"Αραουκάνοι", είναι απόγονοι των Σπαρτιατών?

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Aν διαβαζες 2-3 μηνυματα παραπανω, θα "Αυτό που λείπει από το χάρτη, εξαιτίας μερικής καταστροφής του, είναι το δυτικό μισό της νότιας Αμερικής, αλλά και πιθανώς λόγω χώρου η βόρεια Αμερική και το υπόλοιπο ανατολικό μισό του κόσμου."
Δεν το προσεξες?

Καλέ μου Ακίραβ, δε σου κάνει εντύπωση πως τα κομμάτια
που δεν έχουν "καταστραφεί" συμπτωματικά είναι τα κομμάτια
που έχουν ανακαλυφθεί και χαρτογραφηθεί ήδη απ τους Πορτογάλους;

Επίσης εγώ δε βλέπω να "λείπει" η νότια νότια Αμερική
αλλά βλέπω μια άσχετη ακτογραμμή.
Επίσης αν "λείπει" η νότια νότια Αμερική αυτόματα δεν
καταρρέει και η άποψη ότι έχουν χαρτογραφήσει την
Ανταρκτική και μάλιστα σε περίοδο που δεν έχει πάγους;

Τι λες;

@Λουξ
Πάς να με ξεγελάσεις, βλέπω σιγά σιγά στα μανιτάρια το πας πάλι

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

R-b-t3r
Όμως από την άλλη μην ξεχνάς ότι δεν ήταν όλοι οι Βίκινγκς ξανθοί...
Όμως μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ήταν και σε ύψος και σε αναλογίες πολύ μεγαλύτεροι από το μέσο ύψος των Ινδιάνων...

Δηλαδή πως;

Παρασύρθηκαν από τους ανέμους ή/και τα θαλάσσια ρεύματα. Ο τύπος που πήγε από Καζαμπλάνκα στη Βοστώνη με βάρκα προφανώς δεν τραβούσε κουπί...

Μα το ξέρω αυτό - το έχω γράψει ποιό πάνω...
ΟΜΩΣ όπως ξαναέγραψα υπάρχει ένα σημαντικό πρόβλημα: ΉΞΕΡΑΝ που πήγαιναν... Εάν είχαν φτάσει κατά λάθος στην άλλη μεριά (μιλάμε για πολύ κατά λάθος... ) τότε ίσως να μην μπορούσαν να φτάσουν.

Εγώ για την ακραία περίπτωση μιλάω που έγινε τελείως κατά λάθος. Η Οδύσσεια κάτι τετοιο υπονοεί.

Δηλαδή για να το προσδιορίσουμε:
α) Ο Οδυσσέας ήξερε όλη την Μεσόγειο...
β) Για κάποιο λόγο ήθελε να πάει έξω από αυτήν...
γ) Με ένα ελαφρό πλοίο των Αχαιών έφτασε σε ένα άγνωστο μέρος...
δ) Έκανε συνεννοήσεις με άγνωστες φυλές σε άγνωστες περιοχές σε άγνωστες γλώσσες και στο τέλος κατάφερε να πάει πάλι πίσω στην Ιθάκη...

Θα μπορούσε να είναι και έτσι, πάνω κάτω. Το βρίσκεις απίθανο. Το βρίσκεις όμως και αδύνατο?

ε) Έγραψα κάτι ποιό πάνω για τους ανέμους στον Ατλαντικό: να τους ξαναγράψω;

Έχει σημασία? Για σκέψου το? Όπως έγραψα και παραπάνω ο τυπάς (και ο κάθε τυπάς) που διέσχισε τον ατλαντικό με μικρή βάρκα, προφανώς δεν τράβηξε κουπί. Άρα εκμεταλεύτηκε ανέμους και ρεύματα.

Που ακριβώς αναφέρεται αυτό;

Ραψωδία Λ' στίχοι 10-20.

Αλήθεια απάντησέ μου σε παρακαλώ σε αυτό που σε ρώτησα παραπάνω: πως γίνεται να συγκρίνεις δύο χάρτες με διαφορετικές προβολές?

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Σκέψου όμως ότι τα σημερινά ταξίδια δεν έχουν καμία σχέση με τα ταξίδια του "τότε"
Ακόμη και αυτοί οι "περίεργοι" που διαπλέουν σήμερα ωκεανούς με μικρά σκάφη έχουν
πολλά αβανταζ που δεν τα είχαν πριν 2ή 3Κ χρόνια.
Ξέρουν που πάνε, πόση απόσταση έχουν να διανύσουν, πόσες μέρες ταξίδι είχουν να κάνουν,
διαθέτουν χάρτη πυξίδα εξάντα, έχουν contigency plan, κάποιος τους περιμένει, επιστρέφουν
με αεροπλάνο, το πλοίο όσο μικρό και να είναι παρέχει από άποψη ναυπηγικής πολλές δυνατότητες
για ταξίδι με πανί. (Στην αρχαιότητα ταξίδευαν με πανί ΜΟΝΟ αν ήταν ούριος ο άνεμος, αλλιώς
άρχιζαν την κοπηλασία).
Σήμερα το μικρό σκάφος μειώνει τις πολυτέλειες. Με ένα σκάφος 20 ποδών (περίπου 6 μέτρα)
πολλοί έχουν κάνει μεγάλα ταξίδια αλλά είναι κουραστικό. Ας πούμε θα είσαι διαρκώς βρεγμένος.
Αν αντέχεις τις κακουχίες πας όπου θέλεις. Σε ένα σκάφος 40 ποδών, το μισό σκάφος θα είναι
στεγνό και θα διαθέτεις και πολλές καθαρές πετσέτες.

Επίσης διαβάστε απ τον Θουκυδίδη, πως ταξίδεψαν οι Αθηναίοι στην Σικελία για τις ανάγκες του Πελοποννησιακού, πόσες μέρες
έκαναν.Πήγαν (όπως πήγαιναν όλοι) ακτοπλοικά από Κέρκυρα Τάραντο. Ούτε κατά διάνοια δεν επιχείρησαν ταξίδι μη ακτοπλοικό
αλλά ωκεάνιο ξεκινώντας από Ταίναρο να πάνε κατ ευθείαν
Συρακούσες. Και οι Αθηναίοι τότε ήταν οι κυρίαρχοι στις θάλασσες.

Litsa εγώ δεν μίλησα πουθενά για οργανωμένο ταξίδι, το οποίο ανοιχτά θεωρώ τραβηγμένο από τα μαλλιά, αλλά για μια κατα λάθος επαφή των λαών της Αμερικής με κάποιους ναυσιπλόους οι οποίοι με την σειρά τους παρασύρθηκαν από τα θαλάσσια ρεύματα και κατέληξαν εκεί. Φυσικά μόνο ο Οδυσσέας (μπορεί να ήταν κάποιος άλλος και να έχει αποδωθεί στον Οδυσσέα το ταξίδι αυτό) επέστρεψε από το ταξίδι και ουδέποτε επιχείρησε να το επαναλάβει ούτε και μπορούσε να μεταδώσει αυτή την γνωση παρά μόνο ως παραμύθι.
Τα ακτοπλοϊκά που αναφέρεις, όσο σωστά και αν είναι δεν έχουν καμία αξία αν το ταξίδι έγινε κατά λάθος.

[Ευρυνοος]

LuX

για κοίτα κι εδώ..

http://kalifasi.blogspot.com/2008/02/800.html

κι εδώ
http://www.youtube.com/results?searc...ype=&aq=-1&oq=

ευχαριστώ τον κύριο <X>

καλή συνέχεια..

υγ:γιατί άραγε μιλούσαν για την υπερβορεία και τα ''ταξίδια'' του Απόλλωνα?

[LuX]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

@Λουξ
Πάς να με ξεγελάσεις, βλέπω σιγά σιγά στα μανιτάρια το πας πάλι

δε το παω εγω βρε Λιτσα
αλλοι το εχουν παει...
εγω μονο παρατηρω
δες εδω
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=163

και εδω
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=164

στα κιτρινισα για να σε βοηθησω
ελπιζω μονο να μην εχεις αχρωματοψια

οσο για το κατα τυχη ταξιδι το θεωρω σουπερ απιθανο
βρε σεις για ελληνες μιλαμε οχι για ελβετους
ελπιζω να γνωριζετε τη σχεση ελληνων και θαλασσας
παρτε το αλλιως λοιπον


@

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Ευρυνοος

υγ:γιατί άραγε μιλούσαν για την υπερβορεία και τα ''ταξίδια'' του Απόλλωνα?

Ax, πάρα πάρα πολύ σας παρακαλώ όλους,
μην το απαντήξει κανείς αυτό, θα το απαντήξω εγώ μετά
που το έχω κάνει και διατριβή και το ξέρω πολύ, τώρα δε
προκάμνω ...

Αρχική Δημοσίευση από LuX

δε το παω εγω βρε Λιτσα
αλλοι το εχουν παει...

Καλά.

Αρχική Δημοσίευση από LuX

βρε σεις για ελληνες μιλαμε οχι για ελβετους

Έχεις δει ποτέ σου σε 7 μποφώρ νεοέλληνες σε καράβι πως είναι; Να τους λυπηθείς λέμε.
(Καλά, και γω ζαλίζομαι λέμε)

[LuX]

Αρχική Δημοσίευση από Ευρυνοος

LuX

για κοίτα κι εδώ..

http://kalifasi.blogspot.com/2008/02/800.html

ευχαριστώ τον κύριο <X>

καλή συνέχεια..

υγ:γιατί άραγε μιλούσαν για την υπερβορεία και τα ''ταξίδια'' του Απόλλωνα?

ευρυνοε
επαγγελματικα δραστηριοποιουμαι στο χωρο του γιωτινγκ
οπως καταλαβαινεις λοιπον θα εχω ακουσει ουκ ολιγα για τετοιες ιστοριες απο ελληνες αλλα και ξενους ιστιοπολους που αν μη τι αλλο θεωρουνται skippers ΑΑΑ κλασης !
επισης διαθετω διπλωμα skipper ανοικτης θαλασσης απο το 1987

παρ ολα ταυτα ακουω και σεβομαι τις αποψεις ανθρωπων που οταν μπουν σε βαρκα παθαινουν ναυτια ....

ετσι με εχουν κατασκευασει
τι να κανω τωρα ....


@

[Ευρυνοος]

Αρχική Δημοσίευση από LuX

ευρυνοε
επαγγελματικα δραστηριοποιουμαι στο χωρο του γιωτινγκ
οπως καταλαβαινεις λοιπον θα εχω ακουσει ουκ ολιγα για τετοιες ιστοριες απο ελληνες αλλα και ξενους ιστιοπολους που αν μη τι αλλο θεωρουνται skippers ΑΑΑ κλασης !
επισης διαθετω διπλωμα skipper ανοικτης θαλασσης απο το 1987

παρ ολα ταυτα ακουω και σεβομαι τις αποψεις ανθρωπων που οταν μπουν σε βαρκα παθαινουν ναυτια ....

ετσι με εχουν κατασκευασει
τι να κανω τωρα ....


@

μην λές τέτοια, θα σου ζητηθεί φωτοαντίγραφο απο το δίπλωμα skipper των αργοναυτών.

άλλωστε δεν αμφισβητώ τον μανάβη...

[the_black_planet]

Kι όμως αν θυμάμαι καλά ο Πλούταρχος έχει γράψει για ταξίδια στην Αμερική που γίνονται για θρησκευτικούς λόγους κάθε 50 χρόνια.Από την άλλη βρε συ Λουξ,είναι τόσο απαραίτητο να πάνε Αμερική για να προμηθευτούν ενθεογενή φυτά,μια χαρά φυτά έχουμε και εμείς,και τα διαβολόχορτα μας και τους μανδραγόρες μας...

[LuX]

Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet

Kι όμως αν θυμάμαι καλά ο Πλούταρχος έχει γράψει για ταξίδια στην Αμερική που γίνονται για θρησκευτικούς λόγους κάθε 50 χρόνια.Από την άλλη βρε συ Λουξ,είναι τόσο απαραίτητο να πάνε Αμερική για να προμηθευτούν ενθεογενή φυτά,μια χαρά φυτά έχουμε και εμείς,και τα διαβολόχορτα μας και τους μανδραγόρες μας...

τι να σου πω βρε πλανητη
παντως θεωρω οτι για την τοτε εποχη εκτος των αλλων θα ηταν ενας καλος λογος για να κανει καποιος ενα μεγαλο ταξιδι ....
ισως τα εγχωρια που θα μπορουσε να τα βρει ευκολα καποιος να μην ειχαν τοσο μεγαλη αξια ...
εξ αλλου ενα ιερατειο το οποιο θα ειχε το κατι τις το διαφορετικο πιστευω πως θα ειχε και τη μεγαλυτερη φημη
απ την αλλη μπορει να γινονταν καποια ιδιεταιρη μιξη
ο Διονυσος δε μας λενε οτι πηγαινε και ερχοτανε στην Ινδια ;
τι πηγαινε και εκανε και τι ειδους θεος ηταν ;
απ την αλλη αν το καλοσκεφτεις εκεινη την εποχη κατι τετοιο ισως να ηταν καποιου ειδους ξεφαντωμα ειδικα αν το παντρευαν με τη θρησκεια θα ηταν φαντασμαγορικο πιστευω
εδω που τα λεμε δεν ειναι και λιγο πραμα να πηγαινεις στον αλλο κοσμο και να ξαναρχεσαι ...
δες εδω για παραδειγμα
και προσεξε τη πρωτη ερωτηση που κανει ο σπικερ...

http://www.youtube.com/watch?v=M_XEOEq9t2Q


@