Masonry - Τεκτονισμός

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε μου Mallen μια και αναφέρεις ονόματα καλό θα είναι να αναφέρουμε
και τον Σιμόν Μπολιβάρ και τον Σαλβανδορ Αλλιέντε....

Ευχαριστώ.

[Bernie Rico Jr]

Αρχική Δημοσίευση από Mallen

Λυπάμαι, Bernie Rico Jr , στοιχεία...υπάρχουν. Εδώ και χρόοονιαααα! Στην βιβλιογραφία που αναφέρεται στο θέμα αυτό...Ξέρω-ξέρω, ακούγεται όλιγον..."σοκαριστική" η πληροφορία "Ήρωες του 1821...τέκτονες!". Και τ' ακούω συχνά: "μα...ο Κολοκωτρώνης μασώνος; Μα δεν ήταν καλός χριστιανός ο άνθρωπος;;; Τι δουλειά είχε να ανακατεύεται με σατανισμό, δοσιλογισμό, προδοσίες, συνωμοσίες και ύποπτα κέντρα εξουσιών του Ισραήλ;;;", και τα ίδια για τους Σκουφά, Υψηλάντη, Φεραίο και λοιπούς φημισμένους αγωνιστές. Μα ΑΝ γνωρίζεις καλά ιστορία, ΔΕΝ θα 'πρεπε να'χες αμφιβολίες! Τι προηγήθηκε της ελληνικής επανάστασης; Η αμερικανική! Και ποιοι αγωνίστηκαν στην Αμερικανική (που ενέπνευσαν τόσους και τόσους έλληνες κατόπιν αγωνιστές και ήρωες του '21?) Επανάσταση: Μάλοουν, Ουάσιγκτον, Φραγκλίνος, Λαφαγιέτ, Ρεβίρ, Άρνολντ, Μάστερτον, Γουώρεν, Στεϊτον και άλλοι στρατηγοί, ηγέτες και καθοδηγητές του στρατού Ανεξαρτησίας...(ξέρεις φαντάζομαι, την..."ιδιοτητά" τους -πέραν της καθαρά στρατιωτικής!). Αλλά ας μη μακρηγορήσω...φαντάζομαι τη διάθεση για ψάξιμο και μελέτη την έχεις:

Δεν προσπαθώ να σε πείσω, καλώς ή κακώς δεν γνωριζόμαστε, προσωπικά όμως δεν θεωρώ πως έχω το επίπεδο της Ελ. Λουκά (ουυυ ουυυ σατανάδες κλπ). Οι ανακρίβειες είναι αυτές που ερεθίζουν και δεν υποννοώ ότι για όλα τα ονόματα που παρέθεσε ο avatagr τα στοιχεία είναι ανακριβή. Λέγοντας καταρχήν ευχαριστώ για την βιβλιογραφία, θα ήθελα να πω πως διάθεση πάντα υπάρχει, από χρόνο δεν τα πάμε και πολύ καλά. Σκεπτόμενος όμως σιωπηλά: από τη λίστα που παραθέτεις, κατά πόσο έχει νόημα να θεωρήσω έγκυρη πηγή τον ΧΑΤΖΗΠΑΝΟ ΠΑΝ. όταν ο ίδιος είναι τέκτων.. (εντωμεταξύ πρόκειται για τον γνωστό υπουργό με το γνωστό σκάνδαλο?). Ιδού η Ρόδος,θα μου πεις, ιδού και το πήδημα. Σωστά, μήπως όμως τελικά γυρίζουμε στην αρχική μου τοποθέτηση, ότι δλδ μια ομάδα ανθρώπων η οποία κραυγάζει ότι ένας μεγάλος για τη χώρα μας άνδρας ήταν βεβαίως βεβαίως μέλος της, δεν αποτελεί και καμιά σοβαρή απόδειξη προς τούτο? Και τα μετέπειτα μέλη της εν λόγω ομάδας αναπαράγουν το ίδιο πράγμα.... Διότι αν είναι τόσο απλά τα πράγματα, μπορώ κι εγώ να παραθέσω απλές αναφορές που θα τις βαφτίσω "στοιχεία" σχετικά με τη ζωηρή δράση ελλήνων τεκτόνων και αντίστοιχων τούρκων στα αμέσως μετέπειτα χρόνια (εννοείται εις βάρος της πατρίδος).

[Mallen]

ένα σκάνδαλο και μια ιδιότητα ΔΕΝ μπορούν να αναιρέσουν μια σοβαρή και τεκμηριωμένη δουλειά. Και η βιβλιογραφία σχετικά με το θέμα, είναι στη πραγματικότητα μεγαλύτερη από τη παράθεση 15 τίτλων βιβλίων! Απλά σου παράθεσα τα συγκεκριμένα,καθότι περιέχουν αδιάσειστα στοιχεία (+ κάποιες φώτο! φαντάζομαι, τα θεωρείς καλύτερα τεκμήρια) και παρουσιάζουν ιδιόχειρα χειρόγραφα, επιβεβαιώσεις συγχρόνων των ηρώων του ΄21 (με ημερ/νιες, τόπους, διευθύνσεις ,κ.τ.λ.). Τώρα, θα με ρωτούσε κάποιος: Αφού οι αμερικάνοι διέσωσαν τα τεκτονικά διάσημα (π.χ. περιζώματα) των Λαφαγιέτ & Ουάσιγκτον και τα εκθέτουν πλέον (μέχρι και...ολόκληρο Μνημείο Ουάσιγκτον έχουν στήσει εδώ και δεκαετίες!) και Λατινοαμερικάνοι κάναν αναλόγως με τους δικούς τους Επαναστάτες Αγωνιστές (μέχρι και...στις πλατείες/ διασταυρώσεις δρόμων έστησαν δημόσια μασονικά αγάλματα-μνημεία, δίχως να πει κάτι η εκεί Καθολική Εκκλησία και ν ανοίξει ρουθούνι!)φερ ειπειν, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ έγινε κάτι ανάλογο και στην Ελλάδα,ώστε και οι νεότερες γενιές να μαθαίνουν για την τεκτονική ιδιότητα των ελλήνων αγωνιστών/ηρώων και να δουν τον ελευθεροτεκτονισμό με άλλο (ιστορικό) μάτι; Ε, εδώ θα απαντούσα απλά: Στο "Ελλαδιστάν" βρισκόμαστε...και ποιος οργανισμός με τα αρχικά "Ο.Χ.Ε." λύνει και δένει στα πράγματα του τόπου;;; Ελάτε! Δεν είναι δα και δύσκολο κουϊζ....

[Ενώχ]

Αρχική Δημοσίευση από Mallen

ένα σκάνδαλο και μια ιδιότητα ΔΕΝ μπορούν να αναιρέσουν μια σοβαρή και τεκμηριωμένη δουλειά. Και η βιβλιογραφία σχετικά με το θέμα, είναι στη πραγματικότητα μεγαλύτερη από τη παράθεση 15 τίτλων βιβλίων! Απλά σου παράθεσα τα συγκεκριμένα,καθότι περιέχουν αδιάσειστα στοιχεία (+ κάποιες φώτο! φαντάζομαι, τα θεωρείς καλύτερα τεκμήρια) και παρουσιάζουν ιδιόχειρα χειρόγραφα, επιβεβαιώσεις συγχρόνων των ηρώων του ΄21 (με ημερ/νιες, τόπους, διευθύνσεις ,κ.τ.λ.). Τώρα, θα με ρωτούσε κάποιος: Αφού οι αμερικάνοι διέσωσαν τα τεκτονικά διάσημα (π.χ. περιζώματα) των Λαφαγιέτ & Ουάσιγκτον και τα εκθέτουν πλέον (μέχρι και...ολόκληρο Μνημείο Ουάσιγκτον έχουν στήσει εδώ και δεκαετίες!) και Λατινοαμερικάνοι κάναν αναλόγως με τους δικούς τους Επαναστάτες Αγωνιστές (μέχρι και...στις πλατείες/ διασταυρώσεις δρόμων έστησαν δημόσια μασονικά αγάλματα-μνημεία, δίχως να πει κάτι η εκεί Καθολική Εκκλησία και ν ανοίξει ρουθούνι!)φερ ειπειν, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ έγινε κάτι ανάλογο και στην Ελλάδα,ώστε και οι νεότερες γενιές να μαθαίνουν για την τεκτονική ιδιότητα των ελλήνων αγωνιστών/ηρώων και να δουν τον ελευθεροτεκτονισμό με άλλο (ιστορικό) μάτι; Ε, εδώ θα απαντούσα απλά: Στο "Ελλαδιστάν" βρισκόμαστε...και ποιος οργανισμός με τα αρχικά "Ο.Χ.Ε." λύνει και δένει στα πράγματα του τόπου;;; Ελάτε! Δεν είναι δα και δύσκολο κουϊζ....

Εχμ...

Ο.Χ.Ε. Α.Ε.

για να είμαστε ακριβείς!

[naeb]

Παρατηρώ ο,τι συζητάμε για το αν ο Τάδε ή ο Δείνα ήταν ή είναι μέλος κάποια Τεκτονικής Στοάς.
Το γεγονός ο,τι αναγνωρισμένοι άνθρωποι μπορεί να είναι (δεν έχω ασχοληθεί και δεν γνωρίζω) μέλη, τι ακριβώς αποδεικνύει;

[Bernie Rico Jr]

Καλά.. μόνο η ΟΧΕ ΑΕ μας πείραξε για τα τόσα δεινά του τόπου μας??? Η περίπτωση του Παν. Χατζηπανου δεν είναι αρκετή για να προβληματιστούμε??? Οι απευθείας αναθέσεις και οι σκοτεινές αναθέσεις γενικότερα είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα και αποτελεί τον κυριότερο παράγοντα της μιζέριας και της ξεφτίλας που έχουμε αποκτήσει ως κράτος και που όλοι διαρκώς θα πληρώνουμε! Και έπειτα μιλάμε για έγκυρες μελέτες από ανθρώπους που εξυψώνουν τον εσωτερικό τους εαυτό και κουραφέξαλα.. αυτό είναι το λιγότερο όμως. Κατά συνέπεια, αν μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις και βγάζουμε συμπεράσματα για κάποιον "οργανισμό", καλό θα είναι να βγάζουμε συμπεράσματα και για τον δικός σας "οργανισμό", άσχετα εαν κι εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ και τόσο με αυτή τη λογική. Οπότε καλύτερα να μην μιλάμε για ανάσταση του Γέρου γιατί έτσι θα είχε πολύ κόσμο να δείρει

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Παρατηρώ ο,τι συζητάμε για το αν ο Τάδε ή ο Δείνα ήταν ή είναι μέλος κάποια Τεκτονικής Στοάς.
Το γεγονός ο,τι αναγνωρισμένοι άνθρωποι μπορεί να είναι (δεν έχω ασχοληθεί και δεν γνωρίζω) μέλη, τι ακριβώς αποδεικνύει;

Υπάρχει μία τάση να συνδέουμε το κύρος μίας θρησκείας ή οργάνωσης με το σεβαστό κύρος αυτών που την ακολουθούν και αυτό χρησιμοποιείται ως απόδειξη ή επιχείρημα πως η τάδε ή η δείνα οργάνωση ή θρησκεία χαίρει της εκτίμησης και προτίμησης σημαίνοντων ανθρώπων. Υπάρχει επίσης περίπτωση η οποιαδήποτε θρησκεία ή οργάνωση να αποζητά τέτοια μέλη για να πάρει κάτι από τη λάμψη τους, να καταστεί δηλαδή αποδεκτή και ενδιαφέρουσα όχι λόγω της ιδεολογίας και των διδασκαλιών της αλλά λόγω του κοινωνικού status που κατέχουν κάποιοι ακόλουθοί της.

Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με αυτόφωτες ιδεολογικά οργανώσεις, ενώ στη δεύτερη με ετερόφωτες. Θεωρώ πως ο Τεκτονισμός, με την όποιας συχνότητας ενθύμιση των μελών του, δεν αποζητά την εδραίωση ενός αποδεκτού κοινωνικού προφίλ αλλά την υπενθύμιση των επιλογών κάποιων επιφανών ανθρώπων που εκτός των άλλων δραστηριοτήτων τους ήταν και Τέκτονες. Θεωρώ πως σε αυτή τη βάση, δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό στο να παρουσιάζονται κάποιοι σημαντικοί άνθρωποι ως Τέκτονες.

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Υπάρχει μία τάση να συνδέουμε το κύρος μίας θρησκείας ή οργάνωσης με το σεβαστό κύρος αυτών που την ακολουθούν και αυτό χρησιμοποιείται ως απόδειξη ή επιχείρημα πως η τάδε ή η δείνα οργάνωση ή θρησκεία χαίρει της εκτίμησης και προτίμησης σημαίνοντων ανθρώπων. Υπάρχει επίσης περίπτωση η οποιαδήποτε θρησκεία ή οργάνωση να αποζητά τέτοια μέλη για να πάρει κάτι από τη λάμψη τους, να καταστεί δηλαδή αποδεκτή και ενδιαφέρουσα όχι λόγω της ιδεολογίας και των διδασκαλιών της αλλά λόγω του κοινωνικού status που κατέχουν κάποιοι ακόλουθοί της.

Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με αυτόφωτες ιδεολογικά οργανώσεις, ενώ στη δεύτερη με ετερόφωτες. Θεωρώ πως ο Τεκτονισμός, με την όποιας συχνότητας ενθύμιση των μελών του, δεν αποζητά την εδραίωση ενός αποδεκτού κοινωνικού προφίλ αλλά την υπενθύμιση των επιλογών κάποιων επιφανών ανθρώπων που εκτός των άλλων δραστηριοτήτων τους ήταν και Τέκτονες. Θεωρώ πως σε αυτή τη βάση, δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό στο να παρουσιάζονται κάποιοι σημαντικοί άνθρωποι ως Τέκτονες.

Καθόλου μεμπτό αλλά λίγο άστοχο. Το κύρος που μπορεί να έχουν αυτοί οι άνθρωποι δεν βασίζεται σε αντικειμενικές αξίες. Για παράδειγμα, αν υποθέσουμε ο,τι ο Κολοκοτρώνης ήταν Τέκτονας, τότε για τους Έλληνες ένας Τέκτονας είναι ήρωας αλλά για τους Τούρκους δολοφόνος.

[Trithemius]

Ξαναδιάβασε λίγο τον διαχωρισμό που έκανα... Οι Έλληνες έχουν ορθά αποτυπωμένη την εικόνα του Γέρου, ο οποίος δεν ήταν ένας Τέκτων που υπήρξε ηγέτης της Ελληνικής επανάστασης, αλλά ηγέτης που τυγχάνει να ήταν και Τέκτων. Είναι σύνηθες φαινόμενο για οποιοδήποτε οργανωμένο σύνολο, είτε αυτό είναι θρησκεία, είτε οργάνωση, είτε σύλλογος, σωματερίο κλπ, να κάνουν αναφορά στα εξέχοντα μέλη τους. Απλώς δεν καταλαβαίνω την επιλεκτικότητα που αυτό μπορεί να έχει για κάποιους. Δηλαδή, αν μας έλεγαν πως ο Κολοκοτρώνης ήταν και μέλος του Χ κυνηγετικού συλλόγου, δεν θα μας πείραζε καθόλου (και δεν θα ψάχναμε την αληθοφάνειά του ), αν όμως μας πουν ότι ήταν και Τέκτων, εξεγειρόμαστε και αρχίζουμε μια εκστρατεία λύτρωσης του Γέρου από τέτοιους συσχετισμούς!

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν ή όχι Τέκτων αλλά το ότι στο μυαλό μερικών, η συγκεκριμένη οργάνωση θεωρείται κατάπτυστη. Αναγκαστικά λοιπόν ανατρέχουμε στο γνωστό ρητό, άλλο ο Τεκτονισμός και άλλο τα μέλη του. Επομένως, διαβάζουμε τι εστί Τεκτονισμός, ποιές οι επιδιώξεις του και με δίκαιη κρίση διαχωρίζουμε τα μέλη του σε επιτυχημένους και αποτυχημένους Τέκτονες. Το ίδιο ισχύει για όλα τα οργανωμένα σύνολα που δρουν υπό καταστατικά, οριοθέσια ή δόγματα...

*Όσο για τους Τούρκους, μη στεναχωριέσαι, ξέρουν πολύ καλά τι ήταν ο Κολοκοτρώνης και σαφώς η υπόστασή του είναι μονοσήμαντη

[Mallen]

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr

Καλά.. μόνο η ΟΧΕ ΑΕ μας πείραξε για τα τόσα δεινά του τόπου μας??? Η περίπτωση του Παν. Χατζηπανου δεν είναι αρκετή για να προβληματιστούμε??? Οι απευθείας αναθέσεις και οι σκοτεινές αναθέσεις γενικότερα είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα και αποτελεί τον κυριότερο παράγοντα της μιζέριας και της ξεφτίλας που έχουμε αποκτήσει ως κράτος και που όλοι διαρκώς θα πληρώνουμε! Και έπειτα μιλάμε για έγκυρες μελέτες από ανθρώπους που εξυψώνουν τον εσωτερικό τους εαυτό και κουραφέξαλα.. αυτό είναι το λιγότερο όμως. Κατά συνέπεια, αν μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις και βγάζουμε συμπεράσματα για κάποιον "οργανισμό", καλό θα είναι να βγάζουμε συμπεράσματα και για τον δικός σας "οργανισμό", άσχετα εαν κι εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ και τόσο με αυτή τη λογική. Οπότε καλύτερα να μην μιλάμε για ανάσταση του Γέρου γιατί έτσι θα είχε πολύ κόσμο να δείρει

Από ολόκληρη βιβλιογραφία,κολλάς στον...έναν!!! Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, δηλαδή...και αυτό το "από ανθρώπους που εξυψώνουν τον εσωτερικό τους εαυτό και κουραφέξαλα" το αφήνω ευλόγως ασχολίαστο -δεν χρειάζεται να ρίχνω το επίπεδο του εαυτού μου. Έτσι; Και όσον αφορά αυτό το...αμίμητο "μην μιλάμε για ανάσταση του Γέρου γιατί έτσι θα είχε πολύ κόσμο να δείρει" (ακόμα και ως καλοπροαίρετη ειρωνεία) δεν θα το σχολιάσω διότι...κοσμεί περίτρανα το μνημείο βιασύνης (πως αλλιώς μπορεί να εξηγηθεί το κραυγαλέο γεγονός πως ο Γέρος έγραψε τεκτονικό εγχειρίδιο "ΤΟ ΤΕΚΤ.: ΣΦΥΡΙΟΝ"-το οποίο κάθε άλλο παρά αντιτεκτονικό είναι...). Χειμώνα έχουμε -ξέχασα!- περαστικά....!!!