|
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι θαύμα το Άγιο Φως; | |||
Ναι | 81 | 40,30% | |
Όχι | 90 | 44,78% | |
Δεν γνωρίζω | 30 | 14,93% | |
Ψήφισαν: 201. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
|
||||
|
||||
Το Άγιο Φως
Από κάποιους θεωρείται το ύψιστο θαύμα της χριστιανοσύνης. Το Άγιο Φως που ανάβει στον τάφο του Χριστού, στην εκκλησία της Αναστάσεως στην Ιερουσαλήμ κάθε Πάσχα. Οι Ορθόδοξοι ισχυρίζονται ότι "ανάβει" μόνο στον Ορθόδοξο Πατριάρχη εδώ και αιώνες και πιστεύουν ότι είναι η καλύτερη ίσως απόδειξη της Ανάστασης του Ιησού. Όλοι έχουμε δει μέσω της τηλεόρασης φλόγες που δεν καίνε, ανάβοντας 33 κεριά, όσα και τα χρόνια του Χριστού και όμως, φαίνεται πως από την εποχή του Κοραή, το θαύμα( αυτό έχει αμφισβητηθεί, μέχρι και σήμερα.
Τι πιστεύετε ότι συμβαίνει; πρόκειται όντως περί θαύματος ή είναι μια καλοστημένη απάτη και αν είναι, με ποιούς τρόπους θα μπορούσε να στηθεί; |
#2
|
||||
|
||||
"Αγιον" Φως. Ενα θεμα που ειχε ανοιχτει και στο προηγυμενο τοπικ και εκει ειχα καταθεσει την αποψη μου σχετικα με το ζητημα καθοτι το εχω μελετησει αρκετα.
Κατ' αρχας πρεπει αρχικα να ορισουμε το τι ενοουμε ως θαυμα. Απο οσο γνωριζω "θαυμα" που επαναλαμβανεται καθε τοσο παυει να ειναι θαυμα! Ακομα λοιπον κι αν καποιος διαφωνησει με την παραπανω αποψη θα πρεπει να παραδεχτουμε το εξης: Προκειται για ενα γεγονος που συμβαινει καθε χρονο , την ιδια εποχη, την ιδια μερα και την ιδια ωρα! Κατα τη διαρκεια λοιπον αυτου του θεϊκου θαυματος υποτιθεται οτι ο παναγαθος Θεος θελει να επιβεβαιωσει την παρουσια του επι της Γης και αναβει την λαμπαδα του χριστιανου ιερεα... Οπως ομως με ολα τα παραξενα περιστατικα, ετσι και εδω, η λεξη κλειδι ειναι το "ιστορικο" του ολου ζητηματος. Εχουμε και λεμε: Το "θαυμα του αγιου φωτος" πρωτοεμφανιζεται μολις τον 13ο μ.χ αιωνα .Πρωτος το εφερε στην επιφανεια καποιος Βενετος Μοναχος. Απο τοτε πληθος πιστως συρρεουν καθε χρονο στην περιοχη αφηνοντας τα λεφτα τους και προσκυνοντας το μεγα θαυμα. Χαρακτηριστικο επισης ειναι οτι οταν οι "κρατουντες" αλλαξαν το ημερολογιο (απο το παλιο στο νεο) το θαυμα τους ακολουθησε και αυτο αλλαζοντας ημερομηνια. Πραγματι απο το 1825 ο Αδαμαντιος Κοραης μεσα απο το χαμενο (ως το 2003) βιβλιο του "Περι του εν Ιεροσολυμοις Αγιου Φωτος" καταγγελει ως απατη και ψευδοκατεβατα φωτα το εν λογω θαυμα. Περαιτερω αναλυση στο ολο ζητημα εδωσε ο συγγραφεας και ερευνητης Μιχαλης Καλοπουλος πριν 2 χρονια μεσα απο το βιβλιο "Το Αγιο φως της Ιερουσαλημ: Θαυμα ή απατη;" Θα επανελθω κανοντας μια συντομη αναφορα και στο ιστορικο του συγκεκριμενου τοπου, καθως επισης και της ιστοριας ανερευσης του τιμιου ξυλου που ειναι παρα πολυ ενδιαφεροντα.(Γνωριζω οτι και παλι θα καταληξω στο ερωτημα που εχω θεσει σε αλλα θεματα δλδ εαν ο Χριστος ηταν ή οχι ιστορικο προσωπο... Και θα αναρωτιεστε εαν η απαντηση σε αυτο το ερωτημα ειναι αρνητικη, ποσα μα ποσα πραγματα θα αλλαξουν-κατι που σιγουρα δεν εχουν συνειδητοποιησει -παντα κατα την ταπεινη μου γνωμη- οσοι υποστηριζουν οτι δεν θεωρουν την συγκεκριμενη πληροφορια ουσιαστικη, αλλα ενδιαφερονται μονο για τη διδασκαλια του!)
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) |
#3
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Τα παραδείγματα που έφερε ο κ. Καλόπουλος είναι κατώτερα του γεγονότος του Αγίου Φωτός έστω και με ουδέτερες περιγραφές του φαινομένου. Το φως αιωρείται, σπίθες αφού κάνουν μια ορατή τροχιά ανάβουν λαμπάδες πιστών στα άκρα του Ναού και άλλα πολλά πολύ πιο παράξενα. Δεν μπορώ να δεχθώ τόσο στρέβλωση του γεγονότος για να ταιριάξει στην ερμηνεία που μας βολεύει. Το Γεγονός και μόνο της παρακολούθησης Έλευσης του Αγίου Φωτός είναι κάτι που μπορεί να κλονίσει την απιστία κάποιου προς τον Θεό του Χριστιανισμού. Αν είσαι αντικειμενικός παρατηρητής και προσέξεις όλες τις λεπτομέρειες τότε αυτό που θα αποκομίσεις θα είναι σημαντικό για την υπόλοιπη ζωή σου. Υπάρχει μεταφυσικότητα στο όλο γεγονός είτε μας αρέσει είτε όχι. Άλλωστε εδώ δεν είμαστε για το Μεταφυσικό;
__________________
Mr PV |
#4
|
||||
|
||||
Εγω το ρωτησα πριν αλλα καποιοι με γραφουνε...Ωραια το φως αναββει απο μονο του και γινονται ολα αυτα τα ωραια που περιγραφει ο mrpv.Αυτο πως στο καλο αποδυκνυει την υπαρξη Θεου;;;;Εξηγειστε μου ρε παιδια χαζος ειμαι;
__________________
Chaos is my life - Exploited |
#5
|
||||
|
||||
Φυσικά, Πλανήτη, δεν μένει μόνο το δικό σου ερώτημα αναπάντητο αλλά και εκείνα που έθεσα εγώ, αν και η συζήτηση κινείται μέχρι τώρα σε πολύ καλό επίπεδο. Και ως τώρα δεν έχει παραθέσει κανείς τα επιχειρήματά του για όσα αναφέρει ο Κοραής και ο Καλόπουλος. Η εικόνα από τις τηλεοράσεις είναι σαφής. Μια φλόγα που για μερικά λεπτά δεν καίει. Πως εξηγείται αυτό; Η Αφή του φωτός είναι κάτι που μένει κρυφό, εφόσον κανείς άλλος εκτός από τον Πατριάρχη, ούτε κάμερα δεν εισέρχεται στον Πανάγιο Τάφο, αλλά όταν ανάβουν οι πιστοί τα κεριά, φαίνεται καθαρά ότι η φλόγα ΔΕΝ καίει και ξαναρωτώ: είναι κάποιο φυσικό φαινόμενο που δεν μπορούμε εμείς οι αδαείς να εξηγήσουμε ή πρόκειτα όντως περί θαύματος;
Τώρα, εάν είναι θαύμα, εγώ δεν θα σταθώ στο εάν αποδεικνύει ή όχι την ύπαρξη του Θεού, πάντως ανάβει στο χώρο που σύμφωνα με τους πιστούς τοποθετήθηκε το σώμα εκείνου που αυτοί θεωρούν ως τον ενσαρκωμένο Θεό. Από την άλλη, εάν πρόκειται για απάτη, γιατί τα υπόλοιπα δόγματα (Ρωμαιοκαθολικοί, κόπτες κτλ) δέχονται να συμβαίνει αυτή η απάτη από μέρους του Ορθόδοξου Πατριαρχείου, δεδομένου ότι εάν είχαν εκείνοι τον έλεγχο του Τάφου θα αποκόμιζαν όλα αυτά τα οφέλη για τα οποία κατηγορούμε το Πατριαρχείο; Οι Χριστιανοί , από όσο έχω υπόψη μου, δέχονται ότι αυτό το φως δεν είναι οποιοδήποτε, αλλά αυτό που λένε "Άκτιστο Φως" ή "Θαβώρειο Φως" ή "Ανέσπερο Φως", το οποίο θεωρούν ως μια εκδήλωση του Θεού, επομένως το συνδέουν άμεσα με την εκδήλωση μιας Θεϊκής Παρουσίας. Έτσι, για όλους εκείνους, η Αφή του Φωτός συνδέεται με την Ανάσταση, θεωρώντας το ως απόδειξη αυτού του γεγονότος. Αναρωτιέμαι, πως μπορούμε να δεχόμαστε την ύπαρξη του Αγίου Δισκοπότηρου, για παράδειγμα, και να αγνοούμε ένα γεγονός που είναι ορατό στα μάτια του οποιουδήποτε; |
#6
|
||||
|
||||
Ομοιως δεν εχει δοθει απαντηση και σε μερικα καιρια ερωτηματα που εθεσε πιο πριν ο σκαθαροζουμης.
Παράθεση:
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 29-11-05 στις 10:32 |
#7
|
||||
|
||||
Γιατί δεν δέχεται ο Πατριάρχης να μπει στον Άγιο Τάφο με κεριά δοσμένα από έναν ουδέτερο παρατηρητή ή από μια επιτροπή τέλως πάντων διαφόρων δογμάτων, καθώς και επιστημόνων;
Εάν γίνεται πραγματικό θαύμα, τότε απλά κεριά αρκούν. Αντιθέτως, αν τα κεριά περιέχουν αυτοαναφλεγόμενα υλικά, δεν θα γίνει το θαύμα. Το θαύμα πράγματι το πιστεύουν πολλοί, και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για την αλήθεια της Ορθοδοξίας. Αν αποδειχθεί όμως απάτη -εκούσια ή μη- τότε θα γίνει μπούμερανγκ και πολλοί θα αηδιάσουν από την θρησκεία.
__________________
Ιστολόγιο Ε Π Ο Π Τ Η Σ ετεηι δε ατομα και κενον - Δημόκριτος ο Αβδηρίτης tantum religio potuit suadere malorum - T. Lucretius Carus entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem - William of Occam We are survival machines--robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes - Richard Dawkins |
#8
|
||||
|
||||
Παράθεση:
|
#9
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Εν πάσει περιπτώσει η αναφορά στην Ελευσίνα είναι εκτός θέματος, αφού το γεγονός πως οι ιεροφάντες ήταν απατεώνες ή όχι δεν μας βοηθάει σε τίποτα στο να εξακριβώσουμε εάν οι Αγιοταφίτες είναι απατεώνες ή αν το άγιο φως ανάβει θαυματουργικά ή με βάση κάποια φυσική διαδικασία. Αν π.χ. καταδικαστεί ή αθωωθεί ένας κλέφτης, αυτό δεν μας λέει ό,τιδήποτε για το αν όλοι οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι είναι αθώοι ή οχι. Το γεγονός πως οι "αρχηγοί των άλλων δογμάτων" δεν έχουν αντιληφθεί τίποτε επίσης δεν σημαίνει τίποτε, αφού σίγουρα αυτοί δεν έχουν καμιά πρόσβαση ούτε στον Τάφο κατά τη διάρκεια της τελετής, ούτε έχουν εξετάσει τα κεριά του Πατριάρχη ούτε τίποτε. Και στο κάτω κάτω, εγώ δεν θέλω να εξετάσουν το θέμα οι Καθολικοί και οι Αρμένηδες και οι Μουσουλμάνοι και οι Ιουδαίοι θρησκευτικές ηγέτες, θέλω να το εξετάσουν καθηγητές χημείας και φυσικής. Άλλωστε η έρευνα του τάφου από τις αρχές, πριν μπει μέσα ο Πατριάρχης έχει ως σκοπό να πείσει πως δεν υπάρχει τίποτα εκεί μέσα που μπορεί να αναφλεχθεί. Δηλαδή, το Πατριαρχείο θέλει με τη στάση του να μας πείσει πως πρόκειται για πραγματικό θαύμα. Όμως αν πραγματικά θέλει να μας πείσει πρέπει να δεχτεί την πλήρη εξέταση όλων των φυσικών διαδικασιών που μπορούν να προκαλέσουν το θαύμα. Αν εξεταστεί μία εξ' αυτών (η παρουσία σπίρτων π.χ. στον τάφο) αλλά δεν εξεταστεί άλλη (η παρουσία π.χ. χημικών ουσιών στα κεριά), τότε η προσπάθεια πιστοποίησης του θαύματος είναι άκυρη, και μάλλον εκ του πονηρού, αφού θέλει να αποδείξει την αυθεντικότητα χωρίς να υποβληθεί στον έλεγχο που θα την βεβαιώσει πραγματικά.
__________________
Ιστολόγιο Ε Π Ο Π Τ Η Σ ετεηι δε ατομα και κενον - Δημόκριτος ο Αβδηρίτης tantum religio potuit suadere malorum - T. Lucretius Carus entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem - William of Occam We are survival machines--robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes - Richard Dawkins |
#10
|
|||
|
|||
Η αλήθεια να λέγεται...
Φίλε μου Μιχάλη,πολύ ωραίο θέμα και μου επιτρέπεις να διατυπώσω ορισμένους συλλογισμούς,που έχω κάνει εδώ και μακρύ καιρό...Όλοι μας έχουμε υπ'όψη βιβλία(τα οποία από προσωπική εμπειρία σε έκθεση βιβλίου όπου ήταν σε τρία περίπτερα,προβάλλονται προφάνως καθ'υπερβολήν)τα οποία αναφέρονται στο ζήτημα γραμμένα από ανθρώπους αυτοαποκάλουμενους σκεπτικιστές...
Κατ'αρχάς,καταγράφοντας μία άποψη του Καρλ Σαγκάν,το ιδανικό,όπως είναι ευνόητο άλλωστε,είναι να έχουμε ένα μίγμα δεκτικότητας και σκεπτικισμού.Αλλοιώς,εάν δηλαδή η αμφισβήτηση(σε οτιδήποτε) εκφυλίζεται σε αυτοσκοπό,εμείς καταντούμε απειθείς στην πραγματικότητα(=φανατικοί)... Στις μέρες,με την σχεδόν υπερ-ανεκτικότητα που χαρακτηρίζει την στάση της Εκκλησίας,βλέπουμε κάθε ανέρειστη άποψη ν'αποκτάει βήμα σε"μεγάλους"τηλεοπτικούς διαύλους...Αυτό δεν είναι το πρόβλημα,βεβαίως.Το πρόβλημα είναι η έλλειψη σχετικής καταρτίσεως από το πλήθος... Γνωρίζετε το σχετικό(θείο)θαύμα με την απόπειρα αιρετικού Πατριάρχη(Κόπτη,εάν δεν λανθάνω) να λάβει ο ίδιος το Άγιο Φως?Το Άγιο Φως ήλθε στον προσευχόμενο έξωθεν του ναού Ορθόδοξο διαπερνώντας τα σχετικά υλικά εμπόδια... Επίσης.το φως αυτό είναι άκτιστο.Είναι παρόμοιο με τα μυρόβρυτα λείψανα(ή και σώματα.όταν ακόμα ήσαν εν τη Γη) των(κάποιων) Αγίων...Δεν οσφραίνονται όλοι την άρρητη ευωδία που αναπέμπουν,παρά μόνον όσοι έχουν την σχετική καθαρότητα...Έτσι και το Άγιο Φως,δεν το βλέπουν όλοι...Κάτι ακόμα,ανάβουν πολλά κεριά ταυτοχρόνως ...Αυτό από μόνο του καταρρίπτει τις όποιες αμφισβητησεις/αντιλογίες,διότι έλεγαν κάποιοι πως υπάρχουν και αυτοαναφλεγόμενα(υπό συγκεκριμένες προυποθέσεις) υλικά και προσπαθούσαν να μας πείσουν(πειθαναγκάσουν) ότι τοιουτοτρόπως προκύπτει το Άγιο Φως...Μήπως μας θεωρούν αδαείς? Σχετικώς με τον Αδ.Κοραή,είναι γνωστό το ρηθέν του:"Μόνο το Ευαγγέλιο μπορεί να σώσει την Ελλάδα"...Όσο για αυτό το βιβλίο του που επικαλείται στο εξώφυλλο κιόλας του σχετικός...διαφωτιστής μας(καλή του ώρα ),θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε αν είναιψευδεπίγραφο ,όπως,απ'όσο γνωρίζω,συμβαίνει και με Απόκρυφα Ευαγγέλια και με βιβλία συγγραφέων που παριστάνουν τον Αριστοτέλη και με άλλους...Όπως έχει αποδειχτεί,ήδη μας έχουν πει αρκετά ψεύδη(ίσως ήταν φιλάληθοι και έσφαλλαν,ας το δεχτούμε)περί Π.Δ. και Κ.Δ.,αλλά και ιστορικά...Μόνο το βιβλίο του λίαν ευφυούς π.Γ.Μεταλληνού"Ελληνορθοδοξία ή νεο-παγανισμός"μας αναφέρει πολλά τέτοια... Ας κλείσω μνημονεύοντας την όντως μεγάλη μορφή αμφισβητία-διανοοουμένου-παγκοσμίως γνωστου πριν την μετάνοιά του-Λίου Γουάλας,που σχεδίαζε να βγάλει ένα βιβλίο που θα κατέστρεφε ολοκληρωτικά τον Χριστιανισμό,όμως επί τω τέλει της σύγγραφής του πρώτου κεφαλαίου,παραδέχθηκε το εξακολουθητικό λάθος-αποστασία του και έγραψε το αναφερόμενο στην περίοδο του Ιησού κορυφαίο μυθιστόρημα "Μπεν Χουρ"...Σκληρό αυτώ λακτίζειν προς κέντρα...
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων |
|
|