ΑΛΦΑ-ΒΗΤΑ για μεγάλους

[OANNHSEA]

teoilio

όσον αφορά τη θεωρία της Ινδοευρωπαϊκής φυλής και της γλώσσας αυτής, τη δέχεσαι και την υποστηρίζεις με θέρμη ενώ δεν υπάρχει η παραμικρή αρχαιολογική και ιστορική απόδειξη για την ύπαρξή της. Γιατί αυτό;

Δεν είναι θέρμη - είναι λογική.
Και δεν αναφέρομαι σε ΙΕ φυλή, αλλά σε γλώσσα.
Βλέπεις πιστεύω ότι κάτι έγινε (ένα εξελικτικό βήμα), σε μία φυλή κάπου προς τον Καύκασο και οι απόγονοι της είχαν ένα παραπάνω προβάδισμα έναντι των άλλων φυλών και άρα αναπτύχθηκαν και εξαπλώθηκαν. Τώρα δεν μπορούμε να ξέρουμε εάν οι απόγονοι αυτής της φυλής ήρθαν σε επιμιξία με άλλες φυλές, κατά την εξάπλωση τους...
Η πλάκα είναι ότι πιστεύω στην κεντρική φυλή και όχι ότι η συγκεκριμένη φυλή ήταν Έλληνες ή προέλληνες, γιατί πολύ απλά το ίδιο μπορεί να κάνει και η κάθε μία εθνότητα που έχει στοιχεία από αυτή την γλώσσα.
Για δες λίγο στα αρχαία του αμερικάνικου κογκρέσου και θα δεις ότι μέχρι και οι σκοπιανοί το ίδιο υποστηρίζουν...

Αφού η πληοψηφία των ξένων επιστημόνων θεωρεί τον ελλαδικό χώρο και δη τον αιγιακό ως κοιτίδα του δυτικο-ευρωπαικού πολιτισμού.

Σωστά - ΔΥΤΙΚΟΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ. Οι εβραίοι που είναι σημίτες τι δουλειά έχουν;;;
Μήπως γιατί μετά την διασπορά τους έγιναν ξαφνικά μέρος του δυτικοευρωπαικού πολιτισμού;

Σωστά - ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. Τι σχέση μπορεί να έχει ο πολιτισμός με την γλώσσα ενός αρχαίου λαού όπως οι εβραίοι; Τι σχέση μπορεί να έχει η γλώσσα ενός λαού όπως οι Έλληνες, με ένα λαό που κατάγεται από σημίτες της μεσοποταμίας, που πήγε στην Αίγυπτο (σημιτική γλώσσα) και κατέληξε σε μία περιοχή που μιλούσαν μόνο σημιτικές γλώσσες;;;;
Η σημιτικές γλώσσες έχουν προέλευση την Αιθιοπία!!!!!
Πόσο λογική λοιπόν μπορεί να είναι αυτή η μελέτη;;;

[akirav]

Επανερχομαι γιατι μολις βρηκα το βιβλιο στο οποιο αναφερομουν.
Προκειται για το "Hebrew is Greek" του Joseph Yahuda (Ισραηλινος κι οχι Ελληνας).
(Δυστυχως εψαχνα για Jewish κι οχι για Hebrew και γι'αυτο δεν το εβρισκα).
http://www.amazon.com/Hebrew-Greek-J.../dp/0728900130

Οσοι θελουν, μπορουν να το δουν :
http://www.scribd.com/doc/2409454/Pa...is-Greek-part1

Επισης, κυκλοφορει στα τορρενταδικα...



Νομιζω οτι τουλαχιστον αυτο το βιβλιο πρεπει να διαβαστει απο ολους...
Το γεγονος οτι γραφτηκε απο Ισραηλινο λεει πολλα.

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Επανερχομαι γιατι μολις βρηκα το βιβλιο στο οποιο αναφερομουν.
Προκειται για το "Hebrew is Greek" του Joseph Yahuda (Ισραηλινος κι οχι Ελληνας).
(Δυστυχως εψαχνα για Jewish κι οχι για Hebrew και γι'αυτο δεν το εβρισκα).
http://www.amazon.com/Hebrew-Greek-J.../dp/0728900130

Οσοι θελουν, μπορουν να το δουν :
http://www.scribd.com/doc/2409454/Pa...is-Greek-part1

Επισης, κυκλοφορει στα τορρενταδικα...



Νομιζω οτι τουλαχιστον αυτο το βιβλιο πρεπει να διαβαστει απο ολους...
Το γεγονος οτι γραφτηκε απο Ισραηλινο λεει πολλα.

Πρώτον να ξεκαθαρίσω ότι δεν κατακρίνω τα έργα των Ελλήνων και πολλές φορές μάλιστα πιστεύω ότι οι Έλληνες επιστήμονες που ζουν και δουλεύουν είτε εδώ είτε στο εξωτερικό είναι πολύ καλύτεροι από πολλούς ξένους, γενικώς πιστεύω ότι αρκετά μέλη της επιστημονικής κοινότητας με Ελληνική καταγωγή είναι πολύ αξιόλογα. Όμως έτσι όπως το έθεσα πριν ""όταν βλέπω βιβλία κάποιων (πολλές φορές συγκεκριμένων) Ελλήνων"" όντως φαίνεται σαν να κατακρίνω τους Έλληνες, η αλήθεια είναι όμως ότι ποτέ ως προχθές δεν είχα διαβάσει ή δει ξένους να ασχολούνται με παρόμοια ζητήματα, γι αυτό μίλησα μόνο για Έλληνες και στο μυαλό μου είχα κάποιους γνωστούς Ελληνοκεντρικούς... όλα αυτά τα λέω επειδή βλέπω να χρησιμοποιείς συνέχεια ""και όχι Έλληνες"" , και καλά κάνεις που το λες αυτό γιατί ήταν άδικη η διατύπωσή μου και χρειαζόταν διευκρίνηση.

Όμως το γεγονός ότι ο Joseph Yahuda δεν είναι δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, είναι ένας Ισραηλινός που κάνει ότι ακριβώς κάνουν δήθεν Έλληνες που στην κυριολεξία πουλάνε κάθε τι Ελληνικό όπως πχ όταν ισχυρίζονται ότι στην Ελληνική οι περισσότερες λέξεις δεν είναι Ελληνικές αλλά Τούρκικες ή Σλάβικες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ή ότι ο Όμηρος δεν ήταν Ίωνας και διάφορα άλλα τραγικά που κατά καιρούς βλέπω να λένε κάποιοι. Επειδή αυτοί είναι Έλληνες σημαίνει ότι έχουν δίκιο? Όχι.

Γενικώς, ότι του κατέβει του καθένα πάει και το γράφει και το μόνο κριτήριο για να καταλάβουμε τι συμβαίνει είναι η λογική και οι γνώσεις που διαθέτουμε και αν δεν φτάνουν αυτά και οι συζητήσεις με άλλους ανθρώπους με ίδιους προβληματισμούς. Αυτά κατάλαβα ως τώρα.



Αν και ο OANNHSEA έχει δίκιο, ότι δλδ ""Δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να διαβάσω μία μελέτη που προσπαθεί να αποδείξει ότι το πρόβατο προέρχεται από τον ελέφαντα... Τόσο μεγάλη είναι η διαφορά των γλωσσών ανάμεσα σε έλληνες και σε εβραίους..."" νομίζω όμως ότι μερικές φορές χρειάζεται να διαβάζουμε και αυτά, γιατί προσκομίζουμε άλλα κέρδη, δλδ αν διαβάσουμε αυτό το βιβλίο που εξηγεί ότι τα Εβραϊκά κατάγονται από τα Ελληνικά δεν νομίζω να καταφέρει να πείσει για αυτό αλλά μπορεί να παρουσιάζει στοιχεία που δεν τα είχαμε ξαναδιαβάσει, μπορεί να αποδειχθεί πχ ότι υπήρχε επαφή μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων που ως τώρα δεν τη ξέραμε, ότι πχ αλληλοδανείστηκαν γλωσσικά στοιχεία όπως κάποιες τυχαίες λέξεις. Που σημαίνει ότι ο συγγραφές του βιβλίου απλά ερμήνευσε όπως θέλει αυτά που ανακάλυψε, όπως κάνουν και πολλοί Έλληνες (πχ Λιάκο). Δεν πιστεύω πως υπάρχουν εντελώς άχρηστα βιβλία αλλά μόνο κάποια που χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή στο διάβασμα.

[akirav]

Αρχική Δημοσίευση από violinist

Πρώτον να ξεκαθαρίσω ότι δεν κατακρίνω τα έργα των Ελλήνων και πολλές φορές μάλιστα πιστεύω ότι οι Έλληνες επιστήμονες που ζουν και δουλεύουν είτε εδώ είτε στο εξωτερικό είναι πολύ καλύτεροι από πολλούς ξένους, γενικώς πιστεύω ότι αρκετά μέλη της επιστημονικής κοινότητας με Ελληνική καταγωγή είναι πολύ αξιόλογα. Όμως έτσι όπως το έθεσα πριν ""όταν βλέπω βιβλία κάποιων (πολλές φορές συγκεκριμένων) Ελλήνων"" όντως φαίνεται σαν να κατακρίνω τους Έλληνες, η αλήθεια είναι όμως ότι ποτέ ως προχθές δεν είχα διαβάσει ή δει ξένους να ασχολούνται με παρόμοια ζητήματα, γι αυτό μίλησα μόνο για Έλληνες και στο μυαλό μου είχα κάποιους γνωστούς Ελληνοκεντρικούς... όλα αυτά τα λέω επειδή βλέπω να χρησιμοποιείς συνέχεια ""και όχι Έλληνες"" , και καλά κάνεις που το λες αυτό γιατί ήταν άδικη η διατύπωσή μου και χρειαζόταν διευκρίνηση.

Όμως το γεγονός ότι ο Joseph Yahuda δεν είναι δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, είναι ένας Ισραηλινός που κάνει ότι ακριβώς κάνουν δήθεν Έλληνες που στην κυριολεξία πουλάνε κάθε τι Ελληνικό όπως πχ όταν ισχυρίζονται ότι στην Ελληνική οι περισσότερες λέξεις δεν είναι Ελληνικές αλλά Τούρκικες ή Σλάβικες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ή ότι ο Όμηρος δεν ήταν Ίωνας και διάφορα άλλα τραγικά που κατά καιρούς βλέπω να λένε κάποιοι. Επειδή αυτοί είναι Έλληνες σημαίνει ότι έχουν δίκιο? Όχι.

Γενικώς, ότι του κατέβει του καθένα πάει και το γράφει και το μόνο κριτήριο για να καταλάβουμε τι συμβαίνει είναι η λογική και οι γνώσεις που διαθέτουμε και αν δεν φτάνουν αυτά και οι συζητήσεις με άλλους ανθρώπους με ίδιους προβληματισμούς. Αυτά κατάλαβα ως τώρα.



Αν και ο OANNHSEA έχει δίκιο, ότι δλδ ""Δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να διαβάσω μία μελέτη που προσπαθεί να αποδείξει ότι το πρόβατο προέρχεται από τον ελέφαντα... Τόσο μεγάλη είναι η διαφορά των γλωσσών ανάμεσα σε έλληνες και σε εβραίους..."" νομίζω όμως ότι μερικές φορές χρειάζεται να διαβάζουμε και αυτά, γιατί προσκομίζουμε άλλα κέρδη, δλδ αν διαβάσουμε αυτό το βιβλίο που εξηγεί ότι τα Εβραϊκά κατάγονται από τα Ελληνικά δεν νομίζω να καταφέρει να πείσει για αυτό αλλά μπορεί να παρουσιάζει στοιχεία που δεν τα είχαμε ξαναδιαβάσει, μπορεί να αποδειχθεί πχ ότι υπήρχε επαφή μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων που ως τώρα δεν τη ξέραμε, ότι πχ αλληλοδανείστηκαν γλωσσικά στοιχεία όπως κάποιες τυχαίες λέξεις. Που σημαίνει ότι ο συγγραφές του βιβλίου απλά ερμήνευσε όπως θέλει αυτά που ανακάλυψε, όπως κάνουν και πολλοί Έλληνες (πχ Λιάκο). Δεν πιστεύω πως υπάρχουν εντελώς άχρηστα βιβλία αλλά μόνο κάποια που χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή στο διάβασμα.

Κι η ερωτηση μου ειναι η εξης:
Ποιος και πως κρινει μια μελετη ως αξιολογη?

Και δεν καταλαβα το εξης:
"Όμως το γεγονός ότι ο Joseph Yahuda δεν είναι δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, είναι ένας Ισραηλινός που κάνει ότι ακριβώς κάνουν δήθεν Έλληνες που στην κυριολεξία πουλάνε κάθε τι Ελληνικό όπως πχ όταν ισχυρίζονται ότι στην Ελληνική οι περισσότερες λέξεις δεν είναι Ελληνικές αλλά Τούρκικες ή Σλάβικες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ή ότι ο Όμηρος δεν ήταν Ίωνας και διάφορα άλλα τραγικά που κατά καιρούς βλέπω να λένε κάποιοι. Επειδή αυτοί είναι Έλληνες σημαίνει ότι έχουν δίκιο? Όχι."

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Κι η ερωτηση μου ειναι η εξης:
Ποιος και πως κρινει μια μελετη ως αξιολογη?

Σε παραπέμπω στα post #189 και κυρίως #203 (τρίτη παράγραφος) αλλά και σε ότι έχει πει ο OANNHSEA κυρίως #191, #193, #195. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω παραπάνω, αν θες κάτι πιο συγκεκριμένο ίσως γιατί αλλιώς ότι έχει ειπωθεί βοηθάει.
Αλλά εσύ τη μελέτησες την έρευνα? Γιατί δε τη μελετάς, μετά να μελετήσεις και κάποιες άλλες και μετά να βγάλεις πιο εύκολα συμπεράσματα και να συζητλησεις με μέλη που έχουν κάτι καλό να πουν?

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Και δεν καταλαβα το εξης:
"Όμως το γεγονός ότι ο Joseph Yahuda δεν είναι δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, είναι ένας Ισραηλινός που κάνει ότι ακριβώς κάνουν δήθεν Έλληνες που στην κυριολεξία πουλάνε κάθε τι Ελληνικό όπως πχ όταν ισχυρίζονται ότι στην Ελληνική οι περισσότερες λέξεις δεν είναι Ελληνικές αλλά Τούρκικες ή Σλάβικες ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ή ότι ο Όμηρος δεν ήταν Ίωνας και διάφορα άλλα τραγικά που κατά καιρούς βλέπω να λένε κάποιοι. Επειδή αυτοί είναι Έλληνες σημαίνει ότι έχουν δίκιο? Όχι."

Είπες στο post #202:

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Νομιζω οτι τουλαχιστον αυτο το βιβλιο πρεπει να διαβαστει απο ολους...
Το γεγονος οτι γραφτηκε απο Ισραηλινο λεει πολλα.

Εδώ λές ότι το γεγονός ότι αυτός είναι Ισραηλινός και ταυτόχρονα λέει ότι τα Εβραϊκά είναι Ελληνικής καταγωγής είναι κάτι που πρέπει να το προσέξουμε. Το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι σα να λες "Κάτι δεν θα συμβαίνει σχετικά με την Ελληνική καταγωγή των Εβραϊκών? Εδώ το λέει και ο Εβραίος ακόμα... άρα πρέπει να δώσουμε βαρύτητα στα λεγόμενα αυτού του ανθρώπου".
Δηλαδή το γεγονός ότι κάτι Έλληνες υποστηρίζουν ότι κάποιοι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν Έλληνες όπως πχ ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Όμηρος, οι Ηπειρώτες, οι Κρήτες κτλ κτλ ή ότι η Ελλάδα είναι νεκρή από τα αρχαία χρόνια, σημαίνει ότι είναι γεγονός που λέει πολλά και βαρυσήμαντα ή είναι ένα τραγικό ασήμαντο γεγονός και οι υποστηρικτές αυτών που ανέφερα ολίγο "άμυαλοι"? Το ίδια μάλλον συμβαίνει και με τον Ισραηλινό... δεν σημαίνει δλδ απολύτως τίποτα παραπάνω από οποιαδήποτε άλλη έρευνα το να λέει κάποιος με μια έρευνα κάτι που φαίνεται "εναντίον" του έθνους του ή μιας πεποίθησης που κυριαρχεί σε αυτό.

[akirav]

Εχμ, νομιζω ειναι φανερο οτι το προβλημα μου ειναι οτι καποιοι την απερριψαν αμεσως χωρις καν να την εχουν διαβασει.
Και το γεγονος οτι καποιοι ηλιθιοι Ελληνες προσπαθουν να που οτι τα παντα προερχονται απο την Ελλαδα, σημαινει οτι αν κανει οποιοσδηποτε ξενος κατι αναλογο, η μελετη του ειναι αμεσως ακυρη?
Δλδ ολες οι μελετες ειναι ακυρες τοτε...

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Εχμ, νομιζω ειναι φανερο οτι το προβλημα μου ειναι οτι καποιοι την απερριψαν αμεσως χωρις καν να την εχουν διαβασει.

Nαι, αυτό που λες γίνεται αλλά δε γίνεται αλλιώς, δεν γίνεται να κατάγονται τα Εβραϊκά από τα Ελληνικά, για τους λόγους που είπε ο OANNHSEA, αν θέλεις ρώτα τον για περισσότερες λεπτομέρειες ή μελέτησε όσες περισσότερες μελέτες μπορείς για να αποδείξεις το αντίθετο... δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Και το γεγονος οτι καποιοι ηλιθιοι Ελληνες προσπαθουν να που οτι τα παντα προερχονται απο την Ελλαδα, σημαινει οτι αν κανει οποιοσδηποτε ξενος κατι αναλογο, η μελετη του ειναι αμεσως ακυρη?
Δλδ ολες οι μελετες ειναι ακυρες τοτε...

Σαφώς και όχι, αλλά δεν είναι άξια περισσότερης προσοχής αυτή η έρευνα, επειδή έυχε να την έγραψε ένας Ισραηλινός, από οποιαδήποτε άλλη έρευνα, που είτε λέει κάτι ίδιο ή κάτι διαφορετικό από την έρευνα που αναφερόμαστε.
Δηλαδή αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Το γεγονος οτι γραφτηκε απο Ισραηλινο λεει πολλα.

είναι λάθος τρόπος σκέψης.

[akirav]

Εγκαταλειπω.
Απορριφθηκε η μελετη χωρις κανενας να τη διαβασει (και μαλιστα απο καποιον που δεν εχει σπουδασει σχετικα με γλωσσολογια) με το σκεπτικο "Δεν υπαρχει περιπτωση να εχουν σχεση τα ελληνικα με τα εβραικα".

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από akirav

Εγκαταλειπω.
Απορριφθηκε η μελετη χωρις κανενας να τη διαβασει (και μαλιστα απο καποιον που δεν εχει σπουδασει σχετικα με γλωσσολογια) με το σκεπτικο "Δεν υπαρχει περιπτωση να εχουν σχεση τα ελληνικα με τα εβραικα".

Ε άμα εγκαταλείπεις εσύ τι θέλεις παραπάνω "εμείς" να κάνουμε?
Αν θέλεις να αποδείξεις κάτι, θα το κάνεις για τον ευατό σου, δεν θα περιμένεις από άλλους, και ένας λόγος είναι γιατί δεν ξέρεις τι θα πετύχεις. Μπορεί εμείς εδώ να είμαστε ανθέλληνες κάργα και να θέλουμε να απορίψουμε κάθε τέτοιου είδους έρευνα γιατί δεν μας αρέσει η Ελλάδα, εσύ θα καταθέσεις τα όπλα τόσο έυκολα?
Αυτό που θέλω να πω είναι διάβασε, και αν έχεις άλλη άποψη έλα μας την πεις, και θα κεντρίσει η έρευνα περισσότερο το ενδιαφέρον μας, γιατί σύμφωνα με αυτά τα λίγα που ξέρω και αυτά που ξέρουν πιο έμπειροι που ενδιαφέρθηκαν για την έρευνα, βλέπε Λίτσα και OANNHSEA, τουλάχιστον φαίνεται αδύνατον να αποδειχθεί ο τίτλος της έρευνας. Είναι ακριβώς όπως το είπε ο OANNHSEA: ""προσπαθεί να αποδείξει ότι το πρόβατο προέρχεται από τον ελέφαντα..."" .

[akirav]

Βεβαια.
Η Λιτσα και ο OANNHSEA και εσεις "ειστε" γλωσσολογοι?
Ή μπορω να μαθω τι γνωσεις εχετε επι του θεματος?

Θα ηθελα κατι περισσοτερο απο το "αποκλειεται να ειναι ετσι γιατι δεν εχουν καμμια σχεση" γιατι δεν εχει διαφορα με το "δεν ειναι ετσι γιατι το ειπε η κυρα Σολτανα στο κομμωτηριο".