Θρησκευτικά στο σχολείο

[Vasilis1818]

Γιατι ειναι φιλε μου.
Εσυ μου λες το εξης:

Ο λογος για τον οποιο δεν συμφωνω ειναι γιατι η βαφτιση ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια συμφωνα με τους πιστους εχει καποια επιπτωση στο ατομο που βαφτιζεται

Δηλαδη μου μιλας για ατομο το οποιο πιστευει.
Οποτε αν οι γονεις ειναι πιστοι λογικο ειναι το παιδι τους να θελουν να το βαπτισουν.
Αν οι γονεις ειναι αθεοι τοτε λογικο ειναι να μην το βαπτισουν το παιδι κι να του δωσουν απλα το ονομα.
Αρα λοιπον οι γονεις δεν αποφασιζουν αν το παιδι θα το βαπτισουν οι οχι?
ωριστε σου εξηγησα γιατι

[Ntinaki93:p]

Ο λογος για τον οποιο δεν συμφωνω ειναι γιατι η βαφτιση ειναι μια θρησκευτικη τελετη η οποια συμφωνα με τους πιστους εχει καποια επιπτωση στο ατομο που βαφτιζεται

τι επιπτωση εχει η βαπτιση σε ενα παιδι?????????ακριβως καμια!για εξηγησε το λιγο τι εννοεις!

κοιτα λιγο τι λεει εδω:Τό βάπτισμα εἶναι τό ἱερό μυστήριο τῆς ᾿Εκκλησίας κατά τό ὁποῖο ὁ πιστεύων στόν ᾿Ιησοῦ Χριστό ἄνθρωπος βαπτιζόμενος μέ τριπλή κατάδυση καί ἀνάδυση σέ ἁγιασμένο ὕδωρ καί στό ὄνομα τῆς ῾Αγίας Τριάδος, ἀπό τή μιά μεριά ἐλευθερώνεται ἀπό τό σῶμα τῆς προπατορικῆς ἁμαρτίας καί τῆς ἐνοχῆς τῆς ὀφειλόμενης σ’ αὐτή, ἀπό τήν ἄλλη δέ ἀναγεννᾶται πνευματικά σέ μία νέα ἔνθεη ὕπαρξη καί ζωή, γίνεται υἱός τοῦ Θεοῦ καί κληρονόμος τῆς ἀφθαρσίας καί τῆς ἀθανασίας. Κατά τό βάπτισμα ὁ ἄνθρωπος ἀποβάλλει τόν παλαιό᾿Αδάμ καί ντύνεται τό Χριστό, ἀποκτώντας καθαρή καί ἄσπιλη τή θεία εἰκόνα μέ τήν ὁποία πλάστηκε ἀπό τό Θεό καί τήν ὁποία ἀχρείωσε ἡ ἁμαρτία .

[Vasilis1818]

καπως ετσι

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Ntinaki93:p

και βεβαια εχουν την ευθυνη οι γονεις !
δεν γινεται να μεινει αβαφτιστο ενα παιδι οπου οι γονεις ειναι χριστιανοι ..αμεσως θα κατακριθουν απο τον κοσμο και δεν θα το δεχτει και η εκκλησια αυτο το πραγμα(1)..οταν ανεξαρτητοποιηθει το παιδι εχει την επιλογη να ακολουθησει οποιο δρομο θελησει(2) ..βαφτιζομαστε ωστε να ειμαστε κοντα με τον θεο εφοσον πιστευουμε σ αυτον!

(1)Επομένως το κριτήριο του βαπτίσματος είναι η κοινωνική αποδοχή αλλά και το να τα έχεις καλά με την εκκλησία;;;;
(2) Επομένως το παιδί βαπτίζεται παρά τη θέλησή/επιλογή του... Ευχαριστώ.

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818

Οποτε αν οι γονεις ειναι πιστοι λογικο ειναι το παιδι τους να θελουν να το βαπτισουν.
Αν οι γονεις ειναι αθεοι τοτε λογικο ειναι να μην το βαπτισουν το παιδι κι να του δωσουν απλα το ονομα.
Αρα λοιπον οι γονεις δεν αποφασιζουν αν το παιδι θα το βαπτισουν οι οχι?
ωριστε σου εξηγησα γιατι

Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.

Αρχική Δημοσίευση από Ntinaki93:p

Τό βάπτισμα εἶναι τό ἱερό μυστήριο τῆς ᾿Εκκλησίας κατά τό ὁποῖο ὁ πιστεύων(1) στόν ᾿Ιησοῦ Χριστό ἄνθρωπος βαπτιζόμενος μέ τριπλή κατάδυση καί ἀνάδυση σέ ἁγιασμένο ὕδωρ καί στό ὄνομα τῆς ῾Αγίας Τριάδος, ἀπό τή μιά μεριά ἐλευθερώνεται ἀπό τό σῶμα τῆς προπατορικῆς ἁμαρτίας καί τῆς ἐνοχῆς τῆς ὀφειλόμενης σ’ αὐτή(2), ἀπό τήν ἄλλη δέ ἀναγεννᾶται πνευματικά σέ μία νέα ἔνθεη ὕπαρξη καί ζωή(3), γίνεται υἱός τοῦ Θεοῦ καί κληρονόμος τῆς ἀφθαρσίας καί τῆς ἀθανασίας. Κατά τό βάπτισμα ὁ ἄνθρωπος ἀποβάλλει τόν παλαιό᾿Αδάμ καί ντύνεται τό Χριστό, ἀποκτώντας καθαρή καί ἄσπιλη τή θεία εἰκόνα μέ τήν ὁποία πλάστηκε ἀπό τό Θεό καί τήν ὁποία ἀχρείωσε ἡ ἁμαρτία .

(1)Άρα μιας και το παιδί δεν μπορεί (καθαρά "τεχνικά") να πιστεύει, δεν μπορεί να εμπλέκεται στο μυστήριο της βάπτισης...
(2) Πόθεν η κληρονομικότητα στο προπατορικό αμάρτημα; (με την εξόχως τραβηγμένη παραδοχή ότι όντως επρόκειτο για αμάρτημα)...
(3) Εδώ συμφωνούμε. Η βάπτιση έχει αμιγώς συμβολικό χαρακτήρα αλλά και πάλι, για να κατανοήσει ο νεόφυτος το νόημα, την ουσία και την αξία της εισδοχής, πρέπει πρώτα να έχει αναπτύξει κριτική σκέψη και ώριμο εγκέφαλο. Άρα όλα αυτά ΔΕΝ αφορούν στα νεογέννητα παιδιά...

[Vasilis1818]

Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.

Μιλαω για το ποιος εχει την ευθυνη και το τι θελουν οι γονεις. Και την ευθυνη την εχουν οι γονεις. Απο εκει και περα αν το παιδι δεν τον ρωτανε αυτο ειναι ευθυνη των γονεων. Αυτο λεω. Παρακαλω.

[Chloe]

εγω προσωπικα εχω απαλλαγη απο τα θρησκευτικα εδω και καιρο γιατι πολυ απλα ειναι ενα μαθημα που γινεται ΤΣΑΜΠΑ.! σου λενε τι εκανε ο ταδε αγιος και η ταδε αγια και δεν προσπαθουν ουσιαστικα να εμβαθυνουν στην θρησκεια...

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Όχι, δεν είναι λογικό. Θα ήταν λογικό αν κι εφόσον το παιδί βαπτιζόταν με τη θέλησή του. Που υφίσταται η ελευθερία βούλησης σε όλα αυτά; Πουθενά... Ευχαριστώ.

Γενικοτερα δεν διαφωνουμε..
Αξιζει ομως να σημειωσουμε πως στα παιδια δεν υφισταται η ελευθερια βουλησης γενικοτερα και οχι ειδικα σε θρησκευτικες εκδηλωσεις.
Ποτε δεν ρωτησαμε ενα παιδι αν θελει να παει στο σχολειο,ή τι ωρα θελει να παει για υπνο.Ενεργουν για αυτο οι γονεις κατα την κριση τους...!

[Raistlin]

Για το βάπτισμα. Αν θυμάμαι καλά έχω ξαναγράψει την άποψή μου σε αυτό. Φαντάζομαι πως οι περισσότεροι από εδώ είμαστε βαπτισμένοι. Παρ' όλα αυτά δεν βρήκα ούτε έναν που να μην έχει την επιλογή μετά από κάποιον καιρό για το αν θα είναι θρήσκος ή άθρησκος. Όποιος δεν θέλει να διατηρήσει το Βάπτισμα, μπορεί απλός να το αρνηθεί και να ασπαστεί ότι του κατέβει, αλλιώς απλός παραμένει άθρησκος. (που έτσι κι αλλιώς για έναν άθρησκο το βάπτισμα δεν έχει καμιά αξία).

Για τα θρησκευτικά στο σχολείο: Στις Αραβικές χώρες έτσι και τολμήσεις να πεις κάτι θα σου πάρουν το κεφάλι. Στο Θιβέτ δίνουν τα παιδιά από μωρά στα μοναστήρια και τα μετατρέπουν σε μοναχούς είτε το θέλουν είτε όχι. Στην Ελλάδα ακούω τα 13χρονα να βρίζουν τα Άγια για την πλάκα. Το αν θα πρέπει να υπάρχουν τα θρησκευτικά στο σχολείο σας πείραξαν?

[Voel]

Το θεμα δεν ειναι αν θα πρεπει να υπαρχουν η οχι, αλλα ποια μορφη θα πρεπει να εχουν, αυτην της κατηχησης, οπως ειναι σημερα, η αυτη της θρησκειολογιας, οπως θα επρεπε να ειναι.

Δεν ειναι επιτρεπτο σε σχολικο βιβλιο ενος κοσμικου κρατους να αναφερεται οτι η Χ θρησκεια ειναι "σωστη" και η Ψ, Ω θρησκεια ειναι "λαθος" ειδικα οταν κυκλοφορουν αναμεσα μας της Ψ Ω θρησκειας πολλω δε μαλλον οταν το θεμα της θρησκειας απτεται της ΠΙΣΤΗΣ οπου δεν τιθεται καν θεμα σωστου η λαθους, η κριτικης θεωρησης.

Επισης, το γεγονος οτι καποιοι ακραιοι εκπροσωποι καποιων θρησκειων προβαινουν σε πιο αποτροπαιες πραξεις δεν ειναι επιχειρημα οτι εμεις ειμαστε οκ να προβαινουμε σε απλα απεχθεις και ανηθικες ενεργειες, ουτε οτι εμεις θα πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια επειδη καποιοι αλλοι κανουν ενδεχωμενως χειροτερα πραγματα.

[Raistlin]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Επισης, το γεγονος οτι καποιοι ακραιοι εκπροσωποι καποιων θρησκειων προβαινουν σε πιο αποτροπαιες πραξεις δεν ειναι επιχειρημα οτι εμεις ειμαστε οκ να προβαινουμε σε απλα απεχθεις και ανηθικες ενεργειες, ουτε οτι εμεις θα πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια επειδη καποιοι αλλοι κανουν ενδεχωμενως χειροτερα πραγματα.

Δεν αναφέρθηκα στο αν είμαστε οκ ή όχι. Απλώς είναι αστείο ο κόσμος να προσπαθεί τόσο να τα βάλει με την θρησκεία με οποιονδήποτε τρόπο σε ένα κράτος όπου υπάρχει ελευθερία επιλογής πάνω σε αυτό το θέμα, και αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Όσο για το τι θα διδάσκεται στο σχολείο το θεωρώ λογικό να είναι η Ορθόδοξη Πίστη μιας και είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους. Από εκεί και πέρα αν σε κάποιον δεν αρέσει υπάρχουν αμέτρητοι τρόποι να βρεί κάτι άλλο. Κανείς δεν σου βάζει το όπλο στο κεφάλι.
Τέλος ο λόγος που το ανέφερα είναι ότι αντί να επικεντρωθούμε σε σοβαρότερα θέματα, καθόμαστε και κυνηγάμε τις ουρές μας...