Αλλοκοτον

[LuX]

.....................

[R-b-t3r]

να σου θυμίσω ότι ούτε εσύ κάνεις scroll να δείς τί έγραψες:

>>>>>παρ όλα όσα έχεις μάθει όμως υπάρχουν και άλλα που δε ξέρεις και ειναι αναμφίβολο αν θα τα κατανοήσεις .

Να κατανοήσω τί? αν πρόκειται μόνο για ενδείξεις που δεν οδηγούν πουθενά?
Πρώτα γράφεις: "Τις ενδείξεις απλά και μόνο μελετάμε και φυσικά ίσως στο τέλος να μη βγει κανένα αποτέλεσμα ."
και μετά μου γράφεις: ">>>>>παρ όλα όσα έχεις μάθει όμως υπάρχουν και άλλα που δε ξέρεις και ειναι αναμφίβολο αν θα τα κατανοήσεις ."

Εγώ τί να συμπεράνω? Από την μία μου μιλάς για ενδείξεις και από την άλλη αφήνεις υπόνοιες ότι έχεις στοιχεία τα οποία δεν κατανοώ και τα οποία προφανώς καταλήγουν σε συμπέρασμα.
Ή εγώ είμαι τρελός ή εσύ δεν ξέρεις που θες να καταλήξεις (που είναι και το πιθανότερο...)

[LuX]

.................

[Μιχάλης]

Αρχική Δημοσίευση από LuX

νομίζω ότι δε πρέπει να ανταλλάξουμε άλλες μεταξύ μας απόψεις (στο συγκεκριμένο θέμα) για τον απλούστατο λόγο ότι δε πρόκειται περί chat αλλά περί μιας προσπάθειας αποκάλυψης του τεχνηέντως σκοτεινού πέπλου που περιβάλει πολλές φορές τα άρρητα των θρησκειών

Αγαπητέ Λουξ, πιστεύω ότι κατανοείς ότι σε ένα φόρουμ έχει δικαίωμα ο καθένας να παραθέτει τις απόψεις του, τις αντιρρήσεις του, τις επιφυλάξεις του, τα σημεία που συμφωνεί κτλ. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το θέμα που εσύ άνοιξες, οπότε όλοι οι καλοί χωράνε για συζήτηση.
Τονίζω ότι υπάρχει και ο δρόμος του άρθρου, αν επιθυμείς πρώτα να παραθέσεις τις απόψεις σου και μετά να γίνει διάλογος - σχολιασμός πάνω στα γραφόμενά σου.
Το παρόν μήνυμά μου να θεωρηθεί προτροπή - φιλική συμβουλή και όχι κριτική...

[LuX]

.....................

[LuX]

........................

[R-b-t3r]

1. από που άντλησε την πληροφορία ότι για να ενωθείς με το θείο χρειάζεται και καλά να πάρεις ατροπίνη ?

Η ατροπίνη χρησιμοποιείται σε όλες τις σαμανιστικές πρακτικές.

( εφ όσον η αμανίτα που συζητάμε δε περιέχει ατροπίνη)

Μην παίρνεις όρκο.... http://health.in.gr/first_aid/printa...tArticle=17799
"Η μουσκαρινική, που οφείλεται στη μουσκαρίνη, η οποία περιέχεται στα μανιτάρια αμανίτης ο μυϊοκτόνος και αμανίτης ο πάνθηρ και εκδηλώνεται με υπνηλία, εφίδρωση, μύση, τρεις έως τέσσερις ώρες μετά την κατάποση. Τα μανιτάρια μπορεί να προκαλέσουν μυδρίαση, διέγερση και ιλίγγους που οφείλονται στην ατροπίνη των μυκήτων. Συνήθως δεν προκαλούν θάνατο."

2. ποία βιβλία άνοιξε όπως είπε σπίτι του και ποίες πληροφορίες μετέφερε από αυτά στο φόρουμ?
(αφού τα περί σφενδαμιών τα βρήκε από το πράσινο .τζι.αρ ,το οποίο αναφέρεται εντελώς λιτά στα δένδρα αυτά )

Και να στα πώ θα τα ξέρεις να τα βρείς? Αφού είναι εξειδικευμένα μυκητολογικά βιβλία. Αν θες θα σου πώ, δεν έχω πρόβλημα...

3. από που άντλησε την πληροφορία ότι η Πυθία λίγο πριν αρχίσει να λεει τους χρησμούς, έπαιρνε τάτουλα (μάλλον εννοεί ντάτουρα) και για αυτό έλεγε διάφορα?

Από το πηγάδι.... Τώρα τί περιμένεις να σου πώ?.... Εσύ από που ξέρεις ότι η γή είναι στρόγγυλη? κάπου το διάβασες, ε μια από τα ίδια και από δω.... Το ζιζάνιο το λένε τάτουλα αλλά και ντάτουρα, για αυτό υπάρχει το επιστημονικό όνομα, για να συνεννοούμαστε.

4. απο που άντλησε τη πληροφορία ότι το 12.000 πχ οι σφενδαμιές δεν υπήρχαν ούτε για δείγμα στην Ελλάδα ?

Εσύ πώς ξέρεις ότι υπήρχαν? Οι οικογένεια αυτών των φυτών έχει προέλευση τον Καύκασο και μην με ρωτήσεις πάλι που στο καλό το ξέρω....

5. απο που άντλησε τη πληροφορία οτι τα αυγά είναι προγενέστερο έθιμο των Ελευσινίων μυστηρίων (Ο ΩΝ=ΩΟΝ δηλαδή ο υπαρκτός είναι αυγό με αναγραμματισμό). Και που βρήκε τουλάχιστον έστω και την αναφορά για το ΟΩΝ ας μη ζητήσω απεικόνιση .

Έλα ντε που στο καλό το βρήκα αυτό?

6. από που άντλησε τη πληροφορία ώστε να μιλάει με σιγουριά ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μιλάμε για κόκκινο μανιτάρι στην Ιουδαία και στην αρχαία Ελλάδα?

Τα ίδια πράγματα θα λέμε? Ψάξε φωτογραφίες για το Amanita muscaria var. persicina. Γιατί να λέγεται Persicina άραγε?

7.αφου δεν τον ενδιαφέρει το μανιτάρι για να κατανοήσει κάτι για αυτό γιατί αναφέρει όλα τα παραπάνω ? (που εκτός ολίγων είναι ανυπόστατα!, επειδή τα έχει απλά και μόνο ακούσει ? η για να δημιουργήσει εντυπώσεις επειδή το θέμα νομίζει ότι άπτεται του επαγγέλματος του )?

Αγνόησε αυτά που γράφω, πιο απλή διαδικασία δεν υπάρχει...

8. τέλος πως προτήνει «Αν πιστεύεις ότι είναι η δίοδος προς την θεϊκή γνώση, πάνε και φάε κανά δυό, αλλά πρόσεχε γιατί η μεγάλη ποσότητα (πάνω από 4-5 μανιτάρια) είναι όντως θανατηφόρα....
(αφού και ένα μόνο απ τα συγκεκριμένα μανιτάρια μπορεί να αποβεί μοιραίο για κάποιον που θα το δοκιμάσει )?

Το μανιτάρι αυτό δεν σκοτώνει αν φας μόνο ένα, σε καμία περίπτωση. Το Amanita phalloides όμως σε στέλνει στον αγύριστο με ένα μανιταράκι.... Το site που εδωσα το επιβεβαιώνει αλλα εσύ προφανώς θες βιβλιογραφία, έτσι?

Επ ευκαιρία και αφού το θέτεις έτσι το θέμα θα ήθελα λοιπόν να κάνω ορισμένες ερωτήσεις στον φίλτατο ro-bo-ter..

AR-BI-TER διαβάζεται, αλλιώς θα είχα διαλέξει κάτι πιο σικάτο όπως το Roba-t3r από την προσφιλή μου συνήθεια να γίνομαι ρόμπα....

Μην παρεξηγείσαι τόσο εύκολα, δεν στρέφομαι εναντίον σου αλλά έχω πραγματικές αμφιβολίες για αυτή την θεωρία και παρέχω κάποιες πληροφορίες επιπλέον. Από κει και πέρα μπορεί όποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο.

[LuX]

....................

[R-b-t3r]

Τα παρακάτω βρίσκονται στο site
http://www.erowid.org/plants/amanita...as_info5.shtml
"The fly-agaric mushrooms are the only other natural source of
bufotenine. But they also contain three other main constituents
(Buck, 1961). Muscarin which is a parasympathomimetic substance
is present. It acts directly on effector organs, smooth muscle,
and glandular cells. Atropine prevents most of the effects. Also
present in some species of _Amanita_ is a substance called
pilzatropin which may be l-hyoscyamine. dl-hyoscyamine is atropine.
Finally a pilztoxin is present because even after the muscarine
present is prevented from acting by pretreatment with atropine,
there remains a psychological effect. Narcoticlike intoxication,
convulsions, and death have followed in spite of adequate treatment
with atropine."

Που σημαίνει ότι η μουσκιμόλη δεν προκαλεί τα συμπτώματα αφού το αντίδοτό
της είναι η ατροπίνη.

Θα λύσω την σύγχυση και θα σου απαντήσω ειλικρινά: Δεν είναι βέβαιο
ότι υπάρχει ατροπίνη στο μανιτάρι Amanita muscaria.
Μερικοί ερευνητές αναφέρουν την παρουσία της, αλλά δεν έχει επιβεβαιωθεί η
ύπαρξή της σε μεγάλες δόσεις, και αυτό γίνεται δυσκολότερο διότι το
ισοβοτενικό οξύ, έχει παρόμοιες επιδράσεις με την ατροπίνη και έχουν
παρατηρηθεί ουσίες που στον χρωματογράφο δίνουν παρόμοιες κορυφές με
την ατροπίνη.

Περιστατικά όπως το παραπάνω δείχνουν ότι η δηλητηρίαση και τα αποτελέσματα
αυτά δεν είναι αποτέλεσμα μόνο της μουσκιμόλης. Επιπλέον έχουν παρατηρηθεί
και άλλα συμπτώματα που δεν ταιριάζουν με την τοξικολογία της ουσίας αυτής
(μουσκιμόλη), ούτε του ισοβοτενικού οξέος.

[Drymonia]

Για να συνοψίσουμε.. [διότι έτσι όπως πάμε θα δώσουμε όλοι με επιτυχία κατατακτήριες στη βιολογία.. ] ο Lux μας ενημέρωσε για την μυστικιστική χρήση ιερών φυτών, και συγκεκριμένα ενός μύκητα, από πολλές θρησκείες που ορισμένες χάνονται στα βάθη του χρόνου. Επίσης, είδαμε και αρκετές συσχετίσεις με την καθολική εκκλησία, αλλά και συμβολισμούς μέσα από την τέχνη, και μάλλον έχουμε αρκετές ενδείξεις ότι όντως γινόταν χρήση τέτοιων φυτών που προφανώς οι ουσίες τους οδηγούν σε μια θεία μέθεξη ή εμπειρία θανάτου και αναγέννησης.

Προσωπικά μου έκανε μεγάλη εντύπωση η ομοιότητα που έχουν τα άμφια των καθολικών με το εν λόγω μανιτάρι, καθώς και ο συμβολισμός του Αι Βασίλη. Άρα βλέπουμε μια ιστορική εξέλιξη αρχαίων πρακτικών, που ίσως να μην έχουν εξαλειφθεί αλλά να βρίσκονται κρυμμένες σε μύθους και παραδόσεις, γεγονός που σημαίνει ότι μάλλον χρήζουν και σήμερα εκτίμησης από λίγους γνώστες των ιδιοτήτων τους.

Το θέμα τώρα είναι πώς μπορούμε να βελτιώσουμε τον εαυτό μας.. δηλαδή αν η κατανάλωση ενός και μόνο φυτού θα μπορούσε να μας ενώσει με το θείο, τα πράγματα θα ήταν μάλλον απλά κι εύκολα, κι όλοι θα το δοκιμάζαμε με ..τρελή επιτυχία! Μάλλον όμως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, κι εκεί ίσως να πρέπει να εστιάσουμε περισσότερο.. στην προετοιμασία της ψυχής, στην πορεία προς τη φώτιση, στην αυτοβελτίωση μας και του συνόλου γενικότερα..