Αλλοκοτον

[LuX]

....................

[R-b-t3r]

Αγαπητέ φίλε R-b-t3r


Ναι μεν αλλά .....

Δεν έχει αλλά, οι συγκεκριμένοι βασιδιομύκητες (όπως ο Amanita muscaria) δεν σχηματίζουν κονίδια, μόνο βασιδιοσπόρια. Η αγενής μορφή των μανιταριών αυτών δεν πολλαπλασιάζεται με κονίδιοσπόρια.
Τα βασιδιοσπόρια είναι σπόρια εγγενούς αναπαραγωγής και όχι αγενούς.
Αν πολλαπλασιαζόταν με κονίδια όλοι οι μύκητες, οι "τρούφες" θα φύτρωναν παντού και εύκολα. Ωραία δεν θα ήταν? Έλα όμως που πολλαπλασιάζονται μόνο με απευθείας μόλυνση από το μυκήλιο.

Υπάρχουν και άλλα σπόρια αγενούς αναπαραγωγής όπως τα ουρεδοσπόρια που παρουσιάζονται στον μύκητα Puccinia graminis που προσβάλλει το στάρι ή τα ζωοσποριάγγεια που απαντώνται στους φυκομύκητες και δεν σε ενδιαφέρουν εκτός αν ασχολείσαι με βιολογία μυκήτων.

Εν πάσει περιπτώσει μην προσπαθείς να μου μάθεις την δουλειά μου και κάνε λίγο υπομονή είπαμε μέχρι να το ψάξω λίγο.

[LuX]

.....................

[agaliarep]

Καλά το δέντρο και η γέννηση κατά τον Εβραϊσμό ή τον Χριστιανισμό ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το. Αλλά αν δεν κάνω λάθος που δεν κάνω ο μύθος είναι κλεμμένος. Τι έλεγε αρχικά ο μύθος; ποιός ήταν ο καρπός και ποιό το δέντρο; Και τελικά ο καρπός έκανε το δέντρο ή το δέντρο τον καρπό;

[Drymonia]

Φίλε Agaliarep, φυσικά αναφέρεσαι στα χρυσα μήλα των Εσπερίδων, στον μακρινό κήπο των θεών [πέρα από τον ουράνιο Ωκεανό] που ταξίδεψε ο Ηρα-κλής για να τα φέρει στον Ευρυσθέα. Τα μήλα τα φρουρούσε ο δράκος/φίδι Λάδωνας ο οποίος εναρκώθη από τις Εσπερίδες για να πάρουν τα μήλα. Μετά από περιπέτειες του Ηρακλή και του Ατλαντα, τα μήλα έρχονται στην κατοχή της Αθηνάς η οποία και τα επιστρέφει στον κήπο. Υπάρχουν ομοιότητες με το δέντρο της γνώσης, υπάρχουν και διαφορές. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με εξαπάτηση. Τα δέντρα φυλάγονται από το φίδι, αρχαίο σύμβολο μυστικής γνώσης. Άρα οι καρποί που είναι σαφώς πνευματικοί κρύβουν πληροφορίες και γνώσεις τόσο σημαντικές, τόσο επικίνδυνες ίσως για τους θνητούς/αμύητους που πρέπει να μείνουν ανέγγιχτες. Στην πρώτη περίπτωση τον Ηρακλή βοηθούν οι κόρες της Νύχτας [Εσπερίδες], στην δεύτερη ο ίδιος ο όφις. Το δέντρο και οι καρποί πρέπει να μένουν στον κήπο, αλλά πρέπει να είναι απρόσιτα [εδώ αυτό μου θυμίζει το άβατον και το άρρητον]. Όμως στην περίπτωση των Εσπερίδων, οι καρποί επιστρέφουν στην βάση τους με σεβασμό έπειτα από θεική παρέμβαση [αφού πρώτα περνάνε για λίγο στα χέρια θνητών και ημίθεων], ενώ στην 2η περίπτωση έχουμε το προπατορικό αμάρτημα και την εκδίωξη από την Εδέμ. [εδώ ίσως έχουμε ακόμα έναν συμβολισμό ότι η απόκτηση τέτοιας γνώσης από τον αμύητο ή μη έτοιμο άνθρωπο μπορεί να έχει καταστροφικά αποτελέσματα για την ψυχή του]

Τα δέντρα ελατρεύοντο από τους περισσότερους αρχαίους πολιτισμούς ίσως εξαιτίας κάποιας μακρινής ομοιότητάς τους με τον άνθρωπο, αλλά ταυτόχρονα και διαφοράς τους. Ισως το δέντρο αρχετυπικά συμβολίζει τον ολοκληρωμένο άνθρωπο, αυτόν που μπορεί να διεισδύσει στα άδυτα της ψυχής του [όπως οι ρίζες του δέντρου μέσα στη γή], να καρποφορήσει [πνευματικοί καρποί], να ζήσει πολλά χρόνια [τα δέντρα έχουν μακροβιότητα], να σταθεροποιηθεί..

Στα δέντρα κατά την παράδοση κατοικούν νύμφες, οι δρυάδες ή αμαδρυάδες, ανώτερες οντότητες από τους ανθρώπους και κατώτερες από τους ουράνιους θεούς, κι αυτό αποτελεί άλλο ένα επιχείρημα συσχετισμού του δέντρου με τον άνθρωπο. Τέλος τα δέντρα μπορούν και χρησμοδοτούν, όπως στην περίπτωση της Δωδώνης, αλλά και να αποκαλύψει μυστικά και να χαρίσει σοφία και δύναμη, όπως στους Δρυίδες.

Συμπερασματικά, όλοι οι αρχαίοι μύθοι με δέντρα και καρπούς φαίνεται πως έχουν κοινή καταγωγή, κι ίσως κι αυτός να ναι 1 από τους λόγους που αν και στην περίπτωση της Εδέμ δεν γίνεται λόγος για μήλα να έχει επικρατήσει ο συγκεκριμένος καρπός στην τέχνη και την παράδοση.

[agaliarep]

Αρχική Δημοσίευση από Drymonia

Φίλε Agaliarep, φυσικά αναφέρεσαι στα χρυσα μήλα των Εσπερίδων.

Όχι.

Έτσι απλά όχι.
Απο όσο ξέρω και απο όσο έχω ακούσει ο μύθος είναι πολύ παλιότερος και είναι απο τους Σουμέριους ή κάτι τέτοιο.
Αυτό εννοούσα, αλλά δεν διαφωνώ σε ότι λες.

[Drymonia]

Όχι.
Έτσι απλά όχι.

Τους μύθους των Σουμέριων η αλήθεια είναι δεν τους γνωρίζω, έτσι απλά δεν τους γνωρίζω! Αλλά πιστεύω ότι κάπου εκεί θα κινούνται κι αυτοί..

[LuX]

.......................

[LuX]

.....................

[LuX]

....................