Θρησκευτικά στο σχολείο

[Αποσπερίτισα :)]

Καλησπέρα σε όλο το forum.

Απ' ότι είδα με μια γρήγορη ματιά δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στα θέματα που ήδη υπάρχουν. Το ερώτημα για την συζήτηση που ευελπιστώ να ανοίξω είναι το εξής:

"Γιατί πρέπει να υπάρχει το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία? αυτό δεν είναι ένας είδος προσυλιτισμού?"

Δεν θα ήταν πιο <δίκαιο> να επιλέγει ο καθένας μας τι θα πιστέψει και τι όχι? Κι όλα αυτά εφ'όσων στην τρυφερή ηλικία των 8 χρονών δεν είσαι σε θέση ούτε να ερευνήσεις, ούτε καν να ενδιαφερθείς να ασχοληθείς. Το μυαλό σου είναι ακόμα στο παιχνίδι και καταλήγεις απλά να παπαγαλίζεις αυτά που σε υποχρεώνουν να διαβάσεις για να πάρεις έναν καλό βαθμό. Κι έτσι οι περισότεροι Έλληνες μεγαλώνουμε με το "πίστευε και μη ερεύνα" και μ'αυτά που υποσυνείδητα μας έχουν περάσει στο σχολείο στην παιδική μας ηλικία.

περίμενω τις απόψεις σας..

[Trithemius]

Το θέμα ήδη έχει θιγεί κατά καιρούς σε νήματα άμεσα σχετιζόμενα με την εμπλοκή της θρησκείας στην κοινωνία και πολλά μέλη έχουν εκφράσει τις απόψεις τους πάνω στο θέμα. Περιορίζομαι στο να πω ότι πράγματι είναι δεδομένο πως η θρησκευτική κατήχηση, απ' όπου κι αν προέρχεται είναι καταδικαστέα. Το ζήτημα δεν περιορίζεται στο αν διδάσκονται μόνο χριστιανικές διδαχές ή μόνο ινδουϊστικές διδαχές κλπ. αλλά το ότι είναι πλέον απαράδεκτο το να διδάσκονται μονομερώς κάποιες θρησκείες.

Ήδη έχουν γίνει οι πρώτες κινήσεις αποδέσμευσης των σχολείων από μονομερείς θρησκευτικές ενασχολήσεις, καθώς όλα τα παιδιά που έχουν δικαίωμα στη μόρφωση, (πρέπει να) έχουν το ισότιμο δικαίωμα και στη θρησκευτική μόρφωση. Μέχρι πρότινος το μάθημα των θρησκευτικών ήταν καθαρή χριστιανική κατήχηση, μία δωρεάν και αποτελεσματική μέθοδος διάδοσης της χριστιανικής θρησκείας ακριβώς μέσω του σπόρου της, των παιδιών...

Το να καταργηθεί το συγκεκριμένο μάθημα δεν είναι χρήσιμο, καθώς όχι μόνο "ηρωποιεί" τον χριστιανισμό (ως θύμα φίμωσης) αλλά επιπλέον, η μόρφωση των παιδιών πρέπει να είναι ολιστική. Τα παιδιά πρέπει να "εμπλακούν" στο συγκριτιστικό στοιχείο των θρησκειών, πρέπει να λαμβάνουν το δυνατόν ολοκληρωμένη εικόνα για το παγκόσμιο θρησκευτικό γίγνεσθαι, έτσι ώστε προοδευτικά όσο μεγαλώνουν να μάθουν να σκέφτονται και να αποφασίζουν από μόνα τους περί των θρησκευτικών επιλογών τους.

Η "έκθεση" των παιδιών σε τέτοιες ευθύνες είναι κάτι το πρωτόγνωρο για τα Ελληνικά δεδομένα αλλά ας μην ξεχνάμε πως η έμπρακτη ανεξιθρησκεία, η θρησκευτική ενηλικίωση και ωριμότητα της χώρας μας αναγκαστικά ξεκινά από τους ανήλικους...

*το θέμα είναι βαθύ και πολύπλευρο καθώς εμπλέκει πολλά στοιχεία περί θρησκείας, εκκλησίας, πολιτείας, κοινωνίας και οικογένειας...

[Mallen]

Ήδη νηφάλιες φωνές προτείνουν το μάθημα της ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑΣ στη θέση του (εμφανώς...κατηχητικού) μαθήματος των "ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ"...

[no slave]

δεν ασπαζομαι την αποψη οτι στα σχολεια γινεται προσυλιτισμος.
μη ξεχναμε πως μεσα απο τον ομηρο (και οχι μονο) μαθαινουμε για το ελληνικο δωδεκαθεο.
επισης μη ξεχναμε πως στο "εμεις και ο κοσμος" του δημοτικου,η στη βιολογια και ανθρωπολογια του γυμνασιου μαθαινουμε για τη δαρβινια θεωρια και την καταγωγη μας απο τον πιθηκο.
μαθαινουμε μαθηματικα και φυσικη τα οποια πολυ συχνα ερχονται σε "αντιπαραθεση" με τη θεωρια της δημιουργιας.

ο μαθητης αφου αποφοιτησει,εχει ολα τα εφοδια ωστε να αποφασισει για το αν θα ειναι πιστος,αθεος,σκεπτικιστης κτλ.
αλλιως δεν θα εβγαιναν γιατροι,φυσικοι,χημικοι κ.α ,αλλα ιερεις!

στο φιναλε εγω,ο mallen,ο trithemius,η αποσπεριτισα περασαμε ολοι μας απο το ιδιο (τυπου) σχολειο και ομως ενδεχομενως ο καθενας απο εμας εχει χαραξει διαφορετικη πορεια.το σημαντικο ειναι να διδασκεται- η μαλλον καλιεργειται-η ορθη κριση ,κατι που κατα τη γνωμη μου επιτυγχανεται με τις "αντιφασεις" (που προανεφερα) της εκπαιδευσης.

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από no slave

δεν ασπαζομαι την αποψη οτι στα σχολεια γινεται προσυλιτισμος.
μη ξεχναμε πως μεσα απο τον ομηρο (και οχι μονο) μαθαινουμε για το ελληνικο δωδεκαθεο.
επισης μη ξεχναμε πως στο "εμεις και ο κοσμος" του δημοτικου,η στη βιολογια και ανθρωπολογια του γυμνασιου μαθαινουμε για τη δαρβινια θεωρια και την καταγωγη μας απο τον πιθηκο.
μαθαινουμε μαθηματικα και φυσικη τα οποια πολυ συχνα ερχονται σε "αντιπαραθεση" με τη θεωρια της δημιουργιας.

ο μαθητης αφου αποφοιτησει,εχει ολα τα εφοδια ωστε να αποφασισει για το αν θα ειναι πιστος,αθεος,σκεπτικιστης κτλ.
αλλιως δεν θα εβγαιναν γιατροι,φυσικοι,χημικοι κ.α ,αλλα ιερεις!

Θα αστειεύεσαι φαντάζομαι!

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Θα αστειεύεσαι φαντάζομαι!

ναι,δεν ειχα τι να κανω 1 η ωρα τη νυχτα και λεω "δεν κανω μια πλακα στον Trithemius"!!!!

τελος παντων,ειμαι περιεργος να δω που ειναι το αστειο.....

[Αποσπερίτισα :)]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου no slave αντιλαμβάνομαι ότι δεν θα είχες αντίρρηση εκτός από την Ορθόδοξη κατήχηση στα σχολεία να διδάσκονται και άλλες Θρησκείες (Βουδισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός, Καμπάλα..κτλ) εφ' όσων ήδη μαθαίνουν πράγματα που δεν συμφωνούν με τον Χριστιανισμό.. Σωστά?

Αν και δεν πιστεύω ότι το παιδάκι θα μπει στην διαδικασία να συνδιάσει και να συγκρίνει την θεωρία του Δαρβίνου με τον Αδάμ και την Εύα ή έστω κι αν συμβεί αυτό, ποιά είναι η πιθανή απάντηση της δασκάλας ή των γονιών? Όλα εξαρτώνται από την απάντηση του ενήλικα που τυχαίνει κατά 99% να είναι κι αυτός Χριστιανός Ορθόδοξος. Όπως θα πιστέψει ότι 1+1= 2 γιατί "έτσι είναι" έτσι θα πιστέψει ότι ο Θεός δημιούργησε τον παράδεισο (και είναι πιο κατανοητό εδώ που τα λέμε στο παιδικό μυαλουδάκι του να του πεις ότι κάποιος με υπερδυνάμεις σε δημιούργησε παρά ότι ο προ-προ-προ-....-προπαπους του ήταν πίθηκος!). Οπότε αυτό δεν είναι προσυλυτισμός?

Και μην ξεχνάμε ότι η Θεωρία του Δαρβίνου καταλαμβάνει ένα μικρό κομμάτι στην ύλη του "εμείς και ο κόσμος" και ο Όμηρος (αφού ο καθηγητής μας έχει επιμείνει ότι πρόκειται περί μύθου) 2 βιβλία σε 2 διαφορετικές τάξεις ενώ η θρησκευτική κατήχηση λαμβάνει χώρα από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο από ένα βιβλίο σε κάθε τάξη και πάμπολες ώρες διδασκαλίας.

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από no slave

ναι,δεν ειχα τι να κανω 1 η ωρα τη νυχτα και λεω "δεν κανω μια πλακα στον Trithemius"!!!!

τελος παντων,ειμαι περιεργος να δω που ειναι το αστειο.....

Αν πράγματι έχεις δει το περιεχόμενο των βιβλίων θρησκευτικών από το δημοτικό έως το λύκειο, αν έχεις δει ποιοί μαθητές παρακολουθούν το μάθημα και ποιοί το διδάσκουν, τότε θα καταλάβεις αμέσως τι εννοώ...

[ΙΑΝΕΙΡΑ]

Ας μην ξεχνάμε ότι η "κατήχηση" των παιδιών ξεκινάει από την οικογένεια (βάπτιση, θεία κοινωνία, συμμετοχή στις χριστιανικές εορτές κ.λπ.) και συνεχίζεται στο σχολείο.

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από Αποσπερίτισα :)

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου no slave αντιλαμβάνομαι ότι δεν θα είχες αντίρρηση εκτός από την Ορθόδοξη κατήχηση στα σχολεία να διδάσκονται και άλλες Θρησκείες (Βουδισμός, Ιουδαισμός, Ισλαμισμός, Καμπάλα..κτλ) εφ' όσων ήδη μαθαίνουν πράγματα που δεν συμφωνούν με τον Χριστιανισμό.. Σωστά?

μα,τι αντιρηση να εχω εγω
η αναφορα μου δεν εχει να κανει με το ορθο των θρησκευτικων αλλα με το εαν εκ του αποτελεσματος επιτυγχανεται προσυλιτισμος.
κατα τ'αλλα,οσο πιο πολλα μαθαινει κανεις,τοσο το καλυτερο.

Αρχική Δημοσίευση από Αποσπερίτισα :)

Αν και δεν πιστεύω ότι το παιδάκι θα μπει στην διαδικασία να συνδιάσει και να συγκρίνει την θεωρία του Δαρβίνου με τον Αδάμ και την Εύα ή έστω κι αν συμβεί αυτό, ποιά είναι η πιθανή απάντηση της δασκάλας ή των γονιών? Όλα εξαρτώνται από την απάντηση του ενήλικα που τυχαίνει κατά 99% να είναι κι αυτός Χριστιανός Ορθόδοξος. Όπως θα πιστέψει ότι 1+1= 2 γιατί "έτσι είναι" έτσι θα πιστέψει ότι ο Θεός δημιούργησε τον παράδεισο (και είναι πιο κατανοητό εδώ που τα λέμε στο παιδικό μυαλουδάκι του να του πεις ότι κάποιος με υπερδυνάμεις σε δημιούργησε παρά ότι ο προ-προ-προ-....-προπαπους του ήταν πίθηκος!). Οπότε αυτό δεν είναι προσυλυτισμός?

θεωρω πως το παιδακι διαμορφωνει απλως κριση και δεν το απασχολει καποια αληθεια στο συγκεκριμενο ζητημα.
οι μονοι που μπορουν να παρεμβουν στο αντικειμενικο της κρισης του ,ειναι οπως σωστα ειπες οι γονεις,απο τους οποιους μπορει να επελθει το χειροτερο ειδος προσυλιτισμου.

Αρχική Δημοσίευση από Αποσπερίτισα :)

Και μην ξεχνάμε ότι η Θεωρία του Δαρβίνου καταλαμβάνει ένα μικρό κομμάτι στην ύλη του "εμείς και ο κόσμος" και ο Όμηρος (αφού ο καθηγητής μας έχει επιμείνει ότι πρόκειται περί μύθου) 2 βιβλία σε 2 διαφορετικές τάξεις ενώ η θρησκευτική κατήχηση λαμβάνει χώρα από το Δημοτικό μέχρι και το Λύκειο από ένα βιβλίο σε κάθε τάξη και πάμπολες ώρες διδασκαλίας.

θυμαμαι (ειδικα στις ταξεις λυκειου και γυμνασιου) οτι τα θρησκευτικα τα θεωρουσαμε ασοβαρο μαθημα,η μαλλον καλυτερα, μικροτερης αξιας απο τα υπολοιπα.αντιθετα δεν θυμαμαι κανεναν να χασει τη χρονια του απο θρησκευτικα-η εστω να αγχωθει για αυτο-και ο λογος δεν ηταν λογω αφοσιωσης και μελετης!!
δεν γνωριζω εαν η δικη μου εμπειρια ειναι αντιπροσωπευτικη,παρατηρω ομως οτι και στη σημερινη γενια κατι αντιστοιχο συμβαινει.

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Αν πράγματι έχεις δει το περιεχόμενο των βιβλίων θρησκευτικών από το δημοτικό έως το λύκειο, αν έχεις δει ποιοί μαθητές παρακολουθούν το μάθημα και ποιοί το διδάσκουν, τότε θα καταλάβεις αμέσως τι εννοώ..

εξακολουθω να μην καταλαβαινω...
οσον αφορα το περιεχομενο των βιβλιων θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι τουλαχιστον γελοιο (θυμιζω οτι η ενσταση μου ηταν καθαρα στο προσυλιτιστικο κομματι).
τωρα,το "ποιοι το παρακολουθουν" τι σημαινει?
το "ποιοι το διδασκουν" τι σημαινει επισης?

ακομη,μια ερωτηση προς ολους:
συμφωνα με τα γραφομενα σας,δεν δειχνετε ιδιαιτερα προσυλιτισμενοι.
δεν μορφωθηκατε σε ελληνικο σχολειο?