|
|
#161
24-01-09, 02:02
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Μαλλον εννοεις τα αλκαλοειδη γενικοτερα οταν αναφερεσαι σε συγγενικα αφρικανικα φυτα που μπορει να εχουν παραπλησια αποτελεσματα. Δεκτον...
__________________
|
|
#162
24-01-09, 11:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Έγραψα ότι θυμόμουν: και τα έκανα τα μισά μαντάρα: Η cannabis indica είναι το νέο όνομα της cannabis indicus... Ψάχτε το... Για την cannabis sativa, έχεις δίκιο: από παραδρομής έγινε septicus... Άτιμα λατινικά, και έχω και παλιά βιβλία και ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι... Μια και έδωσα πατήματα ΟΡΘΗΣ σκέψης για να πάμε πιο κάτω... Από αυτό εδώ το λινκ (Ελληνίδας) , βάζω δύο γαργαλιστικά κομμάτια για να το διαβάσετε όλο... http://www.articlearchives.com/scien.../182077-1.html Παράθεση:
Από αυτό εδώ το λινκ, βάζω δύο γαργαλιστικά κομμάτια για να το διαβάσετε όλο... http://groups.yahoo.com/group/ancien...s/message/1414 Παράθεση:
http://books.google.gr/books?id=QzUA...um=7&ct=result ΥΓ Εάν δεν ξέρετε την γλώσσα της αγγλαιτέρας, θα κάνω ένα κόπο να μεταφράσω τα πιο σπουδαία κομμάτια... 
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 24-01-09 στις 11:52
|
|
#163
08-02-09, 12:50
|
||||
|
||||
|
Και να προχωρήσω με μία απάντηση στον R-b-t3r
Παράθεση:
Ο δεύτερος χάρτης που παρέθεσα ήταν σε μερκατορική μορφή για άμεση σύγκριση και των δύο. Άρα ουσιαστικά τι έχουμε εδώ; Α) Ένα περίεργο: ο χάρτης του Πίρι είναι σε μερκατορική μορφή. Με βάση τι;;; Για να έχεις μερκατορική μορφή θα πρέπει να έχεις δώσει μία βάση - μήκος και πλάτος. Μοιάζει ο χάρτης του Πίρι να έχει σαν βάση ένα παράλληλο που να περνάει από τον ελληνικό χώρο; Β) Έχουμε άλλα δείγματα αρχαίων ελληνικών χαρτών που να χρησιμοποιούν την μερκατορική μορφή; Δεν έχει πέσει μέχρι στιγμής στην αντίληψη μου... Γ) Ας υποθέσουμε (τραβηγμένο από τα μαλλιά μέχρι να αρχίζει να σκούζει), ότι ένα πλοίο των αρχαίων Ελλήνων με τα χίλια ζόρια πήγε στην Αμερική και ότι ύστερα ακολούθησαν άλλα. Μπορείς να μου εξηγήσεις με ποιό τρόπο κατάφεραν να δημιουργήσουν τον χάρτη την στιγμή που δεν είχαν την ικανότητα (τα απαιτούμενα όργανα) για να το κάνουν αυτό; Δ) Οι Βίκινγκς είχαν κάνει χάρτες της Winland, οι οποίοι ήταν το λιγότερο βασικοί και τοπικοί και ΟΜΩΣ είχαν παρουσία στην περιοχή άνω των 100 ετών... Ε) Και τέλος θέτω της εξής ερώτηση: Μπορεί κάποιος να κάνει ένα τέτοιο ταξίδι κατ’ επανάληψη χωρίς την χρήση πυξίδας; Μήπως έχεις κάποιο στοιχείο (απτή απόδειξη) για την ύπαρξη πυξίδας στον αρχαίο ελληνικό κόσμο; Βλέπεις ο μαγνησίτης είναι γνωστός, αλλά το ανεμοδούριο μπορεί να κάνει τέλεια δουλειά στην ανατολική Μεσόγειο και άρα η πυξίδα είναι σχετικά άχρηστη... Για να δούμε και το κείμενο της Οδύσσειας που παραθέτεις: "αὐτὰρ ἐπεί ῥ᾽ ἐπὶ νῆα κατήλθομεν ἠδὲ θάλασσαν, νῆα μὲν ἂρ πάμπρωτον ἐρύσσαμεν εἰς ἅλα δῖαν, ἐν δ᾽ ἱστὸν τιθέμεσθα καὶ ἱστία νηὶ μελαίνῃ, ἐν δὲ τὰ μῆλα λαβόντες ἐβήσαμεν, ἂν δὲ καὶ αὐτοὶ βαίνομεν ἀχνύμενοι θαλερὸν κατὰ δάκρυ χέοντες. ἡμῖν δ᾽ αὖ κατόπισθε νεὸς κυανοπρῴροιο ἴκμενον οὖρον ἵει πλησίστιον, ἐσθλὸν ἑταῖρον, Κίρκη εὐπλόκαμος, δεινὴ θεὸς αὐδήεσσα. ἡμεῖς δ᾽ ὅπλα ἕκαστα πονησάμενοι κατὰ νῆα ἥμεθα· τὴν δ᾽ ἄνεμός τε κυβερνήτης τ᾽ ἴθυνε. τῆς δὲ πανημερίης τέταθ᾽ ἱστία ποντοπορούσης· δύσετό τ᾽ ἠέλιος σκιόωντό τε πᾶσαι ἀγυιαί. "ἡ δ᾽ ἐς πείραθ᾽ ἵκανε βαθυρρόου Ὠκεανοῖο. ἔνθα δὲ Κιμμερίων ἀνδρῶν δῆμός τε πόλις τε, ἠέρι καὶ νεφέλῃ κεκαλυμμένοι· οὐδέ ποτ᾽ αὐτοὺς ἠέλιος φαέθων καταδέρκεται ἀκτίνεσσιν, οὔθ᾽ ὁπότ᾽ ἂν στείχῃσι πρὸς οὐρανὸν ἀστερόεντα, οὔθ᾽ ὅτ᾽ ἂν ἂψ ἐπὶ γαῖαν ἀπ᾽ οὐρανόθεν προτράπηται, ἀλλ᾽ ἐπὶ νὺξ ὀλοὴ τέταται δειλοῖσι βροτοῖσι. Πρόσεξε δύο κομμάτια: 1) Μετά από μία μέρα ταξίδι φτάνουν στην γη που θέλουν – δηλαδή που είναι το νησί της Κίρκης βρε παιδιά; Ακόμα και η Αγγλία να ήταν, δεν φτάνεις μετά από 1 μέρα στην Γροιλανδία... 2) Ο Όμηρος το γράφει καθαρά: στην γη των Κιμμεριών: Και οι Κιμμέριοι ήταν στον Καύκασο... Την εποχή εκείνη ήταν όντως πιο κρύα η γη από ότι είναι σήμερα. Άλλωστε η Γροιλανδία τους μόνους κατοίκους που είχε ήταν οι εσκιμώοι, άνθρωποι πολύ διαφορετικοί από τον μέσο Έλληνα της εποχής του Ομήρου και ΣΙΓΟΥΡΑ θα τους είχε μνημωνεύσει ο κάθε αοιδός – αλλά δεν έχουμε καμία αναφορά σε αυτούς τους ανθρώπους...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
|
|
#164
08-02-09, 13:15
|
||||
|
||||
|
Και για συνοψίσω μέχρι στιγμής:
Α) Δεν αποτελεί απόδειξη το γεγονός της εύρεσης κοκαίνης και νικοτίνης στις μούμιες γιατί: 1) Το ποσοστό τις κοκαίνης είναι τόσο υψηλό που θα έπρεπε να υπάρχουν και τα κλινικά παρατράγουδα σε βαριές μορφές καταναλωτών κοκαίνης, τα οποία όμως ΔΕΝ βρίσκουμε στις μούμιες. 2) έχουμε αναφορές ότι στην συντήρηση τους (η οποία ήταν σχεδόν ανύπαρκτη μέχρι να βρεθούν στα μουσεία της Ευρώπης) χρησιμοποιήθηκαν και διαλύματα τα οποία περιείχαν νικοτίνη και προφανώς κακαίνη. 3) Εκτός βέβαια εάν κάποιος μπορεί να αποφανθεί ότι ο πολιτισμός Beaker ( http://en.wikipedia.org/wiki/Beaker_culture) έκανε και αυτός ταξίδια μαζί με τους Αιγύπτιους για να φέρει νικοτίνη στην βόρεια Ευρώπη...  4) Υπάρχουν φυτά στην Αφρική και στην Ασία, συγγενικά με τα φυτά που παράγουν την κοκαίνη και την νικοτίνη στην Αμερική, και τα οποία μπορεί να χρησιμοποίησαν οι Αιγύπτιοι (π.χ. το εξαφανισμένο σύλφιο). Β) Σχετικά με την ικανότητα ωκεάνιων ταξιδιών. 1) Το να ταξιδέψει κανείς τόσο μακριά, θέλει τα κατάλληλα πλοία και τα κατάλληλα όργανα. Οι Έλληνες όμως ποτέ δεν ταξίδεψαν σε μεγάλο ωκεανό. Ακόμα και την διήγηση του Πυθέα του Μασσαλιώτη (ο οποίος ταξίδευε κυρίως παραλιακά) πολλοί σύγχρονοι του τις θεωρούν μυθεύματα. Λέτε αυτοί να μην είχαν ακούσει ποτέ για ταξίδια στην άλλη άκρη του ωκεανού και κατακρίνουν έτσι τον Πυθέα; 2) Γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ αρχαίος Έλληνας (και μη) ιστορικός και γεωγράφος δεν αναφέρετε σε ένα τέτοιο ταξίδι; Πως είναι δυνατόν να ξέρουμε από τα αρχαία κείμενα την ίδρυση και την ιστορία αποικιών που μερικές από αυτές δεν τις έχουμε βρει ακόμα, αλλά να μην έχουμε κανένα στοιχείο για αυτό το καταπληκτικό ταξίδι; 3) Οι ρωμαίοι ή οι Καρχηδόνιοι δεν θα το μάθαιναν και δεν θα προσπαθούσαν να κάνουν και αυτοί παρόμοια ταξίδια; Άλλωστε οι Καρχηδόνοι με τον Άννωνα είναι δυνατόν να έφτασαν μέχρι τον ποταμό Κονγκό...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
|
|
#165
24-03-09, 22:29
|
|||
|
|||
|
Αρχικά θα ήθελα να πω "καλώς σας βρήκα" μιας και είναι το πρώτο μου post.
Διαβάζοντας το θέμα έχω κάποιες πληροφορίες, απο ιστορικά κείμενα, για τα ταξίδια των αρχαίων στη σημερινή αμερική, και για τη χαρτογράφηση με λεπτομέρεια που μόνο από ψηλά είναι εφικτό, ίσως. Οπότε φίλε Παράθεση:
α) το σίγουρο ταξίδι στην ήπειρο β) την διαδρομη γ) τις αποστάσεις δ) το έδαφος ε) την χαρτογράφηση με παράληλους ς) την αποικία Αυτά προς το παρόν για να μην γίνω κουραστικός.Θα παραθέσω απόσπασμα, μεταφρασμένο, για διευκόλυνση. "Εγώ βέβαια δεν είμαι ηθοποιός, πριν όμως θα σας αναφέρω τον ποιητή...αν δεν υπάρχει αντίρρηση, αρχιζοντας από τον Όμηρο:Η Ωγυγία, νησί που βρίσκεται μακριά στη θάλασσα, που απέχει δρόμο πέντε ημερών από τη Βρατανία, πλέοντας δυτικά.Τρία άλλα νησιά, που απέχουν σε ίση απόσταση μεταξύ τους και από εκεινη, βρίσκονται πέρα από αυτή προς το σημείο που δύει ο ήλιος το καλοκαίρι.Σ' ένα από αυτά, λένε οι βάρβαροι στον μύθο τους, είχε φυλακίσει ο Δίας τον Κρόνο, κι εκείνος, έχοντας φρουρό τον γιο του, είχε εγκατασταθεί δίπλα στα νησιά εκείνα και σε εκείνη τη θάλασσα, την οποία ονομάζουν Κρόνιο πέλαγος.Όσο για τη μεγάλη ήπειρο, από την οποία τριγυρίζεται σε κύκλο η μεγάλη θάλασσα, από τα άλλα νησιά απέχει λιγότερο, από την Ωγυγία όμως γύρω στα πέντε χιλιάδες στάδια και το ταξείδι γίνεται σε πλοία με κουπιά (διότι το πέλαγος διαβαίνεται αργά και είναι λασπουδερό λόγω των πολλών ρευμάτων.Τα ρεύματα βγαίνουν από τη μεγάλη ηπειρωτική χώρα, δημιουργούν προσχώεις και η θάλασσα είναι πυκνή, γεώδης και θεωρήθικε πως έχει πετρώσει).Από τα ηπειρωτικά μέρη τα προς τη θάλασσα κατοικούν οι Έλληνες, γύρω από κόλπο όχι μικρότερο από τη Μαιώτιδα (λίμνη), που το στόμιό του βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας θάλασσας.Εκείνοι αποκαλούν και θεωρούν τους εαυτούς τους ηπειρώτες και νησιώτες όσους κατοικούν τούτη τη γη, επειδή περιβρέχεται κυκλκά γύρω γύρω από θάλασσα.Πιστεύουν επίσης ότι με τους λαούς του Κρόνου αναμείχθηκαν αργότερα όσοι έφτασαν με τον Ηρακλή και παρέμειναν και ότι το Ελληνικό στοιχείο, που έσβηνε ήδη εκεί και ήταν υποταγμένο στη βαρβαρική γλώσσα, τους νόμους και τον τρόπο ζωής, αναζωπυρώθηκε, για να το πούμε έτσι, και έγινε πάλι ισχυρό και σημαντικό.Για τούτο τις ανώτερες τιμές έχει ο Ηρακλής, τις αμέσως επόμενες ο Κρόνος." Περιμένω την διασταύρωση και τις αντιρήσεις σας. ευχαριστώ πολύ
|
|
#166
25-03-09, 13:10
|
||||
|
||||
|
Πρώτον, ένας σύγχρονος χάρτης μπορεί να δείξει ότι το απόσπασμα δεν έχει κανένα κοινό σημείο με την πραγματικότητα...
Δεύτερον, το πιθανότερο είναι να γνωρίζανε τις Αζόρες οι Καρχηδόνιοι και με αυτό να δημιουργήθηκε η όλη ιστορία. Ακόμα όμως και με τους καλύτερους ανέμους δεν φτάνεις στις Αζόρες σε 5 ημέρες με τα πλοία που διέθεταν τότε... Τρίτον, θα πρέπει μετά από τόσα χρόνια και τόσο ψάξιμο από όλους τους πίστεύοντες να είχε βρεθεί ένα ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ εύρημα... Ε λοιπόν δεν έχει βρεθεί τίποτα... Από την άλλη βέβαια οι ιστορίες των Βίκινγκς για την Winland έχουν τεκμηριωθεί ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ!!!!! Από την άλλη βέβαια, odontas, εφόσον είσαι τόσο σίγουρος θα πρέπει να έχεις μελετήσει την διαδρομή. Περιμένουμε τις μαθηματικές αποδείξεις επί τούτου... Ξέχασα να ρωτήσω: η μετάφραση από που είναι; Επίσης το σωστό είναι εάν μπορείς να βάζεις και το αρχικό κείμενο...
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 25-03-09 στις 13:12
|
|
#167
26-03-09, 00:04
|
|||
|
|||
|
Βεβαίως το απόσπασμα στα αρχαία.
'Ὠγυγίη τις νῆσος ἀπόπροθεν εἰν ἁλὶ κεῖται', δρόμον ἡμερῶν πέντε Βρεττανίας ἀπέχουσα πλέοντι πρὸς ἑσπέραν. ἕτεραι δὲ τρεῖς ἴσον ἐκείνης ἀφεστῶσαι καὶ ἀλ- λήλων πρόκεινται μάλιστα κατὰ δυσμὰς ἡλίου θερινάς. ὧν ἐν μιᾷ τὸν Κρόνον οἱ βάρβαροι καθεῖρχθαι μυθολο- γοῦσιν ὑπὸ τοῦ Διός, τὸν δ' ὡς υἱὸν ἔχοντα φρουρὸν τῶν τε νήσων ἐκείνων καὶ τῆς θαλάττης, ἣν Κρόνιον πέ- λαγος ὀνομάζουσι, παρακατῳκίσθαι. τὴν δὲ μεγάλην ἤπειρον, ὑφ' ἧς ἡ μεγάλη περιέχεται κύκλῳ θάλαττα, τῶν μὲν ἄλλων ἔλαττον ἀπέχει<ν>, τῆς δ' Ὠγυγίας περὶ πεντακισχιλίους σταδίους κωπήρεσι πλοίοις κομιζομένῳ. (βραδύπορον γὰρ εἶναι καὶ πηλῶδες ὑπὸ πλήθους ῥευμά- των τὸ πέλαγος. τὰ δὲ ῥεύματα τὴν μεγάλην ἐξιέναι γῆν καὶ γίνεσθαι προχώσεις ἀπ' αὐτῶν καὶ βαρεῖαν εἶναι καὶ γεώδη τὴν θάλατταν, ἧ καὶ πεπηγέναι δόξαν ἔσχε). τῆς δ' ἠπείρου τὰ πρὸς τῇ θαλάττῃ κατοικεῖν Ἕλληνας περὶ κόλπον οὐκ ἐλάττονα τῆς Μαιώτιδος, οὗ τὸ στόμα τῷ στόματι τοῦ Κασπίου πελάγους μάλιστα κατ' εὐθεῖαν κεῖσθαι. καλεῖν δὲ καὶ νομίζειν ἐκείνους ἠπειρώτας μὲν αὑτοὺς <νησιώτας δὲ τοὺς> ταύτην τὴν γῆν κατοικοῦντας, ὡς καὶ κύκλῳ περίῤῥυτον οὖσαν ὑπὸ τῆς θαλάσσης. οἴεσθαι δὲ τοῖς Κρόνου λαοῖς ἀναμιχθέντας ὕστερον τοὺς μεθ' Ἡρακλέους παραγενομένους καὶ ὑπολειφθέντας ἤδη σβεν- νύμενον τὸ Ἑλληνικὸν ἐκεῖ καὶ κρατούμενον γλώττῃ τε βαρβαρικῇ καὶ νόμοις καὶ διαίταις οἷον ἀναζωπυρῆσαι πάλιν ἰσχυρὸν καὶ πολὺ γενόμενον. διὸ τιμὰς ἔχειν πρώ- τας τὸν Ἡρακλέα, δευτέρας δὲ τὸν Κρόνον.
|
|
#168
26-03-09, 00:31
|
||||||
|
||||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Σε ποια περιοχή ανήκει αυτή η ονομασία; Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#169
26-03-09, 08:00
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Θα δεις και μόνος σου ότι δεν έχει καμία σχέση το κείμενο με την πραγματικότητα... Παράθεση:
Βέβαια: Α) Οι άποικοι θα ξέρανε το μέταλλο και θα το μετέδιδαν στους ιθαγενείς. Β) Οι άποικοι θα έφερναν μαζί τους καλλιέργειες και ζώα άγνωστα στους ιθαγενείς: σιτάρι και κατσίκες π.χ. Γ) Οι άποικοι θα έδιναν μία μορφή ανώτερου πολιτισμού, μίας ανώτερης κουλτούρας την οποία θα είχαμε ανακαλύψει στους τάφους της εποχής... Γιατί δεν έχουμε ανακαλύψει ΤΙΠΟΤΑ από αυτά μέχρι στιγμής; Παράθεση:
Παράθεση:
Θες να βάλω το όνομα αυτού που αποίκησε την Γροιλανδία, αυτού που έφτασε στην Winland πρώτος, ή το πως έφυγαν από εκεί οι κάτοικοι; Ψάξτο το λίγο στο διαδύκτιο... Παράθεση:
__________________
ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
|
|
#170
26-03-09, 11:51
|
||||
|
||||
|
Κάτι άσχετο,
Λονκο Κιλαπλάν ή όπως λέγεται, καθηγητής πανεπιστημίου στην Αργεντινή οποιασδήποτε σχολής ή έδρας κλπ , δεν μπόρεσα να το επιβεβαιώσω. Δηλαδή, θα πρέπει να θεωρηθεί σχεδόν βέβαιο πως η πληροφορία αυτή δεν ισχύει. Το αυτό ισχύει και για Χιλή. Γνωστοί μου που έχουν σχέση με Αργεντινή και με το πανεπιστήμιο εκεί και έχουν μια άποψη περί Λατινικής Αμερικής καλύτερη από όσο έχουμε εδώ, δεν βρίσκουν τέτοιο όνομα να έχει εργαστεί εκεί τα τελευταία 40 χρόνια τουλάχιστον. Οι μόνες αναφορές που βρήκαν είναι από το web, στα ισπανικά, είναι για κάποιον Κιλαπλάν που έγραψε ένα βιβλίο και τον φέρνουν ως παράδειγμα αναξιοπιστίας και ανευθυνότητας και ότι αυτά που λέει είναι εντελώς επιστημονική φαντασία. Τώρα, αν κάποιος έχει περισσότερες συγκεκριμένες πληροφορίες ας μου τις δώσει να το ψάξουμε και απ την ανάποδη. Δηλαδή, αναφέρθηκε ότι κατείχε έδρα παραψυχολογίας ή κάτι τέτοιο, αυτό αναφέρθηκε στα πολύ πρώτα μηνύματα. Αν μπορεί κανείς να βρει από που προέκυψε αυτή η πληροφορία ή που το διάβασε ίσως να βοηθήσει να βάλουμε τα πράγματα σε μια θέση. Δηλαδή, όποιος έχει πληροφορίες για τον Λονκο Κιλαπλαν ας μου πει ακριβώς τι πληροφορίες έχει και από που τις βρίσκει. Αν έχει γράψει άλλα βιβλία κλπ
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
