Μετά την Μακεδονία η Θράκη?...

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από Spiral Architect

Γηγενείς πανάρχαιοι ανατολίτες?!! Οι τούρκοι???!!!! Γνωρίζεις για τους Σελτζούκους Τούρκους και απο πού προήρθαν και ΠΟΤΕ? Ή μήπως θεωρείς τους Σουμέριους Ασσύριους και Αρμένιους που κατοικούσαν στην μικρά ασια από το 25.000πχ μέχρι την αποίκηση των ελλήνων, Τούρκους?!! Η μήπως η ιστορική προπαγάνδα των Τούρκων σε έχει επιρρεάσει και λές ξεκάρφωτα πράγματα?
Και εδώ έχω απαντήσει παραπάνω από επαρκώς.


Βρε μιά χαρά ελέυθεροι είμαστε...δεν είπε κανείς το αντίθετο..αλλά να βλέπουμε και τι γίνεται γύρω μας..τα φανερά τουλάχιστον...γιατί τα "ύποπτα" γίνονται στα κρυφά, και ούτε που θα τα πάρουμε χαμπάρι για να "πράξουμε αναλόγως".

Και εσύ το λες, τα ύποπτα γίνονται κρυφά, τι άλλο να πω εγώ?
Επίσης, όπως είπα πριν αναφέρεις αυτά που είπα σαν απόδειξη ότι πρέπει να κοιμόμαστε, διαλέγεις πολύ μικρά σημεία από αυτά που λέω, ανάμεσα σε αυτά (πάλι όμως δεν καταλαβαίνω γιατι αυτά τα θεωρείς έτσι) έχω πει ΠΟΛΛΑ πολλά άλλα και κάποια που αφορούν πιο άμεσα εμάς σαν Έλληνες...

Απλά να πω ότι κάποιες φορές δίνω λίγο λάθος εντύπωση, όπως και σχεδόν όλοι άλλωστε (αν όχι όλοι) γιατί αντιλέγω σε αυτά που θεωρώ λάθος όπως είναι λογικό να πράττουμε ως άνθρωποι, σε λοιπόν ότι δεν έχω απαντήσει κάθετα με αντιλογία τότε συμφωνούμε, και μάλλον ίσως έχω παρεξηγήσει και εγώ κάποια δικά σου μηνύματα, όσω ζω μαθαίνω λοιπόν και διορθώνομαι (ελπίζω και ταυτόχρονα μάχομαι για αυτό).
Επίσης, έχω να πω ότι όλη η συζήτηση ξεκίνησε λάθος, και στην ουσία δεν γινόταν σωστός διάλογος γιατί απλά σχολίαζε ο ένας αυτά που έλεγε ο άλλος και δεν είπαμε τα απλά μεν σημαντικότερα από όλα τα άλλα δε, τις ιδεολογίες μας, όσο πιο αναλυτικά γίνεται για αρχή. Αυτές βέβαια λίγο πολύ φάνηκαν και φαίνονται μεσα στους σχολιασμούς αλλά δεν είναι αρκετό και μάλλον "επικίνδυνο" για παρεξηγήσεις.
Παρ όλα αυτά χαίρομαι που έγινε έστω και αυτός ο διάλογος χωρίς εντάσεις από φαινομενικά τουλάχιστον αρκετά διαφορετικά στις αντιλήψεις άτομα. Όμως δεν βλέπω να έχει νόημα να συνεχίσει αυτό, κυρίως λόγω αυτών που ανέφερα παραπάνω αλλά και μάλλον δεν θα οδηγηθούμε πουθενά παρά μόνο σε διαφωνίες...

[Αλεξης15]

alet, δε συμφωνώ με αυτό που λές, οι Βόσνιοι δεν είναι Σέρβοι, υπάρχουν και σερβοβόσνιοι αλλά είναι μειονότητα, οι Μαυροβούνιοι παρότι Σέρβοι στην πλειοψηφία τους έχουν διαφορετική συνείδηση, θεωρούν τον εαυτό τους ξεχωριστούς, άλλωστε σου υπενθυμίζω ότι και πρίν την ανεξαρτητοποίηση τους η χώρα λεγόταν γιουγκοσλαβία και αργότερα Σερβία Μαυροβούνιο, απλώς οι Μαυροβούνιοι ήταν φίλοι με τους Σέρβους και παραμένουν. Στο Κόσοβο έγιναν τρελές εκκαθαρίσεις για να αλλάξει το στάτους κβό της περιοχής, το κόσοβο ήταν περιοχή της Σερβίας από όταν υπάρχουν Σέρβοι στην περιοχή, μα και οι Αλβανοί κοσοβάροι δε μιλούν την ίδια γλώσσα με τους υπόλοιπους αλβανούς, οι ίδιοι το λένε. Όσο για την Τσετσενία είναι μάλλον έξυπνος ο χειρισμός του Πούτιν, χωρίς να λέω ότι είναι και δίκαιος, χρησιμοποίεισαι το όπλο της δύσης εναντίον τους τους θεωρεί τρομοκράτες και επέβαλλε δικτατορία που ελέγχεται από Τσεσένους οπλαρχηγούς πρώην πολέμιους της Ρωσίας με τα κατάλληλα ανταλλάγματα φυσικά, διαίρει και βασίλευε δηλαδή.

[Y1annis]

Αρχική Δημοσίευση από violinist

Επίσης η ιστορία λέει ότι η Ελλάδα αναδημιουργήθηκε το 1821, αυτό όμως δεν το λες και μιλάς (?) για το Ελληνικό έθνος των 3000 ετών (?).

violonist μάλλον δεν καταλαβαίνεις σε αυτό που γράφεις πως αυτό που δημιουργήθηκε το 1821 ήταν το ελληνικό κράτος και όχι το ελληνικό έθνος.

Το ελληνικό έθνος υπήρχε κατά τα χρόνια της τουρκοκρατίας και παρά τις όποιες ζυμώσεις επιβίωσε.

[Y1annis]

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15

alet, δε συμφωνώ με αυτό που λές, οι Βόσνιοι δεν είναι Σέρβοι, υπάρχουν και σερβοβόσνιοι αλλά είναι μειονότητα, οι Μαυροβούνιοι παρότι Σέρβοι στην πλειοψηφία τους έχουν διαφορετική συνείδηση,

Αλέξη οι Βόσνιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι Σέρβοι που εξισλαμίστικαν.

Επίσης οι Μαυροβούνιοι είναι Σέρβοι, αλλά είναι περίπου όπως οι Κύπριοι με τους εν την Ελλάδα Έλληνες.

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis

violonist μάλλον δεν καταλαβαίνεις σε αυτό που γράφεις πως αυτό που δημιουργήθηκε το 1821 ήταν το ελληνικό κράτος και όχι το ελληνικό έθνος.

Το ελληνικό έθνος υπήρχε κατά τα χρόνια της τουρκοκρατίας και παρά τις όποιες ζυμώσεις επιβίωσε.

Φίλε μου, μια χαρά καταλαβαίνω, θα σου συνιστούσα να διαβάσεις λίγο από τον μεγάλο ιστορικό N.G. Hammond και παράλληλα προσεχτικά όμως και Έλληνικές πηγές, τον Hammnond τον βρίσκεις εύκολο και έχει ασχοληθεί πολύ με τον Ελληνισμό (και ιδιαίτερα το Μακεδονικό).

Απλά να πω για να αποφύγω κάποιες παρεξηγήσεις, ναι υπήρχαν άνθρωποι που μιλούσαν Ελληνικά ή Ελληνικές διαλέκτους, οι ίδιοι κάποια άλλα πολιτισμικά στοιχεία τα διατήρησαν από την Αρχαία Ελλάδα (πολλές φορές μέσω εκκλησίας, και τώρα μην πείτε: δες τι καλή που είναι η εκκλησία!) χώρίς όμως να ξέρουν τι είναι, σε μερικά σημεία μίξεις διαφορετικών λαών αρκετά δεν υπήρχαν (αν θεωρείτε αυτό στοιχείο), άλλα κατα τα άλλα μαύρα σκοτάδια... δεν ήξεραν τι ακριβώς ήταν οι παραπάνω κοντά στο 1800 ακόμη, όπου ξεκίνησαν να ηχούν τα τύμπανα του πολέμου και σε μερικές περιπτώσες αρκετοί πληθυσμοί διδάχτηκαν να είναι Έλληνες.

Ασφαλώς και υπήρχε διαφορά μεταξυ αυτών που μιλούσαν Ρωμανικά και ήταν Χριστιανοί (αυτούς που τώρα λέμε Έλληνες) από αυτούς που μιλούσαν Οθωμανικά και ήταν Μουσουλμανοι (αυτούς που τώρα λέμε Τούρκους) στο λχ 1750, αλλά οι διαφορές και μερικές φορές ακόμα και η έχθρα λόγω αυτών των δυο δημιουργούταν, δλδ μεταξύ διαφορών σε πολιτισμικά στοιχεία και όχι λόγω αντιμαχιών μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων, μεταξύ δυο έτοιμων εθνών. Αυτές οι πολιτισμικές διαφορές οδήγησαν τους Έλληνες λόγιους της εποχής εκείνης που ήξεραν τι ήταν η Αρχαία Ελλάδα επειδή ζούσαν στο εξωτερικό να τους αποκαλέσουν αυτούς τους πληθυσμούς Έλληνες και να δημιουργήσουν την Ελλάδα, τουλάχιστον πρώτα στο μπλα μπλα. Η αναδημιουργία του Ελληνικού κράτους, έγινε αφού απέκτησαν όλοι μια κάποια συνείδηση για το τι είναι, κυρίως πάλι μέσω εκκλησίας.
Δεν θέλω τώρα να αναλύσω τι έκανε η εκκλησία... το μόνο που έκανε από την άλωση ως λίγο πριν το 1821 ήταν να θυμάται και να διαδίδει μπούρδες για το Βυζαντιο.

Αυτά ήταν μια πολύ σύντομη περίληψη.
Τώρα για αυτό: "Το ελληνικό έθνος υπήρχε κατά τα χρόνια της τουρκοκρατίας και παρά τις όποιες ζυμώσεις επιβίωσε". Έχω απαντήσει, 1) μόνο λίγο πριν μπορείς το 1821 να πεις ότι λίγο πολύ υπήρχε Ελληνικό έθνος γιατί έγιναν οι απαραίτητες ενέργειες, 2) όλα τα υπόλοιπα που έμοιαζαν με Έλληνες πιο πριν δεν ήταν Έλληνες στην ουσία, γιατί απλά δεν αυτοαποκαλούνταν Έλληνες αλλά Ρωμανοί ή Ρωμιοί (είδες τι κανει η εκκλησία?) και δεν είχαν καμία απολύτως σχέση με την Αρχαία Ελλάδα, πέρα από κάποια επιδερμικά όπως η γλώσσα και το ότι ζούσαν σε μια περιοχή που λεγόταν Ελλάδα, πολλές φορές όμως και αυτό χανόταν και την αποκαλούσαν Ρωμανία και άλλα μη Ελληνικά. Απλά εμείς τους αποκαλούμε Έλληνες γιατί θεωρούμε ότι αυτοί διατήρησαν την Ελληνικότητά τους επειδή μιλούσαν Ελληνικά και αργότερα έκαναν ανεξάρτητη την Ελλάδα (!?).

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis

οι Βόσνιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι Σέρβοι που εξισλαμίστικαν.

Σωστότατο. Βέβαια δεν ισχύει για όλους τους Βόσνιους αλλά για τους περισσότερους, παρατηρουνται διαφορές μεταξύ των δύο λαών στην ανθρωπολογία.

[alet]

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis

Αλέξη οι Βόσνιοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι Σέρβοι που εξισλαμίστικαν.

Επίσης οι Μαυροβούνιοι είναι Σέρβοι, αλλά είναι περίπου όπως οι Κύπριοι με τους εν την Ελλάδα Έλληνες.

Αρχική Δημοσίευση από violinist

Σωστότατο. Βέβαια δεν ισχύει για όλους τους Βόσνιους αλλά για τους περισσότερους, παρατηρουνται διαφορές μεταξύ των δύο λαών στην ανθρωπολογία

εν πάση περιπτώσει και οι Βόσνιοι και οι Μαυροβούνιοι είναι "περισσότερο Σέρβοι" από τον πληθυσμό της Βοϊβοντίνα που αποτελείται από περισσότερες από 20 διαφορετικές εθνικές ομάδες (Σέρβοι είναι περίπου το 50%, Ούγγροι το 20%) κι έχει 6 επίσημες γλώσσες, αλλά παρόλα αυτά δεν έχει εκδηλώσει αποσχιστικές τάσεις.

[bullmaster]

Παιδια ηρεμηστε και προσπαθηστε να καταλαβετε τι γραφετε.Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι Ελληνες και Τουρκοι ειναι θυματα στην λεγομενη ΝΠΤ(Νεα Παγκοσμια Ταξη),στο κεφαλαιο,στο εβραικο λομπι της Αμερικης και στη λεγομενη Παγκοσμια Κυβερνηση.Σας καλω λοιπον με καθαρη σκεψη να συμμετασχετε στο θεμα που θα ανοιξω σε καινουριο θεμα.ΠΡΟΒΑΤΑ ΞΥΠΝΑΤΕ Η ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ!!!ΝΟΤΙΣ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ

[violinist]

Αρχική Δημοσίευση από bullmaster

...ΝΟΤΙΣ ΣΦΑΚΙΑΝΑΚΗΣ

Ναι, τώρα πείστηκα...

Αρχική Δημοσίευση από bullmaster

...ΠΡΟΒΑΤΑ ΞΥΠΝΑΤΕ Η ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ!!!

Συμφωνώ, αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους....


Δέχομαι όμως την πρόσκληση μετά χαράς!

[Αλεξης15]

Το θέμα για τα πρώην γιουγκοσλαβικά κράτη δεν είναι οι ούτε ανθρωπολογικό ούτε καταγωγής αν θέλετε είναι θέμα συνείδησης άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία είναι Σλάβοι, στο Κόσοβο μιλάμε για επιχειρήσης εκκαθάρισης και για εγκλήματα πολέμου εναντίον των Σέρβων για να διαμορφωθεί η σημερινή κατάσταση. Viollinist έχεις άδικο νομίζω, έχουν καταγραφεί 111 επαναστάσεις στα 400 χρόνια δουλείας σε όλο τον ελλαδικό χώρο, υπήρχε σαφώς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων και η θρησκεία ήταν ένα από τα διαχωριστικά στοιχεία οι Έλληνες αισθάνονταν Έλληνες και αυτό φαίνεται ακόμα και από τα διατάγματα που έβγαζαν οι Τούρκοι , μπορεί οι Έλληνες να ήταν συνεργάσιμοι πολλές φορές σε μερικές περιοχές αλλά ποτέ δεν ξεχνούσαν τι συνέβαινε μιλάμε για έναν συνεχώς επαναστατημένο λαό με υπαρκτό αντάρτικο για 400 χρόνια, το 21 απλώς οργανώθηκαν, αυτά που λές δε στέκουν πουθενά ιστορικά.