Ελληνόφωνοι πληθυσμοί στην Τουρκία

[beetlejuice]

Jissard ουτε η μεγαλη Ιδεα, ουτε το αν φοβομαστε τους Τουρκους ειναι το θεμα μας εδω. Τεθησαν καποια σοβαρα ζητηματα, παρατεθηκαν ιστορικα και πολιτισμικα στοιχεια και δεν θα συζητησουμε για την οικονομια της γειτονος. Παρακαλω οποιον εχει να καταθεσει κατι συγκεκριμενο για τιν Οτσενα ή αλλα παρεμφερη χωρια να το κανει.

[Βελλερεφόντης]

για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα ασ δούμε αυτές τισ φωτο από προσφατο ταξίδι στη Ταυλάνδη και ας προσέξουμε την επιγραφή.......


budha1.jpg





budha2.jpg



για το που φτάνει ο ελληνικός πολιτισμός......

παρακαλώ όποιος γνωρίζει περίσσοτερες πληροφορίες ασ τις παραθέσει....

ελπίζω στον LUX

[Fox_Mulder]

Πολύ ωραίες οι φωτό... Υπάρχει μια ιστορική εξήγηση βέβαια.

Το 323 π.Χ ο Αλέξανδρος πέθανε αφήνοντας μια τεράστια αυτοκρατορία. Τότε ξεκίνησαν οι μάχες της διαδοχής, με τις τέσσερεις δυναστείες να σφάζονται και τελικά να καταλήγουν σε καθορισμένα σύνορα το 281 π.Χ. Η μεγαλύτερη από αυτές της δυναστείες ήταν αυτή των Σελευκιδών , που κάλυπτε μια περιοχή από την Ανατολική Μικρά Ασία μέχρι και το σημερινό Πακιστάν.

Το 250 π.χ και ενώ η δυναστεία των Σελευκιδών βρισκόταν σε πόλεμο με τη δυναστεία των Πτολεμαίων (Αίγυπτος), ο Θεόδοτος, κυβερνήτης της περιοχής της Βακριανής (ανατολικές κατακτήσεις του Αλέξανδρου) στασίασε κατά των Σελευκιδών και ίδρυσε το βασίλειο της Βακτριανής. Μετά από σχεδόν 50ετη πόλεμο για την ανεξαρτησία του νέου βασιλείου, οι Σελευκιδείς ηττήθηκαν και αποχώρησαν από την περιοχή.

Στα επόμενα χρόνια το βασίλειο επεκτάθηκε ακόμη περισσότερο, κατακτώντας εδάφη στην Ινδία και ιδρύοντας το "ελληνοινδικό" βασίλειο.

Περιέργως σε αυτά τα δύο βασίλεια αναμίχθηκε το αρχαιοελληνικό στοιχείο με το Βουδιστικό , με ιδιαίτερα εντυπωσιακά αποτελέσματα. Ένα από αυτά είναι και το άγαλμα που παραθέτει ο φίλος Βελλερεφόντης. Στην περιοχή της Gandhara σώζονται ορισμένα μοναδικά δέιγματα τέχνης από την ένωση των δύο πολιτισμών.

Μερικά ακόμα εντυπωσιακά:


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:BuddhaHead.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:B...i-Herakles.JPG

(Ο Ηρακλής παρεούλα με το Βούδα!)

Δυστυχώς αυτά δε τα μάθαμε στην ιστορία...

[zepellin]

Περιληπτικά να γράψω αφού διάβασα την εισήγηση του θέματος, κάτι τέτοιο είναι πολύ πιθανό να συμβαίνει ειδικά στην Τουρκία γιατί η περιοχή κατοικείτο απο Ελληνόφωνους πληθυσμούς στην συντριπτική τους πλειοψηφία ώς τον 15ο αιώνα. Οι Τούρκοι ήταν μιά μικρή πλειοψηφία Ασιατών μουσουλμάνων που ανάγκασε τους κατοίκους να εξισλαμιστούν με όλα τα μέσα, πολλοί διατήρησαν την γλώσσα και την ανάμνηση της ταυτότητα τους ακόμα και μετά την αλλαγή της θρησκείας.

[t.ASSOS]

ΤΡΟΜΕΡΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟI . . .
Αυτά είναι τα mail που πρέπει να προωθούμε και όχι οι μαλακίες
που μας κατακλύζουν κάθε μέρα. Ξυπνάτε γιατί μας φάγανε!

(Και επειδή είμαι 99% σίγουρος ότι οι περισσότεροι από εσάς ή θα
το βάλουν στην άκρη 'για να το διαβάσουν μετά' ή θα πουν 'εντάξει μωρέ
και τι να κάνω εγώ τώρα;' μόνο και μόνο επειδή βαριούνται, έχω κόψει
το άρθρο στο μισό για να μην σας... κουράζω.)

edit by Apan@Samos : Παρακαλώ να ομιλείτε με λιγότερο φανατισμό . Δε βοηθάτε στην ομαλή ροή της συζήτησης. Δε σας ψέγω για τη λέξη αλλά για το ύφος σας.

ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ:
Ενώ το βιβλίο Ιστορίας που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα στη ΣΤ'
Δημοτικού εξυμνεί τις «προοδευτικές» προσπάθειες των Οθωμανών να
ενισχύσουν την εκπάιδευση των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία

-και ξεχνάει το κρυφό σχολειό- το αντίστοιχο εγχειρίδιο της γείτονος διδάσκει στους
Τούρκους μαθητές ότι:

-Σελίδα19: «Τα νησιά του Αιγαίου βρίσκονται σήμερα υπό ελληνική κατοχή».

-Σελίδα 21: «Η Ελλάδα δεν έχει τη δύναμη να διατηρήσει στο Αιγαίο την ειρήνη». (!!!)

-Σελί δα 65: «Η ειρήνη στη Μέση Ανατολή και η ασφάλεια στην Ασία
είναι δυνατόν να διατηρηθεί με την επιστροφή αυτών των νησιών στην Τουρκία».

-Σελίδα 110: «Η Τουρκία καθόρισε τα χωρικά της ύδατα στα 6 μίλια
το 1930. Έτσι η Χίος, η Μυτιλήνη και η Σάμος βρίσκονται μέσα στα χωρικά
ύδατα της Τουρκίας.Το δικαίωμα κυριαρχίας μιας χώρας στα δικά της
χωρικά ύδατα της επιτρέπει να ασκεί τα ίδια δικαιώματα στα νησιά που
βρίσκονται σε αυτά τα ύδατα».
Αυτά και άλλα πολλά αλιεύει κάποιος από την πρώτη κιόλας
ανάγνωση του βιβλίου Ιστορίας (έκδοση 1996) το οποίο διδάσκεται σήμερα
συστηματικά στις μεγαλύτερες τάξεις του τουρκικού σχολείου οκταετούς
υποχρεωτικής φοίτησης.Το συγκεκριμένο σύγγραμμα που τιτλοφορείται τα
«Τα δίκαια της Τουρκίας στο Αιγαίο» (EgeDenizinde TurkHaklari) και
κυκλοφόρησε για πρώτη φορά στη γείτονα το 1955 με την υπογραφή του
Τούρκου καθηγητή Ιστορίας Μεχμέτ Σακά.
Βάση των αυθαίρετων ιστορικών θεωριών τις οποίες σήμερα
διδάσκονται στις ιστορικές ακαδημίες και στις στρατιωτικές σχολές της
Τουρκίας,όλοι οι πολιτισμοί του Αιγαίου-μεταξύ αυτών και ο ελληνικός-
ήταν τουρκικής προέλευσης!

Φτάνουν στον παραλογισμό να θεωρούν Μινωίτες, Μυκηναίους, Ίωνες,

Τρώες και Πελασγούς προτουρκικές φυλές που κατοικούσαν στο Αιγαίο.

Σύμφωνα με αυτές τις απίστευτες θεωρίες, οι Έλληνες δεν ήταν παρά ένα
μικρό παρακλάδι του «μεγάλου τουρκικού λαού»,του
«μοναδικού που είχε τη δύναμη να δημιουργεί μεγάλα κράτη και πολιτισμούς»!

Ακόμη πιο προχωρήμενη είναι η εργασία του Σελαχατίν Σαλιζίκ
(Turk Yunaniliskilerivefiliki eteria) όπου περιλαμβάνονται αλλόκοτοι
ισχυρισμοί όπως ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήρθε από την
Ασία και δεν είχε κανένα πρωτότυπο στοιχείο,
ότι οι Τούρκοι ήρθαν στο Αιγαίο το...2480 π.Χ. και ότι
ο Δημόκριτος,Ηρόδοτος,Ιπποκράτης,Πυθαγόρας και Όμηρος ήταν
όλοι τους τουρκικής καταγωγής.

Η εργασία του εγκρίθηκε απ' το τουρκικό υπουργείο Παιδείας και διδάσκεται στα τουρκικά σχολεία. .

Εφημερίδα ΤΟ ΘΕΜΑ - Νίκος Χειλαδάκης

[Giorgos]

Εδώ φιλε τάσο έχεις ένα σωστό. Σίγουρα το επίπεδο τις τουρκικης παιδείας αγγίζει πάτο λόγο πολιτικής της γείτονος χώρας να αυθαιρετεί για λόγους εθνικής σημασίας.
Μη ξεχνάμε ότι οι ίδιοι οι τούρκοι μιλούν συνεχεια για κοσμικό κράτος, το οποιο αποτελείται από πολλές φίλες διαφορετικής καταγωγής στους οποιους θέλει να περάσει μια κοινή ταυτότητα. Μη ξεχνάμε ότι ανά πασα στιγμή το τουρκικο κράτος (στρατοκρατούμενο ακόμα) είναι ανά πασα στιγμή στην κόψη του ξυραφιού όσον αφορά απόσχιση τμημάτων του σε κομμάτια κάθε φυλετικής ομάδας. Αυτά οδηγούν της πολιτική ηγεσία να αυθαιρετεί. Το ίδιο συμβαίνει και με τους σκοπιανούς το ίδιο και με τους αλβανούς κτλ.
Πρώτον, αυτό είναι κατακριτέο φυσικά και απαράδεκτο ιστορικά και μια λύση θα ήταν να πέσουμε και εμείς στο ίδιο επίπεδο και να το γυρίσουμε στον εθνικισμό ομαδικός, και να λέμε ότι μας γουστάρει προς όφελος μας.
Εμείς δεν έχουμε όμως τέτοια ανάγκη γιατί έχουμε ιστορία την οποια σέβονται όλοι οι πολιτισμένοι, μορφωμένοι λαοί. Το λάθος μας είναι η παταγωδώς απαξιωτική προσπάθεια να αναδιαμορφώσουμε το βιβλίο τις ιστορίας τις έκτης δημοτικού με βάση κάποιες πολιτικές επίσης που ενδεχομένως να είναι εντελώς λάθος.. κατακριτέο και αυτό.

Αλλα ας μη ξεφεύγουμε από το θέμα μας.
Το ότι προερχόμαστε από τους έλληνες και μιλούμε την ίδια γλώσσα, το ότι έχουμε προγόνους που χάραξαν την ιστορία και τον πολιτισμό του κόσμου όλου με χρυσά γράμματα δεν μας δίνει το περιθώριο να πιστεύουμε σε theories αβίαστα χωρίς αποδείξεις και στοιχεια. Αυτό αποτελεί ντροπή για τους φιλοσόφους μαθηματικούς αστρονόμους κτλ προγόνους μας.

Ο Ευκλείδης δε μας έδωσε την γεωμετρία βασιζόμενος σε θεωρίες αβάσιμες ούτε σε μυθολογίες.(εδώ να πω ότι η μυθολογία πρέπει να αποδειχτεί για να χρησιμοποιηθεί ως στοιχειο αν και πολύ πιθανόν να αποτελεί ιστορικά γεγονότα).
Δεν δέχομαι να γίνω η ντροπή του ελληνισμού για κανέναν τούρκο η ευρωπαίο η οποιον άλλον, για να του την πω απλά.

Ούτε ο σκεπτικ είναι πιο έλληνας από εμάς ούτε η Λίτσα λιγότερο ελληνίδα. Ο καθένας λέει τη γνώμη του φυσικά. Οι έλληνες που χύσανε το αίμα τους δε το χύσανε για να λέμε αρλούμπες εμείς σήμερα, αλλα για να μπορούμε να λέμε ελευθερα ότι θέλουμε. Δεν γίνεσαι έλληνας όταν υποστηρίζεις την ελλάδα με θεωρίες και φαντάσματα. Έλληνας γίνεσαι όταν υποστηρίζεις τον λόγο, τα αληθινά και βασικά επιχειρήματα, και τις αρετές.

Το να βγει κάποιος και να μου πει δεν είμαι έλληνας η είμαι ντροπή για την ελλάδα όταν εγώ υποστηρίζω την λογική(που μου δίδαξε ο Αριστοτέλης) και τα στοιχεια, και όχι τις θεωρίες τύπου λιακόπουλου που μας διδάσκουν τούρκοι καθηγητές του τουρκικου εκπαιδευτικού συστήματος, τότε καλύτερα να μη μιλήσω για να μη τους πληγώσω..
Έλληνα δε σε κάνει ούτε ο τυφλός εθνικισμός, ούτε ο πατριωτισμός ούτε το νταβατζιλίκι. Έλληνα σε κάνει η αρετή, η λογική και ο λόγος. Απλά δεν αντέχω να βλέπω σήμερα τους έλληνες να ισοπεδώνουν τα πάντα, και να νομίζουν ότι με αυτό γίνονται άξιοι έλληνες.
Δε γουστάρω να γίνω ο έλληνας ο κακομαθημένος γιος κάθε ωνάση που χωρίς να ξέρει τι του γίνετε το παίζει κάποιος με την προίκα του πατέρα. Πρέπει να την αξίζεις για να την αναφέρεις. Πρέπει να καταλάβεις τη λέει για να τη χρησιμοποιείς.
Το να είσαι έλληνας δεν είναι κάποιος πινακας να τον δείχνεις και οι άλλοι να υποκλίνονται. Είναι εργαλείο που αν το χρησιμοποιείς σωστά θα συνεχίσει να αξίζει τα λεφτά του και το κυριότερο να λειτουργεί και να παράγει έργο.

[chatzis]

Γεια σας
Οι προγονη μου απ τον ποντο (ΕΛΛΑΔΑ),γεογραφικη μεταναστες στην Ελλαδα.Ο Πατερας μου οικονομικος μεταναστης στην γερμανια.Εγω γεννημενος γερμανια,και τορα στην ελλαδα.Ολα αυτα μεσα σε 80 Χρονια.
Και υπαρχουν και χειροτερα.Να εισε ελληνας με τουρκικη υπηκοτητα,να δηλονης δημοσια τουρκος και στο σπιτη ελληνας,να προσκηνας τον αλλαχ δημοσια στο τζαμι,και στο σπιτη χωρις φωσ να κανης λειτουργια χριστιανικη.
ρε παιδια,αναροτηθηκατε ποσο πολυ ολος ο κοσμος μας μηση?γερμανος ηταν ο υπευθηνος του σχεδιου ξεκληροσης τον ποντιον.Ρωσση μας πουλησαν στης επαναστασης επι οθομανιας.αγγλοι γερμανοι βασιλιαδες και τα γηνοφασκια τους μας αρμεγαν,και ειμαστε 15 000 000 ξενιτεμενη ελληνες επισιμα,και λιγο ειπα.Παντου ηπαρχουν ελληνες.Μονον ενας ελληνας ελληνα βοηθα,με ελαχιστες εξεραισης.
συγνομη για την ορθογραφια.

[Aristedis]

Αρχική Δημοσίευση από chatzis

Γεια σας
Οι προγονη μου απ τον ποντο (ΕΛΛΑΔΑ),γεογραφικη μεταναστες στην Ελλαδα.Ο Πατερας μου οικονομικος μεταναστης στην γερμανια.Εγω γεννημενος γερμανια,και τορα στην ελλαδα.Ολα αυτα μεσα σε 80 Χρονια.
Και υπαρχουν και χειροτερα.Να εισε ελληνας με τουρκικη υπηκοτητα,να δηλονης δημοσια τουρκος και στο σπιτη ελληνας,να προσκηνας τον αλλαχ δημοσια στο τζαμι,και στο σπιτη χωρις φωσ να κανης λειτουργια χριστιανικη.
ρε παιδια,αναροτηθηκατε ποσο πολυ ολος ο κοσμος μας μηση?γερμανος ηταν ο υπευθηνος του σχεδιου ξεκληροσης τον ποντιον.Ρωσση μας πουλησαν στης επαναστασης επι οθομανιας.αγγλοι γερμανοι βασιλιαδες και τα γηνοφασκια τους μας αρμεγαν,και ειμαστε 15 000 000 ξενιτεμενη ελληνες επισιμα,και λιγο ειπα.Παντου ηπαρχουν ελληνες.Μονον ενας ελληνας ελληνα βοηθα,με ελαχιστες εξεραισης.
συγνομη για την ορθογραφια.

Συγκινιτικόν το μήνυμά σου και είναι ξεκάθαρον ότι ομιλείς βάσιν βιομάτων που ολίγοι έχουν...Έγραψες αλήθειες.
Πιστεύω ότι πρέπει να ομιλούμε δια Ελληνικούς πληθυσμούς και όχι Ελληνόφωνους...

[Giorgos]

H γη των μύθων
--
Επιμέλεια
Βασίλης Χ. Λυμπερόπουλος, ιστορικός

Προέρχεται από τον ιστορικό σύλλογο ποντιων Εύξεινος Πόντος Στοχόλμης, τον οποιο έχω την τιμή να υπηρετώ ως υπεύθυνος ενημέρωσης, είναι αρχείο Acrobat -υπάρχει και copyright να ξέρετε -απαιτείται δηλαδή το acrobat reader.
Αξίζει να μαθαίνουμε την ιστορία μας, αυτή την ένδοξη πραγματικά ιστορία των ελλήνων που κυβερνούσαν την μικρά Ασία.

[Αλεξης15]

Συμφωνώ πάρα πολύ με τα λεγόμενα του Giorgos, απλώς να πώ πως είναι πάγια Τουρκική πολιτική η παραχάραξη της ιστορίας. Υπάρχει ένας ελληνοιρανός καθηγητής πανεπιστημίου στην Αμερική καταγόμενος από τα σύνορα του Ιράν και της Τουρκίας, ο οποίος έχει γράψει βιβλία για την Περσική ιστορία και Τούρκοι εθνικιστές της Αμερικής που υποστηρίζουν τη θεωρία του παντουρκισμού έχουν φτάσει σε σημείο να τον απειλήσουν. Το όνομά του ιστορικού είναι Kaveh Farrokh.