες με διάφορα στοιχεία, αναφορές και σχόλια ώστε να μας παρουσιάζεις ένα προσωπικό σου συμπέρασμα (το οποίο μεν είναι δεκτό ως πεποίθηση, αλλά όχι ως γεγονός).

Και για να μην είμαι άδικος, πολλά από τα ονόματα που ανέφερες όντως κάνουν αναφορά του ονόματος του Ιησού. Το θέμα είναι ποιές από αυτές τις πηγές είναι αυθεντικές, ποιές είναι αξιόπιστες (πιο κοντά στην εποχή του Χριστού) και αν έχουν παραποιηθεί τα περιεχόμενα τους. Αυτό συζητάμε τόση ώρα...
Ο θυμός σου είναι δικαιολογημένος επειδή, πράγματι, αν είχα διαβάσει τις προηγούμενες σελίδες θα είχα διαπιστώσει ότι και άλλα μέλη του forum (π.χ. Σνούπι και Παθοκτόνος) είχαν αναφερθεί διεξοδικά στα επιχειρήματα που παραθέτω. Εντούτοις, η συντομία με την οποία αναφέρομαι στο ζήτημα, προέρχεται από το γεγονός ότι οι μεταπτυχιακές μου σπουδές, σε ένα παράλληλο θεωρητικό χώρο με αυτόν της Ιστορίας, με εξανάγκασαν να ανακαλύψω τρόπους μέσω των οποίων να μπορώ, από έναν μεγάλο όγκο πληροφόρησης, να ξεχωρίζω τα αναγκαία και αξιόπιστα στοιχεία. Στο ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού υπάρχουν αδιαμφισβήτητα ιστορικά ντοκουμέντα, οι εγκυρότατες παγκοσμίου φήμης εγκυκλοπαίδειες Britannica και Americana (σημεία αναφοράς σε ποικίλα επιστημονικά έντυπα) τον αναφέρουν ως ιστορικό πρόσωπο. Το να αρνείται κάποιος την ύπαρξή του, είναι σαν να αρνείται την ύπαρξη του Σωκράτη και του Πλάτωνα. Πρόκειται για εθελοτυφλία.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Φιλε μου αν εκανες τον κοπο να διαβασεις και τις 31 σελιδες αυτου του τοπικ θα καταλαβαινες οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο τα παρουσιαζεις. Στο μονο που θα συμφωνησω μαζι σου ειναι στο:




Ποιες ειναι λοιπον αυτες οι ιστορικες πηγες που ψαχνουμε οι δυσμοιροι εδω και χρονια; Ολοι αυτοι που ανεφερες οχι μονο χρονικα ειναι απο λιγο εως πολυ μεταγενεστεροι του υποτιθεμενου Ιησου, αλλα και καθε αναφορα που κανουν σε αυτον πρεπει σαφως να εξεταζεται διαφορετικα. Τις εχουμε εξετασει στις προηγουμενες σελιδες ας μην τα αναφερω ξανα.

Η αμφισβητηση της ιστορικοτητας του προερχεται απο ολους τους χωρους και εχουμε επισης παραθεσει στις προηγουμενες ιστοσελιδες, τοσο αποψεις μεμονωμενων ιστορικων, εως και ολοκληρες λιστες με αμφισβητιες ιστορικους και πανεπιστημιακους. Ωστοσο οπως ειναι απολυτως φυσιολογικο αποτελουν μια μειοψηφια μεσα στην επιστημονικη κοινοτητα.
Συγκεκριμενοι "συγγραφεις"-μοναχοι και ανθρωποι του κατεστημενου ηταν αυτοι που μεσα στην ανθρωπινη ιστορια εξυπηρετησαν το ιερατειο και εδρασαν ως κεντρα παραπληροφορησης αποκρυπτοντας απο τον κοσμο αν οχι την αληθεια, τουλαχιστον σημαντικα στοιχεια. Με αποκρυψεις, πλαστογραφιες και διαστρεβλωσεις της ιστορικης πραγματικοτητας.
Η αμφισβήτηση της ιστορικότητας του Ιησού είναι ένα παρωχημένο θέμα, το οποίο η επιστήμη της Ιστορίας έχει ερευνήσει διεξοδικά και εξαντλητικά για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς είναι αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο. Οι σοβαρότατες και εγκυρότατες πηγές πληροφόρησης, Εγκυκλοπαίδειες Britannica και Americana και το εξαιρετικό Factfinder του Πανεπιστημίου του Cambridge, αναφέρουν τον Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο. Βεβαίως, αν θέλουμε, μπορούμε να αμφισβητούμε τα πάντα, όπως μερικοί «ιστορικοί» αμφισβητούν την ελληνικότητα του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού, ανάγοντας τις ρίζες του στη μαύρη Αφρική. Όμως, οι θέσεις τους δεν γίνονται αποδεκτές από την πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας. Νομίζω ότι δεν αξίζει τον κόπο να αναφερθώ ξανά στο σχετικό ζήτημα. Κάποιοι έχουν υιοθετήσει την άποψη: «Ου με πείσεις καν με πείσεις».

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 03-11-10 στις 21:00
Απάντηση με παράθεση