Tα 'ψαλε στον Xριστόδουλο η Ελληνική Ένωση για τα δικαιώματα του ανθρώπου

[tsilof]

Αρχική Δημοσίευση από AREIANOS

...Όσο για τον Αλαβάνο από που κι ως που βγαίνει και μιλάει για τη θρησκεία;...Είναι δυνατόν να περιμένουμε απ'αυτόν να μας υποδείξει το σωστό δρόμο; .

Ο κάθε Αλαβάνος βγαίνει και μιλάει για προφανής πολιτικούς λόγους, όπως αντίστοιχα μιλάνε και υπέρ της εκκλησίας άλλοι πολιτικοί ταγοί- φορείς της χώρας. Και αυτό πιστεύω πως είναι θεμιτό ,στα πλαίσια πάντα των πεποιθήσεων του καθενός.. Άλλωστε φίλε Αρρειανέ ο καθένας κρίνεται για τις απόψεις που εκφράζει δημοσίως.
Προσωπικά και γω διαφωνώ με πολιτικές τέτοιου τύπου, και απ'τις δύο πλευρές μιας και γίνονται μονάχα για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους.
Το θέμα όμως για μένα δεν είναι αυτό.

Νομιζω οτι χασαμε μια ευκαιρια να βαλουμε την εκκλησια στην θεση που της αρμοζει μια και καλα.

Αυτό φίλε Voel πιστεύω πως είναι και το κεντρικό νόημα αυτού του Thread..
Μιλάμε για την εκκλησία ή για τους εκπροσώπους της; Η εκκλησία σα θεσμός( απ'τους θεμελιώδεις πιστεύω της Εθνότητάς μας, καλώς ή κακώς ,ο καθένας έχει τα πιστεύω του) σε ποια θέση να μπει; Μιλάμε για κάτι που είναι εντελώς δαφορετικό απ'το τι κάνει ο κάθε ιερέας κλπ. Δε πιστεύω πως ενοχλεί κανέναν η ύπαρξη Θρησκειών σε μια κοινωνία. Δε συμφωνώ με πολλά από αυτά που γίνονται στο χώρο της εκκλησίας ,αλλά δεν έχει να κάνει αυτό με την ορθόδοξη πίστη και τα διδάγματά της.
Όταν λες "να τη βάλουμε στη θέση της.." εννοείς να την καταργήσουμε τελείως (και να υιοθετήσουμε κάποια άλλη ενδεχομένως;;;->ρητορικό το ερώτημα έτσι, προς αποφυγή παρεξηγήσεως

[Μιχάλης]

Θα παρακαλούσα πολύ όλοι οι χρήστες να προσέχουν τα γραφόμενά τους και να μην καταφεύγουν σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς ή και σε έμμεσες προσβολές κατά της προσωπικότητας των συνομιλητών. Επαναλαμβάνω ότι κανείς δεν έχει προσωπικά προηγούμενα με κανέναν. Συζητάμε, θέτουμε ερωτήματα, συμφωνούμε ή διαφωνούμε χωρίς προσωπικές επιθέσεις. Ο καθένας μπορεί να πρεσβεύει όποιο τρίπτυχο θέλει χωρίς να κατακρίνει αλλά και να κατακρίνεται. Για αυτό παρακαλώ το ζήτημα να λήξει εδώ.

[Voel]

Όταν λες "να τη βάλουμε στη θέση της.." εννοείς να την καταργήσουμε τελείως;

Σε καμμια περιπτωση.....το να καταργησω την θρησκεια, την οποια θρησκεια αποτελέι παραβιαση των δικαιωματων των ανθρωπων εκεινων που θελουν να πιστευουν σε κατι, καλως η κακως.

Αυτο που ζηταω...και καθε σκεπτομενος πολιτης μαζι μου ειναι να ξεχωρισει ο ρολος του κρατους απο αυτον της εκκλησιας.

Γιατι να πληρωνω εγω τον παπα η τον καλογερο/δεσποτη/αρχιεπισκοπο; Γιατι να μην πληρωνει φορο η εκκλήσια οταν εμενα με πηδαει η εφορια καθε χρονο;
Γιατι να ανακατεβονται στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μου ανθρωποι που δεν τους εχει εκλεξει κανενας;

Η εκκλησια δεν μπορει να εχει πολιτικες φιλοδοξιες ουτε να ανακατεβεται στην χαραξη πολιτικης, ιδιαιτερα εξωτερικης. Επισης δεν μπορει και δεν πρεπει η εκκλησια να βρισκεται υπερανω του κρατους. Τελος, πρεπει να καταλαβουν οι οποιοι ρασοφοροι οτι δεν ειναι οι εκλεκτοι στα ματια του κρατους αλλα εκπροσωποι μιας θρησκειας απο τις πολλες, ουτε καλυτερη ουτε χειροτερη απο τις αλλες .

Αυτο που ζηταω ειναι πραγματικη ανεξιθρησκεια οπως προβλεπεται απο το συνταγμα. Τα ιδια προνομια για ολους...ορθοδοξους, καθολικους, μωαμεθανους, βουδιστες, Ιεχωβαδες, αθεους. Τα ιδια για ολους η κανενα προνομιο για κανεναν...

Τον δε Αλαβανο τον εχουν ψηφισει οι Ελληνες......το Χριστοδουλο και την ολη την κομπανια του, Ανθιμους κτλ, ποιος τους εχει εκλεξει στο αξιωμα τους;

[tsilof]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Αυτο που ζηταω...και καθε σκεπτομενος πολιτης μαζι μου ειναι να ξεχωρισει ο ρολος του κρατους απο αυτον της εκκλησιας.
Γιατι να πληρωνω εγω τον παπα η τον καλογερο/δεσποτη/αρχιεπισκοπο; Γιατι να μην πληρωνει φορο η εκκλήσια οταν εμενα με πηδαει η εφορια καθε χρονο;

Οπότε ξαναγυρνάμε σ'αυτό που εύστοχα παρατήρησε πριν ο Μιχάλης. Στο διαχωρισμό... ο οποίος παρεπιπτώντως δεν υφίσταται καν, ούτε πρόκειται μιας και δε θέλει καμία απ'τις δύο πλευρές να γίνει αυτό. Οι λόγοι πολλοί και προφανείς πιστεύω.

Αυτο που ζηταω ειναι πραγματικη ανεξιθρησκεια οπως προβλεπεται απο το συνταγμα. Τα ιδια προνομια για ολους...ορθοδοξους, καθολικους, μωαμεθανους, βουδιστες, Ιεχωβαδες, αθεους. Τα ιδια για ολους η κανενα προνομιο για κανεναν...

Αυτό εδώ και καιρό γίνεται πράξη φίλε Voel. Αν και πιστεύω ότι από όλες αυτές τις εξελίξεις τα προνόμια σε άλλες θρησκείες στη χώρα μας παραχωρούνται σε μεγαλύτερο βαθμό ,από αυτό που σωστά λες για ιση μεταχείρηση!!!

Τον δε Αλαβανο τον εχουν ψηφισει οι Ελληνες......το Χριστοδουλο και την ολη την κομπανια του, Ανθιμους κτλ, ποιος τους εχει εκλεξει στο αξιωμα τους

Εδώ γίνεσαι λιγάκι άδικος. Έχει τους υποστηρικτές του και ο Χριστόδουλος... Έχεις βέβαια δίκιο στο ότι ο μεν με τη ψήφο του λαού, ο δε με πιο "συνοπτικές"διαδικασίες, που ισχύαν ανέκαθεν όμως. . Είναι πιστεύω δύο διαφορετικά πράγματα. Ωστόσο όπως ο κάθε Αλαβάνος μπορεί να βρεθεί σπίτι του ,έτσι και ο κάθε ιερέας ή Αρχιεπίσκοπος μπορεί να πάθει το ίδιο.

[AREIANOS]

Καταρχάς,Voel,δεν σε κατηγόρησα ούτε για προδοσία,ούτε για ανθελληνισμό.Εάν πίστευα κάτι τέτοιο δεν θα είχα πρόβλημα να το γράψω στα μηνύματά μου.Απλά μίλησα για το τρίπτυχο γιατί αποτελούν θεσμούς για την ελληνική κοινωνία και η πατρίδα και η θρησκεία και η οικογένεια,πέρα από το γεγονός ότι το καπηλεύτηκε το δικτατορικό καθεστώς και δεν θεωρώ δικαιολογημένο το να καταφέρεσαι εναντίον τους σαν να είναι αυτά τα 3 στοιχεία πηγές δεινών για τη χώρα.Και το ότι δεν δείχνεις τον πρέποντα σεβασμό στο θεσμό της θρησκείας φαίνεται απ'το γεγονός ότι χρησιμοποιείς συνεχώς εκφράσεις όπως,"κομπανία του Χριστόδουλου",ρασοφόροι προπαγανδιστές","σκοταδιστές" και πολλούς άλλους.Μπορεί να μην αποδέχεσαι την Εκκλησία,αλλά όπως σεβόμαστε το γεγονός το ότι δηλώνεις αγνωστικιστής,να σέβεσαι και εσύ κάτι το οποίο εκφράζει μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων.Ούτε γράψαμε χαρακτηρισμούς για τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις,ούτε τίποτα.Έχεις πει,κατά το παρελθόν,άλλωστε ότι δεν είσαι συγκεκριμένα κατά του χριστιανισμού αλλά γενικά κατά της έννοιας "θρησκεία".Γιατί όμως αναφέρεσαι συνεχώς υποτιμητικά μόνο για το χριστιανισμό και δεν κάνεις το ίδιο για τα άλλα θρησκεύματα;Μόνο ο χριστιανισμός σε ενοχλεί τόσο;

[Voel]

Αγαπητε Αρειανε.....

Ελαχιστες ειναι οι θρησκειες που ΔΕΝ με ενοχλουν, αλλα στις περισσοτερες για εμενα ισχυει το ρητο "περι ορεξεως κολοκυθοπιττα".

Το κακο με τον χριστιανισμο ειναι οτι μου τον εχουν βαλει να τον φαω στην μαπα ειτε μου αρεσει ειτε οχι. Και σαν να μην φτανει αυτο, πληρωνω απο την τσεπουλα μου τον καθε αλητη να βγαινει απο τον αμβωνα (βλ. Ανθιμος) και με υφος να κανει ανω κατω την εξωτερικη και εσωτερικη πολιτικη της χωρας μου. Θα μου πει καποιος οτι και τους αλλους τους αλητες τους πολιτικους τους πληρωνω...δεκτον, αλλα αυτους σε τεσσερα χρονακια μπορω να τους μαυρισω. Τους ρασοφορους ποιος μπορει να τους κουνησει απο την θεση τους;

[timio]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Ειναι η δευτερη φορα που με αποκαλεις εμμεσως πριν σαφως προδοτη της πατριδας. Την πρωτη φορα το αφησα να περασει, τωρα ομως δεν θα το αφησω ετσι.

Με αποκαλεσες δις προδοτη. Αγαπητε Αρειανε σε ΠΡΟΚΑΛΩ να παραθεσεις στοιχεια, ιστορικα η συγχρονα που να αποδεικνυουν την προδοσια μου...Περα απο την προπαγανδα του καθε Χριστοδουλου και τις κραυγες του καθε ρασοφορου φασιστα δικτατορισκου υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη.

Καλω τους υπολοιπους moderators να λαβουν θεση εναντι αυτης της επιθεσης. Απαιτω συγγνωμη απο την μερια του Αρειανου, ειδαλλως να τεθει θεμα διαγραφης των προσβλητικων αυτων μυνηματων και/η του ιδιου του χρηστη

ΑΓΑΠΗΤΕ Voel,διαπιστωνω πως μαλλον εσυ θα επρεπε να ζητησεις συγγνωμη απο τον αρειανο για την εν μερει αδικαιολογητη συμπεριφορα σου.Δεκτο πως οι χαρακτηρισμοι απατρις κτλ ειναι βαρυς απο τη στιγμη που κρινεσαι για τις αποψεις σου και οχι για τη σταση ζωης σου αλλα το να ζητας την διαγραφη του ειναι συμπεριφορες που και αλαζονικες κρινονται αλλα και φασιστικες νοοτροποιες αναβλιζουν.Προσοχη,δεν χαρακτηριζεσαι απο το παρων κειμενο φασιστας,αλλα σαν απλος παρατηρητης αισθανθηκα οτι αδικεις τον αρειανο αφου απο τα γραφομενα του δεν προκυπτει υπαινιγμος προδοσιας.

[Voel]

Αγαπητε Τιμιο

Ο Αρειανος, σε αντιθεση με αλλους ομοιδεατες του, επανειλλημενα ακολουθει την τακτικη να αμφισβητει τον πατριωτισμο των ανθρωπων που διαφωνουν μαζι του. Ο κανονισμος του φορουμ απαγορευει τετοιες συμπεριφορες.

Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει, ως συντονιστης, εχω το δικαιωμα να λογοκρινω το ποστ καποιου χρηστη, εαν κρινω οτι παραβιαζονται κανονες του φορουμ. Ο Αρειανος βαδιζει σε μια πολυ λεπτη γραμμη την οποια συχνα και διασχιζει. Σε τουλαχιστον δυο περιπτωσεις ειχα λογο να τον λογοκρινω, πραγμα το οποιο δεν επραξα.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση η κατηγορια Απατρις κτλ ειναι βαρυτατη. Και παλι ειχα δικαιωμα ως συντονιστης να ασκησω λογοκρισια....Αν και θιγομενος για δευτερη φορα αποφασισα να μην το πραξω. Δεν επροκειτο ομως και να το αφησω και ετσι. Αντι αυτου τον προειδοποιησα δημοσιως για τα επακολουθα που θα εχει η συνεχεια μιας τετοιας συμπεριφορας και ενημερωσα και τους υπολοιπους συντονιστες. Η οποια αποφαση θα λειφθει απο κοινου και κατοπιν συνενοησης μεταξυ των συντονιστων.

Εαν τωρα αυτο εσυ το θεωρεις αλαζονεια και φασισμο, τοτε με γεια σου και χαρα σου.....Πραγματικα ομως θα ηθελα να ξερω εαν αυτες τις βαριες κουβεντες τις εκστομιζε καποιος πχ, σε ενα καφενειο στα Σφακια, η στην Μακεδονια, εαν ο θιγομενος θα αντιδρουσε και αυτος με τοση....αλαζονεια η θα εκανε κατι αλλο.
Για την Μακεδονια δεν ξερω, αλλα στα Σφακια μαλλον θα τραβουσε μαχαιρι. Εχω ξαναπει οτι τετοιες κουβεντες τις πληρωνει καποιος ακριβα.

Το φορουμ μπορει να μην επικροτει τετοιες...τραβηγμενες αντιδρασεις, αλλα σε καμμια περιπτωση δεν αποτελει χωρο ασυδοσιας....ο καθενας ειναι υπευθυνος για την συμπεριφορα του. Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα.

[cosmictsak]

Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα.

Εγώ γιατί θεωρώ λάθος την παραπάνω πρόταση? Δώσε θάρρος στο χωριάτη να σου ανέβει στο κρεβάτι ή αλλιώς όπως έστρωσες να κοιμηθείς.
Είναι γνωστό πλέον ότι το φόρουμ έχει κάνει μία στροφή προς εθνοκεντρικές, ελληνοκεντρικές και εθνικιστικές απόψεις και όσο δίνεις βήμα και θάρρος σε τέτοια άτομα στο τέλος θα γίνει αυτό που λέμε, 'όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρών οι κότες".

[beetlejuice]

Τα προηγουμενα 24ωρα δε ειχα επαφη με το ιντερνετ ετσι δεν μπορεσα να παρακολουθησω τις εξελιξεις σε αυτο το τοπικ... Αναρωτιεμαι για ποιο λογο εγινε αυτη η φασαρια.

Γιατι απο οτι ειδα ουδεις σχολιασε επι της ουσιας το νεο απο το in.gr που αποτελει το θεμα μας. Σχολιασε κανεις τον αφορισμο των καρτων απο τον Αρχιεπισκοπο; Σχολιασε κανεις τον χαρακτηρισμο "Διοκλητιανοι", "σκοτεινες δυναμεις" κτλ που προσαπτει ο αρχιεπισκοπος σε οσους επιθυμουν τον διαχωρισμο εκκλησιας- κρατους; Σχολιασε κανεις την κατακεραυνωση του πολιτικου γαμου απο τους ρασοφορους;


Υαπρχουν παμπολλα θεματα στην κατηγορια των συζητησεων που ο επισκεπτης και τα μελη μπορουν να βγαλουν αρκετα συμπερασματα απο τα στοιχεια που εχουν παρατεθει. Καμια στροφη δεν εχει γινει cosmictsak προς καμια κατευθυνση. Ομολογω πως θα αισθανομουν πολυ ωραια εαν μπορουσα να συζητησω με ανθρωπους που πρεσβευουν διαφορετικες ιδεες (παντα στα πλαισια της θεματολογιας του φορουμ φυσικα!!!) φιλικα και χωρις τσακωμους (κατι που γινεται στη συντριπτικη πλειοψηφια των συζητησεων).Απο κει και περα συμφωνω απολυτα με την αποψη του Voel "Σε καμμια περιπτωση δεν τιθεται θεμα διωξης για τις αποψεις του καθενος, ωστοσο η συμπεριφορα εδω μεσα ειναι αλλο πραγμα" (παντα με βαση τα οσα εχω τονισει στην περενθεση)